Преступления коммунистического режима.

(Cityman @ 09-06-2017 - 00:04)
ну если ты еще так наивен, что веришь сказкам, а не пытаешься анализировать, то это только твоя проблема
Хм... Я то как раз пытаюсь анализировать и ОБЪЕКТИВНО взглянуть на историю. В том числе созданием тем о том негативе в истории страны, о котором по корыстным причинам утаивают советофилы.

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 01:07)
(Cityman @ 09-06-2017 - 00:04)
ну если ты еще так наивен, что веришь сказкам, а не пытаешься анализировать, то это только твоя проблема Хм... Я то как раз пытаюсь анализировать и ОБЪЕКТИВНО взглянуть на историю. В том числе созданием тем о том негативе в истории страны, о котором по корыстным причинам утаивают советофилы.
а зачем тебе страна, которой уже нет? Да и мнения здесь субъективны, про это даже модератор данной доски пишет

(Cityman @ 09-06-2017 - 00:17)
а зачем тебе страна, которой уже нет? Да и мнения здесь субъективны, про это даже модератор данной доски пишет
Я потому и пишу об этом, что бы появление государства с таким режимом стало невозможно, о возрождении которого так страстно мечтают советофилы.
Ну по крайней мере стараюсь.

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 01:32)
(Cityman @ 09-06-2017 - 00:17)
а зачем тебе страна, которой уже нет? Да и мнения здесь субъективны, про это даже модератор данной доски пишет Я потому и пишу об этом, что бы появление государства с таким режимом стало невозможно, о возрождении которого так страстно мечтают советофилы.
Ну по крайней мере стараюсь.
Тут основное слово МЕЧТАЮТ. А вот будут ли эти мечты когда-нибудь осуществимы - это большой вопрос. Да и русофобы почему-то вменяют Путину не возрождение СССР, а возрождение Российской империи раз по их мнению он хочет стать императором

Вот к примеру - г. Киров. Наши дни. К Дню России по инициативе ветеранов КГБ собираются установить памятник Железному Феликсу. Одному из непосредственных организаторов создания в России концентрационных лагерей...
Петиция
К ветеранам КГБ так же присоединились трудовые коллективы завода "Авитек", кировское отделение Горьковской железной дороги и спортивное общество "Динамо".
Против выступили "Общество защиты прав жертв политических репрессий" и "Союз журналистов".
На заседании Кировской городской думы 31 мая решение об установке монумента в кратчайшие сроки было .принято.
Только один из 27 депутатов проголосовал против - представитель фракции ЛДПР.
Статуя выполнена из облагороженного чугуна, вес — более двух тонн, высота скульптуры — около трех метров.
Вопросы еще будут???
Кировнет.ру

(Cityman @ 09-06-2017 - 00:06)
потому что это тема для Разговоров о истории
Только в этом причина?
Здесь все мусолят..

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 01:45)
Вот к примеру - г. Киров. Наши дни. К Дню России по инициативе ветеранов КГБ собираются установить памятник Железному Феликсу. Одному из непосредственных организаторов создания в России концентрационных лагерей...Петиция
К ветеранам КГБ так же присоединились трудовые коллективы завода "Авитек", кировское отделение Горьковской железной дороги и спортивное общество "Динамо".
Против выступили "Общество защиты прав жертв политических репрессий" и "Союз журналистов".
На заседании Кировской городской думы 31 мая решение об установке монумента в кратчайшие сроки было .принято.
Только один из 27 депутатов проголосовал против - представитель фракции ЛДПР.
Статуя выполнена из облагороженного чугуна, вес — более двух тонн, высота скульптуры — около трех метров.
Вопросы еще будут???
и правильно, что поддержали. На ваш один отрицательный довод по Дзержинскому, можно привести кучу положительных. Я вот так же отношусь к Колчаку: за его научную деятельность и за командование в Первую мировую войну я его уважаю, но за террор в Сибири - у меня к нему ненависть.

(Sorques @ 09-06-2017 - 01:47)
(Cityman @ 09-06-2017 - 00:06)
потому что это тема для Разговоров о истории Только в этом причина?
Здесь все мусолят..
Болталка что ли форумская???

(Cityman @ 09-06-2017 - 00:57)
(Sorques @ 09-06-2017 - 01:47)
(Cityman @ 09-06-2017 - 00:06)
потому что это тема для Разговоров о истории Только в этом причина?
Здесь все мусолят.. Болталка что ли форумская???
темы для Серьезного
Основные направления тем:
общественные процессы и события в России и за рубежом.
- оценка исторических событий и деятелей.
- человеческие поступки и их мотивация.
- жизненные предпочтения, линия поведения отдельных личностей и общественных групп.
- экология и защита окружающей среды.
- человек в мире законов.
- техника на службе человека.
- образование, учебники, учителя.
- вооруженные силы, силовые министерства, юстиция, полиция, обеспечение общественной безопасности.

Ты не знал?

(Sorques @ 09-06-2017 - 01:59)
(Cityman @ 09-06-2017 - 00:57)
(Sorques @ 09-06-2017 - 01:47)
Только в этом причина?
Здесь все мусолят.. Болталка что ли форумская??? темы для Серьезного
Основные направления тем:
общественные процессы и события в России и за рубежом.
- оценка исторических событий и деятелей.
- человеческие поступки и их мотивация.
- жизненные предпочтения, линия поведения отдельных личностей и общественных групп.
- экология и защита окружающей среды.
- человек в мире законов.
- техника на службе человека.
- образование, учебники, учителя.
- вооруженные силы, силовые министерства, юстиция, полиция, обеспечение общественной безопасности.

Ты не знал?
ну раз так, то прошу покорно извинить ))))

(Cityman @ 09-06-2017 - 00:55)
и правильно, что поддержали. На ваш один отрицательный довод по Дзержинскому, можно привести кучу положительных. Я вот так же отношусь к Колчаку: за его научную деятельность и за командование в Первую мировую войну я его уважаю, но за террор в Сибири - у меня к нему ненависть. Один ли?
Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения. Террор и насилие большевики широко использовали против «классовых врагов» раньше, ещё до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре».

Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности».
Красный террор

Почитай на досуге. Там много всего

Ну, я ж тебе на твой пост ответил. В нм ты только про концентрационные лагеря написал. А про Дзержинского я довольно много знаю, так что и про красный террор я в курсе и про то, что я в предыдущем своем посте про Дзержинского написал, тоже

Кстати, 31 декабря 1918 года приказом Антона Ивановича Деникина была создана "Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков.
За время работы Комиссия составила более 150 дел, сводок, отчетов о массовых казнях, надругательствах над святынями Русской Православной Церкви, убийствах мирных жителей, других фактах красного террора. Они составили основу сборника «Красный террор в годы Гражданской войны» (под ред. Ю. Фельштинского и Г. Чернявского), выдержавшего два издания (Лондон, 1992; Москва, 2004).
ОСК

(Cityman @ 09-06-2017 - 01:13)
Ну, я ж тебе на твой пост ответил. В нм ты только про концентрационные лагеря написал. А про Дзержинского я довольно много знаю, так что и про красный террор я в курсе и про то, что я в предыдущем своем посте про Дзержинского написал, тоже
А я так же писал и про Гитлера, который тоже много чего положительного для народа сделал. Почему ему в Германии не ставят памятники?

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 02:16)
(Cityman @ 09-06-2017 - 01:13)
Ну, я ж тебе на твой пост ответил. В нм ты только про концентрационные лагеря написал. А про Дзержинского я довольно много знаю, так что и про красный террор я в курсе и про то, что я в предыдущем своем посте про Дзержинского написал, тоже А я так же писал и про Гитлера, который тоже много чего положительного для народа сделал. Почему ему в Германии не ставят памятники?
может потому что Нюрнбергским международным трибуналом, созданный им политический режим объявлен преступным по отношению к человечеству???

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 02:15)
Кстати, 31 декабря 1918 года приказом Антона Ивановича Деникина была создана "Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков.
За время работы Комиссия составила более 150 дел, сводок, отчетов о массовых казнях, надругательствах над святынями Русской Православной Церкви, убийствах мирных жителей, других фактах красного террора. Они составили основу сборника «Красный террор в годы Гражданской войны» (под ред. Ю. Фельштинского и Г. Чернявского), выдержавшего два издания (Лондон, 1992; Москва, 2004).ОСК
А эта комиссия бы сначала поработала в Сибири, да расследовала бы массовые зверства белогвардейцев там.

(Cityman @ 08-06-2017 - 22:33)
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 22:30)
(yellowfox @ 08-06-2017 - 21:16)
(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:06)
Факт тот, что признали.
А вы мне так и не ответили на прямой вопрос. Вот этот:
Прямой вопрос вам: Президент РФ В.В.Путин, который неоднократно негативно высказывался о большевиках, сталине и прочей комарилье, а так же неоднократно оказывал дань памяти жертвам большевистского террора - укротролль? Путин, Cityman,Феофилакт. 1NN могут негативно высказывался о большевиках, Cталине и прочей комарилье, т.к. это их страна, и их история. Вы много, с удовольствием негативно высказываетесь о Украине, странах запада.
Это ВАШИ страны, ВАША история? ну уж с Украиной-то у нас точно общая история, так что имеем право Так получается что у русских права на весь мир

Какие страны русский сапог не топтал? Да, мы были оккупантами.... Неоднократно... Иной раз не по своей воле

И что теперь - можно лезть по старой памяти в их жизнь, теперь когда мы оттуда ушли?

(Cityman @ 09-06-2017 - 01:19)
может потому что Нюрнбергским международным трибуналом, созданный им политический режим объявлен преступным по отношению к человечеству???
Т.е. официально осужденный третий рейх за преступления против человечности ты не оправдываешь, а коммунистический режим за такие же оправдываешь?
Слушай, я ни как не могу понять твоей логики...
Ты вот знаешь, что Феликс был организатором массового террора своего же населения, т.е. преступником. Но при этом идеализируешь его, и даже радуешься что этому палачу ставят памятник.
После ВОВ было много процессов над различными колаборационистами, участвовавшими в массовых убийствах советских граждан. Многие из них были награждены после войны различными регалиями за отличные успехи в труде, и проч, были прекрастными семьянинами и т.д. Но суд почему то не принял во внимание их заслуги, а выдвинул обвинения, исходя из того, что они убивали людей.
Да плевать что Феликс сделал хорошего и полезного - он палач и убийца собственного народа, он ПРЕСТУПНИК

(Юлий Северенко @ 09-06-2017 - 02:38)
(Cityman @ 09-06-2017 - 01:19)
может потому что Нюрнбергским международным трибуналом, созданный им политический режим объявлен преступным по отношению к человечеству??? Т.е. официально осужденный третий рейх за преступления против человечности ты не оправдываешь, а коммунистический режим за такие же оправдываешь?


Слушай, я ни как не могу понять твоей логики...


Ты вот знаешь, что Феликс был организатором массового террора своего же населения, т.е. преступником. Но при этом идеализируешь его, и даже радуешься что этому палачу ставят памятник Свое говно не воняет


Свои палачи - и не палачи вовсе, свои не шпионы а разведчики и т.п.

Sorques

Во время войны, это неприятно но естественно..
не напомните в какой статье Конституции США говорилось бы о полной отмене прав человека во время войны? Или то, что делают в США для Вас априори не может быть преступным и аморальным?

Дадите ссылку на насильственное переселение восточных немцев, в Западную Германию?
не надо заниматься подтасовкой тезиса оппонента, я говорил о депортации немцев из Восточной Европы, ссылки на депортацию немцев из Польши и Чехословакии найдете или Вам дать?


Это равнозначно выселение стариков, женщин и детей в казахстанские степи или в Сибирь?
Я еще раз..мы про МОРАЛЬНЫЕ оценки, а что год условно за хулиганство, с точки зрения закона, равноценен как действие 20 годам, за особо тяжкое преступление.
Выселение немцев проходило более гуманно? с моральной точки зрения?
"Но еще до организованной депортации, большая часть которой прошла в конце 1945-го и 1946-м годах, в ряде чешских городов и селений произошли погромы и массовые убийства представителей немецкого меньшинства. Наиболее известен «поход смерти» немцев из Брно, когда в конце мая 1945 года из столицы Моравии в Австрию были силой изгнаны около 20 тысяч местных немцев, из которых до 1700 человек погибло. В июне того же года в городке Постолопрты чехословацкими военнослужащими и полицией было убито около 800 немцев, в том числе несовершеннолетние. (Расследование этого массового убийства было проведено только в 2006 году).

Под городом Пржеров в ночь на 19 июня 1945 года военными и местными ополченцами убито 265 человек, включая 120 женщин и 74 ребенка. Всего, по данным современных историков, в ходе депортации судетских немцев погибли до 18 тысяч человек, включая умерших в концлагерях, жертв массовых убийств и погромов, а также несколько тысяч человек, которые покончили с собой, не желая быть выселенными. "

https://www.radio.cz/ru/rubrika/progulki/ch...stogo-sosedstva
Причем, если Вы пытаетесь цепляться на разную мораль в мирное и военное время- депортация немцев происходила в мирное время. Причем депортацию одобрил не только СССР , но "эталоны демократии" США и Великобритания

Я понял..военные время и мирное, ничем не отличается.
Это Вам кто-то сказал или Вы сами домыслили за собеседника?

.а ток же то, что люстрация, это тоже самое что высылка из квартиры и города..
Подвергшиеся люстрации люди, которые потеряли право заниматься своей профессией, т.е. лишились средств к существованию лично были виновны в совершении каких-то преступлений или к ним применили принцип коллективной ответственности.

Если бы большевики на кол сажали женщин и детей и прописали бы это в законе, то здесь бы наверное так же были аргументы о том, что нужно рассматривать их действия исходя из контекста времени и вообще это была норма в ряде азиатских стран, то есть ничего страшного и аморального в этом бы не увидели..
Если отбросить в сторону Ваши демагогические приемы(подмена тезиса, выдумывание аргументов за оппонентов и т.д. и двойные стандарты- "непогрешимость США" и что права коммунистов нарушать можно) а смотреть строго на факты, то мы установили, что многие репрессии, в которых обвиняют СССР с точки зрения законов и международного права того времени преступлениями не были, а с моральной точки вполне соответствовали практикуемой теми же США и европейскими странами морали, так? или можете возразить по существу без домысливания?