Преступления коммунистического режима.

(Cityman @ 08-06-2017 - 15:37)
Вы что решили запустить судопроизводство по преступлениям коммунистического режима? Так полномочиями вас никто не наделял...

А если просто поболтать раз заняться нечем, то это пустая трата времени.
мы полномочия сами взяли на правах граждан РФ.

чем конкретно нам нужно заняться в данный момент? Ваши предложения, только конкретные.
раствор месить не предлагать.

(Victor665 @ 08-06-2017 - 17:28)
Царская Россия например в которой вроде детишек не репрессировали,
Кстати, интересный момент..а чтобы сделали с семьей Александра Ульянова, при Сталине или семьей самого Сталина?

lozdok, многим советофилам и коммунистам, которые по сути являются врагами современной системы и соответственно власти в России, все эти обсуждения как кость в горле..им бы про мороженное или колбасу по 2.20., о том какая она была прекрасная...они живут еще Там и Теми же подходами и стереотипами..
Для них наверное еще антисоветская пропаганда, это тяжкий грех..

советофилам мало будет мороженого.
Еще они хотят в Москве жить, и работать на оборонном заводе очень важном для "родины" и снабжающемся по высшему разряду, и пайки и путевки и хаты и детсады.

А про то что детсад в СССР в обычном предприятии хрен получишь, и про то что для новой хаты обычно надо было ТРИ поколения в квартире прописывать и жить толпой много лет, про это советофилы как бы ниче не знают.

(Sorques @ 08-06-2017 - 17:24)
(srg2003 @ 08-06-2017 - 17:20)
Вы смотрите с точки зрения какой морали? Современной или той, которая была распространена в то время? Любой..
Только не нужно примеры из Третьего рейха..
Давайте возьмем к примеру мораль 1 половины 20 века, принцип коллективной ответственности был распространен? Вовсю, если не хотите Германию- возьмем США- всех этнических японцев, которые не совершали преступлений в концлагеря бросили? да. Депортация немцев из Восточной Европы была? да
Да даже конец 20 века можно вспомнить- люстрация проходила в конце 20 века в Восточной Европе, причем несмотря на уже принятые Декларацию прав человека, Пакты о правах? да

(srg2003 @ 08-06-2017 - 17:59)
(Sorques @ 08-06-2017 - 17:24)
(srg2003 @ 08-06-2017 - 17:20)
Вы смотрите с точки зрения какой морали? Современной или той, которая была распространена в то время? Любой..
Только не нужно примеры из Третьего рейха.. Давайте возьмем к примеру мораль 1 половины 20 века, принцип коллективной ответственности был распространен? Вовсю, если не хотите Германию- возьмем США- всех этнических японцев, которые не совершали преступлений в концлагеря бросили? да. Депортация немцев из Восточной Европы была? да
это примеры сравнимые со сталинскими переселениями во время войны.
Законы военного времени не могут быть примером "морали".

А вот репрессии именно к членам семей, это уже другое дело. Даже не лишение имущества которое может использоваться преступником (типа как в отдельных не очень русских регионах делают, сносят дом где может скрываться террорист)- а именно репрессии только за факт родства.
Это советское днище.


Да даже конец 20 века можно вспомнить- люстрация проходила в конце 20 века в Восточной Европе, причем несмотря на уже принятые Декларацию прав человека, Пакты о правах? да
а разве ЕСПЧ признает люстрацию незаконной? Права человека включают в себя "право на занятие гос должностей"???
Мне кажется раньше государства сдохнут по всей Земле чем такую пакость в права человека включат )) Хотя решение ЕСПЧ я бы об этом почитал, покажете?

(srg2003 @ 08-06-2017 - 17:59)
Давайте возьмем к примеру мораль 1 половины 20 века, принцип коллективной ответственности был распространен? Вовсю, если не хотите Германию- возьмем США- всех этнических японцев, которые не совершали преступлений в концлагеря бросили? да.
Во время войны, а не в мирное время..

Депортация немцев из Восточной Европы была? да
Насильственная? Расскажите подробнее..

Да даже конец 20 века можно вспомнить- люстрация проходила в конце 20 века в Восточной Европе, причем несмотря на уже принятые Декларацию прав человека, Пакты о правах? да
Да, люстрация, это зверство, сравнимое с высылкой стариков, женщин и детей, в районы с тяжёлыми климатическими условиями..
Люстрация не мешает человеку жить в своей квартире, заниматься бизнесом или где то работать, а только занимать определенные посты на гос.службе..
Вы еще сравните запреты на коммунистические партии, с расстрелами по политическим мотивам..

Простите, но неубедительно..

(Victor665 @ 08-06-2017 - 18:10)
это примеры сравнимые со сталинскими переселениями во время войны.
Законы военного времени не могут быть примером "морали".

Это без вариантов объяснять сталинистам и советфилам..им о расстрелах и высылки ни в чем не повинных стариков и детей в степь, а они про запрещение какой нибудь газеты или возможности работать в структурах власти, бывшим функционерам..ну или мирное время сравнивают с войной..

Интересно кто нибудь ответит, что бы сделал Сталин с семьей Александра Ульянова..или это русофобский вопрос?

(Sorques @ 08-06-2017 - 19:24)
(Victor665 @ 08-06-2017 - 18:10)
это примеры сравнимые со сталинскими переселениями во время войны.
Законы военного времени не могут быть примером "морали". Это без вариантов объяснять сталинистам и советфилам..им о расстрелах и высылки ни в чем не повинных стариков и детей в степь, а они про запрещение какой нибудь газеты или возможности работать в структурах власти, бывшим функционерам.. Причем там не просто высылка - а высылка без одежды, еды... Никакого жилья

Да и местные не отличались гостеприимством - краюху хлеба не выпросишь - если там вообще были какие-то люди


Большинство "переселенных" просто погибало от голода и холода, болезней в первый же месяц

(King Candy @ 08-06-2017 - 18:53)
Причем там не просто высылка - а высылка без одежды, еды... Никакого жилья

Да и местные не отличались гостеприимством - краюху хлеба не выпросишь - если там вообще были какие-то люди


Большинство "переселенных" просто погибало от голода и холода, болезней в первый же месяц
Но это все сравнивают с люстрациями несчастных коммунистических функционеров в Восточной Европе, жизнь которых в бытовом и материальном плане от этого не поменялась..коммунистическая мораль, она такая..особая..

(Victor665 @ 08-06-2017 - 17:38)
(Cityman @ 08-06-2017 - 15:37)
Мне вот как-то не понятна суть данной темы. Вы что решили запустить судопроизводство по преступлениям коммунистического режима? Так полномочиями вас никто не наделял, да и кого судить будете, уже 27 лет как его нет. . Ога планируем.
А полномочия есть у прокуратуры, она Слуга Народа, как прикажем ей так и будет. Ведь она нужна именно для защиты прав и свобод граждан.
Или вы не согласны что прокуратура РФ служит народу? И что власть в РФ принадлежит народу? И у народа есть любые полномочия в рамках Прав Человека?

Тем более уже до вас и репрессированных реабилитировали и Катынь признали (хотя это вопрос спорный) и депортированным народам публично извинения принесли Еще надо реальные ФИО командиров и особенно исполнителей получить, и всех осудить.

А то множество безграмотных силовиков в стране думают что их нельзя судить за выполнение приказа )) Дело Ульмана бедолаги не знают...

ну и собственность у оборотней в погонах надо отнять, у них и хаты генеральские, и дачи, и вывезенное из Германии, и земельные участки есть. А у многих высокопоставленных коммуняк и АКЦИИ наших предприятий имеются, за "директорство" незаконное полученные!

А если просто поболтать раз заняться нечем, то это пустая трата времени. Коммунизм, социализм канули в Лету, так что оставьте их в покое, пусть пылятся в архивах на полках и будут лишь материалами для работы историков и литераторов. Это шутка?
Полстраны хочет обратно в Совок вернуться, и считают что частная собственность это зло, что служить Золотому Тельцу нельзя, а вот служить оборотням в погонах якобы можно.

А когда оборотней осудят, тогда совколюбы задумаются. Ибо они только чужую собственность экспроприировать и национализировать любят )) За свою собственность они любого удавят ))
И еще Сталина и Берию реинкарнировать, чтобы были объекты для порки

(Sorques @ 08-06-2017 - 18:20)
(srg2003 @ 08-06-2017 - 17:59)
Давайте возьмем к примеру мораль 1 половины 20 века, принцип коллективной ответственности был распространен? Вовсю, если не хотите Германию- возьмем США- всех этнических японцев, которые не совершали преступлений в концлагеря бросили? да. Во время войны, а не в мирное время..
Депортация немцев из Восточной Европы была? да Насильственная? Расскажите подробнее..
Да даже конец 20 века можно вспомнить- люстрация проходила в конце 20 века в Восточной Европе, причем несмотря на уже принятые Декларацию прав человека, Пакты о правах? да Да, люстрация, это зверство, сравнимое с высылкой стариков, женщин и детей, в районы с тяжёлыми климатическими условиями..
Люстрация не мешает человеку жить в своей квартире, заниматься бизнесом или где то работать, а только занимать определенные посты на гос.службе..
Вы еще сравните запреты на коммунистические партии, с расстрелами по политическим мотивам..

Простите, но неубедительно..
1. Этнические японцы совершили какое-либо преступление? Нет
2. Да, насильственная, причем без совершения какого-либо преступления.
3. Коммунистические " функционеры", причем не только партийные, но и просто госслужащие, подвергшиеся люстрации были осуждены за совершенное преступление? Нет
4. Абсолютно такой же принцип коллективной ответственности, известный ещё со времён Рима, что и в случае с членами семей, только хлеще, т.к. распространялся на гораздо большее количество людей, причем без факта какого-то либо преступления. Факты являются фактами, независимо от того " убедительны" они лично для Вас или нет.

(Sorques @ 08-06-2017 - 18:11)
(Cityman @ 08-06-2017 - 15:37)
Коммунизм, социализм канули в Лету, так что оставьте их в покое, пусть пылятся в архивах на полках и будут лишь материалами для работы историков и литераторов. Почему их нужно оставить в покое? А если люди хотят обсуждать и давать оценки, то почему это плохо? Чтобы не доставлять неприятных мироощущений приверженцам этой идеологии? Это забота о них?
Странная логика..
а будет ли такая оценка объективной???

(Cityman @ 08-06-2017 - 19:22)
а будет ли такая оценка объективной???
ВСЕ наши оценки, субъективны..о политике, о музыке, о природе..
Для тех, кто мечтает об абсолютной объективности, лучший выход ничего не писать и не читать..то есть никогда не высказывать свое мнение ни о чем и внимать чужому..

(Sorques @ 08-06-2017 - 20:29)
(Cityman @ 08-06-2017 - 19:22)
а будет ли такая оценка объективной??? ВСЕ наши оценки, субъективны..о политике, о музыке, о природе..
Для тех, кто мечтает об абсолютной объективности, лучший выход ничего не писать и не читать..то есть никогда не высказывать свое мнение ни о чем и внимать чужому..
а уверен ли ты, не живя в те времена, а зная это только по книгам или рассказам людей, что ваши субъективные мнения могут явиться заблуждением и еще больше от истины увести???

(Victor665 @ 08-06-2017 - 17:59)
советофилам мало будет мороженого.
Самое забавное во всем этом то, что если сейчас нынешнего советофила (реально заставшего то время, а не начитавшегося сказок о "прекрасном" справедливом и "великом" совке) поставить перед жестким выбором: вернуться в совок, отказавшись от всех благ западной промышленности, и жить в убогом автаркном мире социалистического рая, или остаться в нынешнем мире - на деле ни кто из них в это болото не выразит желания вернуться

(srg2003 @ 08-06-2017 - 19:19)
1. Этнические японцы совершили какое-либо преступление? Нет
Во время войны, это неприятно но естественно..

2. Да, насильственная, причем без совершения какого-либо преступления.
Дадите ссылку на насильственное переселение восточных немцев, в Западную Германию?

3. Коммунистические " функционеры", причем не только партийные, но и просто госслужащие, подвергшиеся люстрации были осуждены за совершенное преступление? Нет
Это равнозначно выселение стариков, женщин и детей в казахстанские степи или в Сибирь?
Я еще раз..мы про МОРАЛЬНЫЕ оценки, а что год условно за хулиганство, с точки зрения закона, равноценен как действие 20 годам, за особо тяжкое преступление..

4. Абсолютно такой же принцип коллективной ответственности, известный ещё со времён Рима, что и в случае с членами семей, только хлеще, т.к. распространялся на гораздо большее количество людей, причем без факта какого-то либо преступления. Факты являются фактами, независимо от того " убедительны" они лично для Вас или нет.
Я понял..военные время и мирное, ничем не отличается..а ток же то, что люстрация, это тоже самое что высылка из квартиры и города..
Логично..
Мне здесь как то доказывали, что убийство муравья, по сути ничем не отличается от убийства человека, и то и другое искусственное прерывание жизни биологического вида, без его согласия..вы примерно такой же логикой оперируете..

Если бы большевики на кол сажали женщин и детей и прописали бы это в законе, то здесь бы наверное так же были аргументы о том, что нужно рассматривать их действия исходя из контекста времени и вообще это была норма в ряде азиатских стран, то есть ничего страшного и аморального в этом бы не увидели..

(Юлий Северенко @ 08-06-2017 - 20:37)
(Victor665 @ 08-06-2017 - 17:59)
советофилам мало будет мороженого. Самое забавное во всем этом то, что если сейчас нынешнего советофила (реально заставшего то время, а не начитавшегося сказок о "прекрасном" справедливом и "великом" совке) поставить перед жестким выбором: вернуться в совок, отказавшись от всех благ западной промышленности, и жить в убогом автаркном мире социалистического рая, или остаться в нынешнем мире - на деле ни кто из них в это болото не выразит желания вернуться
так мало кто хочет чтобы СССР вернулся. Это все воспоминания, для кого-то приятные, для кого-то не очень.

(Cityman @ 08-06-2017 - 19:18)
И еще Сталина и Берию реинкарнировать, чтобы были объекты для порки
Если утрируя - то ДА.
Что бы больше не было попыток различных идиотов поставить им памятники, или причислить к лику святых.
Потому что это - реальные преступники. Совершившие РЕАЛЬНЫЕ преступления против своего народа, своей страны.
Что бы их имя стало ТАБУ, так же как имя Гитлера в западных странах

(Cityman @ 08-06-2017 - 19:34)
а уверен ли ты, не живя в те времена, а зная это только по книгам или рассказам людей, что ваши субъективные мнения могут явиться заблуждением и еще больше от истины увести???
Нет, не уверен..но я тебе тоже предложил вариант..никогда не давать оценок чего ты сам не видел, не трогал не испытал..Ты живешь по этому принципу или это касается только коммунизмуса?