Преступления коммунистического режима.

(srg2003 @ 08-06-2017 - 14:38)
Как нарушение Гаагских конвенций 1907 г
И все прочие нарушения, такие как пытки, грабежи, расстрелы раненых или военнопленных..
Тогда получается слово преступный и преступления уместны?

(srg2003 @ 08-06-2017 - 14:38)
(Sorques @ 08-06-2017 - 14:18)
(srg2003 @ 08-06-2017 - 12:23)
Если мы используем термин преступление, то он означает, что было то или иное нарушение либо национального, либо международного права, действовавшего в тот момент. Не бывает преступлений вообще и действующие на настоящий момент нормы применять к прошлым событиям нельзя, принцип, что закон обратной силы не имеет - базовый принцип уголовного права. И как тогда оцениваем деяния большевиков? Расстрелы заложников например? Как нарушение Гаагских конвенций 1907 г
очень неполно и неточно.
Обязательно нужно оценивать прошлые конфликтные события именно с позиции современных законов, ибо-
1. Постоянно идет спор о пользе и сохранении, и даже о возврате Красного Проекта. А он в основе своей беззаконен.
2. Есть простое понятие "преступление против человечности" , и все кто живы, кто участвовал, кто нажил собственность таким преступным путем- даже если ТОГДА это было как бы законно и не было решений судов -должны отвечать именно в рамках этого современного понятия.

Нюрнберг это точно и однозначно установил.

Для простоты можно считать что прежние "гаагские" и прочие конвенции получили современную трактовку в Нюнрберге. И теперь все коммунисты -социалисты могут быть привлечены, и даже если они умерли то все равно должны быть привлечены- ибо собственность часто никуда не девалась.

Больше того, именно удар по собственникам- наследникам прежних диктаторов и их прислужников, только и может быть показателем того, что гос власть не собирается еще раз повторять такие преступления под видом "законов" и "приказов"!

Так что и термин "преступления" вполне можно обсуждать по отношению к большевизму, и реальное воздаяние тоже можно обсуждать, несмотря на любое количество лет, ибо срока давности не имеется ни для таких преступлений, ни для изъятия собственности из чужого незаконного владения.

Мне вот как-то не понятна суть данной темы. Вы что решили запустить судопроизводство по преступлениям коммунистического режима? Так полномочиями вас никто не наделял, да и кого судить будете, уже 27 лет как его нет. Тем более уже до вас и репрессированных реабилитировали и Катынь признали (хотя это вопрос спорный) и депортированным народам публично извинения принесли. А если просто поболтать раз заняться нечем, то это пустая трата времени. Коммунизм, социализм канули в Лету, так что оставьте их в покое, пусть пылятся в архивах на полках и будут лишь материалами для работы историков и литераторов.

Подобные темы создаются укротроллями с одной целью обосрать Россию и её историю.

Это как Бжезинский ( в аду ему поджариваться),всю жизнь боролся с коммунизмом, СССР не стало, коммунизма-тоже.Продолжил бороться с Россией. Это не антикоммунисты-это русофобы....

(de loin @ 08-06-2017 - 13:47)

– Выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в 1941–1945 гг.. да тоже так от нечего делать... «Что бы такого сделать плохого? Ах, как я зол! Ух, как я зол!» Есть у меня знакомый антисталинист, который считает, что вот это было сделано Сталиным совершенно правильно.

– Выселение украинцев во второй половине 40-х годов «за пособничество УПА». безусловно, что за это им нужно было срочно настроить коттеджей, и выплачивать персональную пенсию независимо от возраста. Если считать Сталинизм злом равновеликим Гитлеризму - то логично чествование "героев", которые с этим злом боролись

Другое дело, нам в России теперь обидно и досадно, что мы были на стороне ЗЛА, убивали невинных людей... Но объективная оценка событий тех лет непременно случится, как бы ни цеплялись сейчас власти за советскую историю, с запретом ее альтернативного толкования

(Sorques @ 08-06-2017 - 14:54)
(srg2003 @ 08-06-2017 - 14:38)
Как нарушение Гаагских конвенций 1907 г И все прочие нарушения, такие как пытки, грабежи, расстрелы раненых или военнопленных..
Тогда получается слово преступный и преступления уместны?
Надо смотреть конкретные преступления, совершенные конкретными людьми. А не так, как в теме про ГУЛАГ,когда с какого-то перепуга в "репрессиях" обвинялись те сотрудники НКВД, которые ни в следствии, ни в вынесении решений не участвовали.

(yellowfox @ 08-06-2017 - 15:54)
Подобные темы создаются укротроллями с одной целью обосрать Россию и её историю.

Это как Бжезинский ( в аду ему поджариваться),всю жизнь боролся с коммунизмом, СССР не стало, коммунизма-тоже.Продолжил бороться с Россией. Это не антикоммунисты-это русофобы....
с учетом того, что автор темы пытался оправдывать предателей-коллаборацонистов, то тенденция обвинить СССР во всех смертных грехах имхо имеет цель оправдать настоящих преступников- нацистов и их пособников.

(Cityman @ 08-06-2017 - 15:37)
Мне вот как-то не понятна суть данной темы. Вы что решили запустить судопроизводство по преступлениям коммунистического режима? Так полномочиями вас никто не наделял, да и кого судить будете, уже 27 лет как его нет. .
Ога планируем.
А полномочия есть у прокуратуры, она Слуга Народа, как прикажем ей так и будет. Ведь она нужна именно для защиты прав и свобод граждан.
Или вы не согласны что прокуратура РФ служит народу? И что власть в РФ принадлежит народу? И у народа есть любые полномочия в рамках Прав Человека?


Тем более уже до вас и репрессированных реабилитировали и Катынь признали (хотя это вопрос спорный) и депортированным народам публично извинения принесли
Еще надо реальные ФИО командиров и особенно исполнителей получить, и всех осудить.

А то множество безграмотных силовиков в стране думают что их нельзя судить за выполнение приказа )) Дело Ульмана бедолаги не знают...

ну и собственность у оборотней в погонах надо отнять, у них и хаты генеральские, и дачи, и вывезенное из Германии, и земельные участки есть. А у многих высокопоставленных коммуняк и АКЦИИ наших предприятий имеются, за "директорство" незаконное полученные!


А если просто поболтать раз заняться нечем, то это пустая трата времени. Коммунизм, социализм канули в Лету, так что оставьте их в покое, пусть пылятся в архивах на полках и будут лишь материалами для работы историков и литераторов.
Это шутка?
Полстраны хочет обратно в Совок вернуться, и считают что частная собственность это зло, что служить Золотому Тельцу нельзя, а вот служить оборотням в погонах якобы можно.

А когда оборотней осудят, тогда совколюбы задумаются. Ибо они только чужую собственность экспроприировать и национализировать любят )) За свою собственность они любого удавят ))

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 20:14)
Сегодня можно услышать от многих людей, что нечего ворошить былое, хватит говорить о преступлениях советского тоталитарного режима, что нужно думать о будущем. Одновременно происходит постепенное изменение общественного сознания: молодежь в массе своей почти ничего не знает о массовых преступлениях большевиков, а коммунисты и советофилы всех мастей пытаются обелить и оправдать преступления коммунистического режима...
Вот список основных преступлений (заканчивающийся временами правления Сталина, хотя дальше список можно продолжать вплоть до года падения режима большевиков)::

1. Организация т.н. «красного террора», когда согласно постановлению Советского правительства 5 сентября 1918 г. была внедрена практика взятия заложников, внесудебных расстрелов и организованы концлагеря для «социально-чуждых» слоев населения и политических противников.

2. Массовые репрессии против крестьян – т.н. «раскулачивание», выселение, аресты и расстрелы по решениям троек Полпредств ОГПУ. 1930–1931 гг.

3. Организованное Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) масштабное изъятие зерна для засыпки в государственные хранилища и продажи за границей, в результате чего возник искусственный голод. От голода погибло в СССР от 7 до 12 млн. человек, в том числе от 3.5 до 4.5 млн. населения Украины, 1932-1933 гг..

4. Массовые аресты и расстрелы по т.н. «кулацкой» операции НКВД – расстрелы согласно заранее намеченным квотам. Июль 1937 – ноябрь 1938 гг. (арестовано 767397 человек, из них 386798 расстреляно)

5. Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках т.н. «национальных операций» НКВД (немецкой, польской, «харбинской», латышской и т.п.) Июль 1937 – ноябрь 1938 гг. (арестовано около 350 тыс. человек, из них 250 тыс. расстреляно)

6. Массовые аресты и расстрелы граждан Монголии, проведенные советским НКВД. 1937–1938 гг. (арестовано около 25 тыс. человек, из них около 20 тыс. расстреляно)

7. Репрессии против членов семей осужденных за «измену родине». В период 1937–1938 гг. в качестве «членов семей изменников родине» (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тыс. жен и 25 тыс. детей были помещены в детские приемники НКВД.

8. Расстрелы и осуждение по т.н. «расстрельным спискам», когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро – Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др. За период февраль 1937 – октябрь 1938 гг. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тыс. фамилий, из них 39 тыс. – к расстрелу.

9. Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия т.н. «мер физического воздействия» – т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 г., подтвердила «правомерность» этой практики, принятой в 1937 г. В более поздние годы Сталин продолжал давать указания о применении пыток, например, в ходе т.н. «дела врачей» в 1952–1953 гг.

10. Заключение т.н. «Пакта о ненападении с Германией» и подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего Рейха. Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией, оккупировал Литву, Латвию, Эстонию, Бесарабию. В итоге СССР был обвинен международным сообществом в проведении агрессивной экспансионистской политики и исключен из Лиги наций. Август 1939 – лето 1940 гг.

11. Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) массовые депортации гражданского населения по т.н. «классовому» и национальному признакам:

– Выселение польских граждан с территории Западной Украины и Западной Белоруссии 1939–1940 гг.

– Выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае – июне 1941 г.

– Выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в 1941–1945 гг..

– Выселение из Прибалтики и Молдавии в 1949 г. т.н. «кулаков».

– Выселение украинцев во второй половине 40-х годов «за пособничество УПА».

12. Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.: в апреле-мае 1940 г. органами НКВД в Катыни, Медном и Харькове расстреляно 21857 польских граждан.

13. Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 г.: в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве.

14. Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора – тайные политические убийства, осуществленные госбезопасностью за границей и в СССР.

15. Организованные по указаниям Сталина советниками МГБ СССР показательные судебные процессы в Венгрии, Болгарии и Чехословакии в 1949–1952 гг.

Вот мнение на этот счет публициста и сценариста Джорджа Фейфера:ИноСМИ

Хотелось бы знать мнение пользователей - как вы считаете, большевистские преступления следует предать забвению, или стоит осудить, подобно осуждению фашистского режима?
кончайте нести чушь...на сегодняшний день у вашей власти преступлений намного больше...

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 20:30)
(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 20:21)
Все это уже предъявлялось в 1992-м когда был суд над КПСС. Доказать смогли только одно преступление. Получение Щелоковым взятки в виде расшитого золотом халата. Все. То есть все перечисленное мной - это ложь, и ничего этого не было?
это не ваша ложь,это ,то что вам преподнесли ваши капиталисты,дабы обгадить лучший и самый справедливый строй который придумали люди...это ваше невежество и ничего более

(srg2003 @ 08-06-2017 - 16:33)
Надо смотреть конкретные преступления, совершенные конкретными людьми. А не так, как в теме про ГУЛАГ,когда с какого-то перепуга в "репрессиях" обвинялись те сотрудники НКВД, которые ни в следствии, ни в вынесении решений не участвовали.
То есть не обвинять режим-власть, а только конкретных людей? Так?
Скажем не обвинять марксистский (коммунистический) режим Кампучии, а только отдельных представителей, которые сделали некоторые отступления (совсем незначительные) от принятых международных норм..
А как быть с законодательством? Вот например с этим чудесным законом "О членах семьи изменников Родины" от 30 марта 1935 года
Он вполне нормален, с точки зрения международного права..но главное МОРАЛИ? А мы здесь говорим о последнем, ибо у нас не суд, а оценочное мнение..

(sxn3421757539 @ 08-06-2017 - 16:50)
вам преподнесли ваши капиталисты,дабы обгадить лучший и самый справедливый строй который придумали люди... Слеза навернулась..да это было самое лучшее, что было на планете..мороженное одно чего стоило..
Но главное была УВЕРЕННОСТЬ, что партия защитит, накормит, рассудит..а где сейчас такие боги? Нет их..

yellowfox
Подобные темы создаются укротроллями с одной целью обосрать Россию и её историю.


Жжжоте..Обсуждение преступлений по отношение к русскому народу, который совершил большевистский проект, созданный на Западе, вы называет обсеранием российской истории..
Вы же сами поливаете советскую власть и большевиков или уже перекрасились?

(yellowfox @ 08-06-2017 - 16:54)
Подобные темы создаются укротроллями с одной целью обосрать Россию и её историю.

Это как Бжезинский ( в аду ему поджариваться),всю жизнь боролся с коммунизмом, СССР не стало, коммунизма-тоже.Продолжил бороться с Россией. Это не антикоммунисты-это русофобы....
Коммунизм- это не государство, коммунизм- это идеология классовой ненависти, а СССР- это ВСЕМИРНЫЙ союз коммунистических республик. ВСЕМИРНЫЙ, понимаете?
И учитывая, что коммунистическое общество- бесклассовое, бессословное, безродовое, безнаследное, где во главе стоит свобода личности при тоталитарной диктатуре наемных работников(пролетариата), коммунистическая идеология никуда не делась. Троцкисты стали именовать себя демократами(сейчас, в связи с заметными отличиями от западной демократии, либералами), а сталинисты- патриотами, но ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ осталось то же.
Вот с кем боролся Бжезинский и другие антикоммунисты, защищая свои страны от агрессивной пропаганды троцкизма, и победили.

(Cityman @ 08-06-2017 - 15:37)
Коммунизм, социализм канули в Лету, так что оставьте их в покое, пусть пылятся в архивах на полках и будут лишь материалами для работы историков и литераторов.
Почему их нужно оставить в покое? А если люди хотят обсуждать и давать оценки, то почему это плохо? Чтобы не доставлять неприятных мироощущений приверженцам этой идеологии? Это забота о них?
Странная логика..

(Cityman @ 08-06-2017 - 15:37)
Мне вот как-то не понятна суть данной темы. Вы что решили запустить судопроизводство по преступлениям коммунистического режима? Так полномочиями вас никто не наделял, да и кого судить будете, уже 27 лет как его нет. Тем более уже до вас и репрессированных реабилитировали и Катынь признали (хотя это вопрос спорный) и депортированным народам публично извинения принесли. А если просто поболтать раз заняться нечем, то это пустая трата времени. Коммунизм, социализм канули в Лету, так что оставьте их в покое, пусть пылятся в архивах на полках и будут лишь материалами для работы историков и литераторов.
Если б кот не голодал поставил плюсище!
Гляньте кто эти тмы открывает и станет понятно

(Mamont @ 08-06-2017 - 17:14)
Гляньте кто эти тмы открывает и станет понятно
Я на эту тему много раньше тем создавал и продолжаю это делать и о чем это говорит?

Sorques

То есть не обвинять режим-власть, а только конкретных людей? Так?
Не могу вспомнить ни одного судебного решения, осудившего "режим", уголовное право оперирует понятием преступники и преступные организации.

А как быть с законодательством? Вот например с этим чудесным законом "О членах семьи изменников Родины" от 30 марта 1935 года
Он вполне нормален, с точки зрения международного права..но главное МОРАЛИ? А мы здесь говорим о последнем, ибо у нас не суд, а оценочное мнение..
Вы смотрите с точки зрения какой морали? Современной или той, которая была распространена в то время?

Примеры русофобских стихов, от советских поэтов ненавистников России ..(сейчас скажут, что это отдельные представители)

Василия Александровского "Русь и СССР" 13 августа 1925 год. " Правда"

Русь! Сгнила? Умерла? Подохла?
Что же! Вечная память тебе.
Не жила ты, а только охала
В полутёмной и тесной избе.
Костылями скрипела, шаркала,
Губы мазала в копоть икон.
Над просторами вороном каркала,
Берегла вековой тяжкий сон.
Эх, старуха! Слепая и глупая!
Разорил твою хижину внук.
.......
Злые годы над дальним болотом
Пусть шипят ему:"сгинь, изувер!"
Скрепляемый кровью и потом,
Не дрогнет СССР. (с)

Безымянский:

«Я предлагаю Минина расплавить,

Пожарского за чем им пьедестал?

Довольно двух их лавочников славить,

Их за прилавками Октябрь застал.

Случайно им мы не свернули шею.

Я знаю, что было бы под стать,

Подумаешь, они спасли Рассею!

А, может, лучше было б не спасать!(с)

Но обсуждать русофобов и советскую русофобию, это русофобия..мараз запредельный..вернее советский..

(srg2003 @ 08-06-2017 - 17:20)
Вы смотрите с точки зрения какой морали? Современной или той, которая была распространена в то время?
Любой..
Только не нужно примеры из Третьего рейха..

(srg2003 @ 08-06-2017 - 16:33)
(Sorques @ 08-06-2017 - 14:54)
(srg2003 @ 08-06-2017 - 14:38)
Как нарушение Гаагских конвенций 1907 г И все прочие нарушения, такие как пытки, грабежи, расстрелы раненых или военнопленных..
Тогда получается слово преступный и преступления уместны? Надо смотреть конкретные преступления, совершенные конкретными людьми. А не так, как в теме про ГУЛАГ,когда с какого-то перепуга в "репрессиях" обвинялись те сотрудники НКВД, которые ни в следствии, ни в вынесении решений не участвовали. исполнители имели квалификацию, знали и понимали законы СССР, гаагские конвенции и позднее результаты Нюрнберга знали.

Так что например те кто расстрелял школьников, выступавших с агитацией о несправедливых выборах в СССР в 1952г, должны сидеть вместе с командирами и судьями. Там военная коллегия вроде была, значит еще вместе с главнокомандующими всякими.
Возможно исполнители должны получить минимальные реальные сроки, но вот имущество нажитое за такую службу и за выполнение таких приказов, я бы конфисковал. Если там детишки живут в хатах привахтизированых и на дачах генеральских, то обменял бы московское жилье на колымское.

И по всей стране подробно рассказать об этом, и всех современных исполнителей предупрелить, чтобы задумались что их ждет после того как разгоны митингов будут признаны незаконными!

А то вон Поклонская две хаты служебных имеет и одну приватизировать пытается, прелестно!


Вы смотрите с точки зрения какой морали? Современной или той, которая была распространена в то время? а вы спрашиваете про-
1. Все развитые страны, или СССР отдельно выделяете, унижаете, признаете в нем мораль "иного, низменного уровня"?
2. А "то время" это несколько лет репрессий и всё, До и После уже не считается "то время"? Царская Россия например в которой вроде детишек не репрессировали, подойдет для "того времени", ведь СССР как бы лучше был чем царизм?

Или хуже был, ибо преступления государства появились?

Мне вот кажется очевидным, что СССР был закономерным ДНИЩЕМ, полным минимумом в развитии России, обычный откат и временная деградация при завершающейся кризисной стадии феодализма- империализма, при распаде Империи.
Вы своим уточнением про "то время" именно это хотите сказать, что преступления СССР нельзя сравнивать ни с какими аналогичными странами и ближайшими временами, ибо это слишком страшные жуткие преступления и полная деградация народа, деградация общественной морали?