Преступления коммунистического режима

Дочка Юрия Визбора (известного барда) вспоминает Сталинские времена

История деда

(King Candy @ 29-07-2017 - 00:42)
Дочка Юрия Визбора (известного барда) вспоминает Сталинские времена

Эти воспоминания настоящим патриотам СССР не интересны..у них есть мантра, что всех арестовывали по закону и мороженное было вкусное..например почему репрессировали тысячи военных перед войной, причем не просто уволили, а посадили за шпионаж, хотя такое количество агентов, не смогли бы завербовать и переварить все спецслужбы мира, ответа не дают..
Сталинизм, это религия, опасная для России, но будем надеяться, что от нее остались только ошметки, которые скоро исчезнут..

(King Candy @ 29-07-2017 - 01:42)
Дочка Юрия Визбора (известного барда) вспоминает Сталинские времена
История деда
В 1918 году Иосиф Визбор вступил в РККА, в 1937 году образован ОБХСС при НКВД СССР, в 1938 году сотрудник НКВД СССР арестован, как член антисоветского заговора, за призывы к свержению Советской власти(власти Советов народных депутатов).
РККА(Рабоче-крестьянская красная армия), с 1918 по 1934 год- международная военная общественная организация, подчинявшаяся РВС(Реввоенсовет)- коллегиальный орган, созданный для управления РККА, на основании постановления 1918 года о прекращении действия Советской власти и установлении военной диктатуры.

(dedO'K @ 29-07-2017 - 06:48)
(King Candy @ 29-07-2017 - 01:42)
Дочка Юрия Визбора (известного барда) вспоминает Сталинские временаИстория дедаВ 1918 году Иосиф Визбор вступил в РККА, в 1937 году образован ОБХСС при НКВД СССР, в 1938 году сотрудник НКВД СССР арестован, как член антисоветского заговора, за призывы к свержению Советской власти(власти Советов народных депутатов).
РККА(Рабоче-крестьянская красная армия), с 1918 по 1934 год- международная военная общественная организация, подчинявшаяся РВС(Реввоенсовет)- коллегиальный орган, созданный для управления РККА, на основании постановления 1918 года о прекращении действия Советской власти и установлении военной диктатуры.
какие призывы? приведите так сказать факты вины

(КэпНемо @ 29-07-2017 - 10:30)
(dedO'K @ 29-07-2017 - 06:48)
(King Candy @ 29-07-2017 - 01:42)
Дочка Юрия Визбора (известного барда) вспоминает Сталинские временаИстория дедаВ 1918 году Иосиф Визбор вступил в РККА, в 1937 году образован ОБХСС при НКВД СССР, в 1938 году сотрудник НКВД СССР арестован, как член антисоветского заговора, за призывы к свержению Советской власти(власти Советов народных депутатов).
РККА(Рабоче-крестьянская красная армия), с 1918 по 1934 год- международная военная общественная организация, подчинявшаяся РВС(Реввоенсовет)- коллегиальный орган, созданный для управления РККА, на основании постановления 1918 года о прекращении действия Советской власти и установлении военной диктатуры. какие призывы? приведите так сказать факты вины
Это слова самой внучки сотрудника НКВД, о том, что ему вменяли 58 статью, но подготовку террористических актов, заменили на призывы к свержению существующего строя. А существующим строем РСФСР и СССР была парламентская республика, тоесть, Советская власть.

(dedO'K @ 29-07-2017 - 09:38)
Это слова самой внучки сотрудника НКВД, о том, что ему вменяли 58 статью, но подготовку террористических актов, заменили на призывы к свержению существующего строя. А существующим строем РСФСР и СССР была парламентская республика, тоесть, Советская власть.
не надо рассказывать в чем его обвиняли, на каком основании это делали? что за призывы были? Кобу на плаху? или Троцкого на царство?

(dedO'K @ 29-07-2017 - 09:38)
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 10:30)
(dedO'K @ 29-07-2017 - 06:48)
(King Candy @ 29-07-2017 - 01:42)
Дочка Юрия Визбора (известного барда) вспоминает Сталинские временаИстория дедаВ 1918 году Иосиф Визбор вступил в РККА, в 1937 году образован ОБХСС при НКВД СССР, в 1938 году сотрудник НКВД СССР арестован, как член антисоветского заговора, за призывы к свержению Советской власти(власти Советов народных депутатов).
РККА(Рабоче-крестьянская красная армия), с 1918 по 1934 год- международная военная общественная организация, подчинявшаяся РВС(Реввоенсовет)- коллегиальный орган, созданный для управления РККА, на основании постановления 1918 года о прекращении действия Советской власти и установлении военной диктатуры. какие призывы? приведите так сказать факты виныЭто слова самой внучки сотрудника НКВД, о том, что ему вменяли 58 статью, но подготовку террористических актов, заменили на призывы к свержению существующего строя. А существующим строем РСФСР и СССР была парламентская республика, тоесть, Советская власть.
С Вашей стороны крайне любезно привести полную расшифровку этих необычайно таинственных и пугающих своей неотвратимостью аббревиатур, как РККА и ЛВС.

(dedO'K @ 29-07-2017 - 09:38)
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 10:30)
(dedO'K @ 29-07-2017 - 06:48)
... арестован, как член антисоветского заговора, за призывы к свержению Советской власти. какие призывы? приведите так сказать факты виныЭто слова самой внучки сотрудника НКВД, о том, что ему вменяли 58 статью, но подготовку террористических актов, заменили на призывы к свержению существующего строя. А существующим строем РСФСР и СССР была парламентская республика, тоесть, Советская власть. вот так и пишите, не "арестовали за призывы"- а "Заведомо незаконно преступная гос власть совершила арест под лживым предлогом заведомо несуществующих призывов".

Чекисты любой анекдот считали "призывом", а нынешние российские судилы считают "призывом" прямое истинное утверждение что бога нету ))

Но тут на форуме таким чекистам и судилам сразу обрубают пропаганду, так что пишите точно по смыслу, а не по выдумкам чекистов.

(Victor665 @ 29-07-2017 - 23:14)
(dedO'K @ 29-07-2017 - 09:38)
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 10:30)
какие призывы? приведите так сказать факты виныЭто слова самой внучки сотрудника НКВД, о том, что ему вменяли 58 статью, но подготовку террористических актов, заменили на призывы к свержению существующего строя. А существующим строем РСФСР и СССР была парламентская республика, тоесть, Советская власть. вот так и пишите, не "арестовали за призывы"- а "Заведомо незаконно преступная гос власть совершила арест под лживым предлогом заведомо несуществующих призывов".

Чекисты любой анекдот считали "призывом", а нынешние российские судилы считают "призывом" прямое истинное утверждение что бога нету ))

Но тут на форуме таким чекистам и судилам сразу обрубают пропаганду, так что пишите точно по смыслу, а не по выдумкам чекистов.
Да бесполезно и просто смешно всей этой своре отрицать гнусные преступления чудовищного людоедского режима.

(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:45)
(dedO'K @ 29-07-2017 - 09:38)
(КэпНемо @ 29-07-2017 - 10:30)
какие призывы? приведите так сказать факты виныЭто слова самой внучки сотрудника НКВД, о том, что ему вменяли 58 статью, но подготовку террористических актов, заменили на призывы к свержению существующего строя. А существующим строем РСФСР и СССР была парламентская республика, тоесть, Советская власть. С Вашей стороны крайне любезно привести полную расшифровку этих необычайно таинственных и пугающих своей неотвратимостью аббревиатур, как РККА и ЛВС.
РККА- Рабоче-крестьянская красная армия. Организация, имевшая свои отделения, в виде вооруженных подразделений или боевых террористических групп везде, где активно действовали КомИнтерн и Черный Интернационал, в духе красного террора.
РВС- Революционный Военный Совет. По сути, главный орган, управлявший боевыми организациями(интербригадами) мировой революции.

(dedO'K @ 30-07-2017 - 07:38)
(Alex-Feuer @ 29-07-2017 - 11:45)
(dedO'K @ 29-07-2017 - 09:38)
Это слова самой внучки сотрудника НКВД, о том, что ему вменяли 58 статью, но подготовку террористических актов, заменили на призывы к свержению существующего строя. А существующим строем РСФСР и СССР была парламентская республика, тоесть, Советская власть. С Вашей стороны крайне любезно привести полную расшифровку этих необычайно таинственных и пугающих своей неотвратимостью аббревиатур, как РККА и ЛВС.РККА- Рабоче-крестьянская красная армия. Организация, имевшая свои отделения, в виде вооруженных подразделений или боевых террористических групп везде, где активно действовали КомИнтерн и Черный Интернационал, в духе красного террора.
РВС- Революционный Военный Совет. По сути, главный орган, управлявший боевыми организациями(интербригадами) мировой революции.
Черным или черно-красным Интернационалом обычно кликали анархистов и анархо-коммунистов, некоторых радикальных бакунинцев и кропоткинцев.

Мои друзья на прошлых выходных были в Литве, сели в такси, водитель - немолодой литовец, ностальгирующий по СССР, разговорились, тот пожаловался на тяжелую жизнь и сказал незабываемую фразу: "У нас вся республика сейчас замерла и ждет, когда же Россия на нас нападет, завоюет и начнет нас кормить и отстраивать!" Сказано полушутливо-полусерьезно. Нет уж. Сами теперь, сами, говорили, что расцветете без нас, а пока в прибалтийских республиках все больше стариков, молодежь на заработках в Европе, там и остается.

(Меня зовут Арлекино @ 31-07-2017 - 21:35)
Мои друзья на прошлых выходных были в Литве, сели в такси, водитель - немолодой литовец, ностальгирующий по СССР, разговорились, тот пожаловался на тяжелую жизнь и сказал незабываемую фразу: "У нас вся республика сейчас замерла и ждет, когда же Россия на нас нападет, завоюет и начнет нас кормить и отстраивать!" Сказано полушутливо-полусерьезно. Нет уж. Сами теперь, сами, говорили, что расцветете без нас, а пока в прибалтийских республиках все больше стариков, молодежь на заработках в Европе, там и остается.
Не спросили, сколько в Литве стоят продукты и какой размер пенсий и зарплат?

(Sorques @ 31-07-2017 - 21:46)
(Меня зовут Арлекино @ 31-07-2017 - 21:35)
Мои друзья на прошлых выходных были в Литве, сели в такси, водитель - немолодой литовец, ностальгирующий по СССР, разговорились, тот пожаловался на тяжелую жизнь и сказал незабываемую фразу: "У нас вся республика сейчас замерла и ждет, когда же Россия на нас нападет, завоюет и начнет нас кормить и отстраивать!" Сказано полушутливо-полусерьезно. Нет уж. Сами теперь, сами, говорили, что расцветете без нас, а пока в прибалтийских республиках все больше стариков, молодежь на заработках в Европе, там и остается. Не спросили, сколько в Литве стоят продукты и какой размер пенсий и зарплат?
Индекс покупательской активности в РФ самый высокий среди стран СНГ, в т.числе и стран Прибалтики

(Sorques @ 29-07-2017 - 07:29)
(King Candy @ 29-07-2017 - 00:42)
Дочка Юрия Визбора (известного барда) вспоминает Сталинские времена Эти воспоминания настоящим патриотам СССР не интересны..у них есть мантра, что всех арестовывали по закону и мороженное было вкусное..например почему репрессировали тысячи военных перед войной, причем не просто уволили, а посадили за шпионаж, хотя такое количество агентов, не смогли бы завербовать и переварить все спецслужбы мира, ответа не дают..
Сталинизм, это религия, опасная для России, но будем надеяться, что от нее остались только ошметки, которые скоро исчезнут..
Влад, ну хоть ты мне скажи - почему ты так упорно мажешь исключительно чёрной краской период нашей Истории с 1917 до 1941 года? Знаешь, если свести к общему знаменателю всё это, то получается, что у нас был мордор-мородор, а вокруг цвели эдельвейсы и сей ужас присущ исключительно нам. Ну вот посмотри, что в тоже самое время творилось в Испании.
Вкратце напомню: Франко это испанский Пиночет. И сверг он вполне себе демократическую республику, а отнюдь не большевиков-коммунистов. Как Пиночет правительство Альенде.Помнишь, мы говорили о репрессированных священниках? Я тогда не стал спорить, потому что хорошие отношения с человеком мне симпатичным, мне в отличии от Аристотеля, дороже истины. Истине ни чего не сделается, но друзей, как ты и сам понимаешь, не купить ни за какие деньги.

Так вот Испания.. Республиканцы отделили церковь от государства, ей было запрещено участвовать в образовании, проводить службы в армии, был ликвидирован конкордат с Ватиканом, запрещён Орден Иезуитов, легализованы разводы и гражданские браки и т. д. А далее начались поджоги церквей (как, например, массовые поджоги в мае 1931 г.). В 1936-м году в Мадриде кто-то пустил слух, что монахи раздают детям пролетариев отравленные конфеты и это привело к тому, что множество монахов и священников было убито разъярёнными рабочими. Однако причины ненависти к Церкви были гораздо глубже и заключались в поддержке ею как старого порядка, так и консервативных сил в ходе политической борьбы в 1933—1936 гг

А какую политическую концепцию у нас поддерживали батюшки? Не белую идею, нет? Так что же тогда после этого сетовать на репрессии?

Далее в Испании пошла череда правительственных кризисов и как оно везде и всегда бывает, в этой мутной воде вперёд выдвигаются радикалы - коммунисты, анархисты, фашисты. В 1933 была образована ультраправая партия - Испанская Фаланга (правящая и единственная законная партия в стране в периоде с 1936 по1975 гг.).
13 июля 1936 года служащими государственной полиции, которые были одновременно членами левых организаций, был убит лидер правой оппозиции в парламенте, депутат-монархист с профашистскими взглядами Хосе Кальво Сотело. Они мстили правым за убийства своих офицеров, придерживавшихся левых взглядов.(ни чего не напоминает?)

Далее просто гражданская война, со всеми её "прелестями. Например битва при Бадахосе:


На южной стороне города силы националистов не встретили такого же сильного сопротивления. Марокканские регуларес из Тетуана пробились через Puerta de Los Carros (Автомобильные врата), и легионеры с марокканцами выбили республиканцев из бараков. Множество солдат внутри города перешли на сторону мятежников, тем самым позволив облегчить вход в город наступавшим. После взятия оборонительных валов, националисты заставили республиканцев беспорядочно отступать, после чего начали штыками пробиваться к центру города, убивая в том числе тех, кто бросил оружие и поднял руки. Уличные бои продолжались и после наступления темноты. Легионеры захватили в плен 43 раненых ополченца в местном военном госпитале и затем убили их.

Согласно многочисленным сообщениям, националисты разграбили город и казнили несколько тысяч военнопленных и гражданских лиц. Кульминацией этого зверства стал ряд экзекуций на арене городской корриды, где франкисты поставили пулемёты на барьерах вокруг площадки. Крики умирающих можно было услышать почти в любой части города. Убийства и изнасилования продолжались на протяжении нескольких дней, и, благодаря неспособности Ягуэ прекратить беспорядок, ему дали прозвище «Бадахосский мясник». Зарубежные корреспонденты, в зависимости от своих политических симпатий, сообщали об оценке в 1 800 и 4 000 убитых гражданских лиц.

Общественности были представлены многочисленные показания свидетелей и различные сообщения о бадахосской резне, в том числе от таких зарубежных корреспондентов, как Джей Аллен (США), Марио Невес (Португалия), Марсель Дэни и Рене Брю (Франция); существует также и фотоматериалы. Сегодня большинство историков сходятся во мнении о том, что Ягуэ приказал казнить несколько тысяч ополченцев и гражданских после падения города и сжечь их трупы, поскольку не хотел оставлять врагов, среди солдат или мирного населения, в тылу своей армии. По словам журналиста Джея Т. Уайтейкера, Ягуэ однажды прокомментировал это событие таким образом:

«Конечно мы их расстреляли, ― он сказал мне, ― а как иначе? Что же, мне следовало бы взять 4000 красных с собой в колонну, когда мы были в гонке с самим временем? Или мне нужно было отпустить их и оставить в тылу чтобы Бадахос снова стал красным?»

Резня в городе не была единственным подобным случаем во время похода колонны Ягуэ из Севильи в Бадахос. В каждом городе, который был захвачен людьми Ягуэ, происходили многочисленные казни среди мирного населения. По некоторым данным, более 6 тысяч человек были убиты только в одной провинции Бадахос (включая в самом городе). В основном жертвами были путешественники и фермеры, и массовое уничтожение населения позднее стало известно миру как «белый террор».
Вот как-то так.. И это только один из маленьких эпизодов в европейской стране меньше Украины.

Знаешь, основная проблема, как мне кажется, в том, что мы судим людей живших в ту пору по сегодняшним меркам. А это неправильно со всех точек зрения. Тогда жили другие люди, и они очень отличались от нас. Мне думается, что корректно сравнивать что творилось в разных странах в одно и тоже время, но ни как не историю и современность.

PS. Надеюсь, что ты не подозреваешь меня в оправдании преступлений 30-х годов прошлого века или симпатий к Иосифу Виссарионовичу как к человеку?

(Лузга @ 31-07-2017 - 23:11)
Влад, ну хоть ты мне скажи - почему ты так упорно мажешь исключительно чёрной краской период нашей Истории с 1917 до 1941 года? Знаешь, если свести к общему знаменателю всё это, то получается, что у нас был мордор-мородор, а вокруг цвели эдельвейсы и сей ужас присущ исключительно нам. Ну вот посмотри, что в тоже самое время творилось в Испании.


Володь, я рисую этот период в контексте только нашей истории, а не сравниваю с каким то фашистскими режимами или еще чем то..замый близкий пример Французская революция, хотя там основных устоев не ломали и частная собственность осталась у большей части ее владельцев..

Вкратце напомню: Франко это испанский Пиночет.
Вы слишком далеко уйдем, если я о Франко поддержу беседу..

А какую политическую концепцию у нас поддерживали батюшки? Не белую идею, нет? Так что же тогда после этого сетовать на репрессии?
А что такое Белая идея? Я как человек, который много лет интересуется историей Белого Движения, не могу ее назвать..ибо белые состояли из людей разных политических убеждений и объединенные только по принципу противостояния развала России, ее традиций и устоев..Да, священники интернационал не пели и не радовались воинствующему атеизму..А должны были?

PS. Надеюсь, что ты не подозреваешь меня в оправдании преступлений 30-х годов прошлого века или симпатий к Иосифу Виссарионовичу как к человеку?
Нет не подозреваю, так как уже 11 лет друг друга знаем, но ты социалист и тебе многие анти-капиталистические действия близки, а я более правый, поэтому мы с тобой и спорим много лет...

(Sorques @ 01-08-2017 - 00:47)
(Лузга @ 31-07-2017 - 23:11)
Влад, ну хоть ты мне скажи - почему ты так упорно мажешь исключительно чёрной краской период нашей Истории с 1917 до 1941 года? Знаешь, если свести к общему знаменателю всё это, то получается, что у нас был мордор-мородор, а вокруг цвели эдельвейсы и сей ужас присущ исключительно нам. Ну вот посмотри, что в тоже самое время творилось в Испании.
Володь, я рисую этот период в контексте только нашей истории, а не сравниваю с каким то фашистскими режимами или еще чем то..замый близкий пример Французская революция, хотя там основных устоев не ломали и частная собственность осталась у большей части ее владельцев..
Вкратце напомню: Франко это испанский Пиночет.Вы слишком далеко уйдем, если я о Франко поддержу беседу..
А какую политическую концепцию у нас поддерживали батюшки? Не белую идею, нет? Так что же тогда после этого сетовать на репрессии? А что такое Белая идея? Я как человек, который много лет интересуется историей Белого Движения, не могу ее назвать..ибо белые состояли из людей разных политических убеждений и объединенные только по принципу противостояния развала России, ее традиций и устоев..Да, священники интернационал не пели и не радовались воинствующему атеизму..А должны были?
PS. Надеюсь, что ты не подозреваешь меня в оправдании преступлений 30-х годов прошлого века или симпатий к Иосифу Виссарионовичу как к человеку? Нет не подозреваю, так как уже 11 лет друг друга знаем, но ты социалист и тебе многие анти-капиталистические действия близки, а я более правый, поэтому мы с тобой и спорим много лет...
Белое Движение в массе своей было все же вполне свободным и широко демократическим.

Сначала они вообще выступили с идеей защиты Учредительного Собрания против большевистской реакции и контрреволюции.

Сторонников монархии, самодержавия, черносотенцев, карателей и палачей там было совсем мало.

Каудильо Ф. Франко был намного хуже и опаснее генерала А. Пиночета.

Но в 1940 году Ф. Франко впустил в Испанию сотни тысяч европейских беженцев и евреев от нашествия гитлеровцев после поражения Франции

(Sorques @ 29-07-2017 - 02:29)
(King Candy @ 29-07-2017 - 00:42)
Дочка Юрия Визбора (известного барда) вспоминает Сталинские времена Эти воспоминания настоящим патриотам СССР не интересны..у них есть мантра, что всех арестовывали по закону и мороженное было вкусное..например почему репрессировали тысячи военных перед войной, причем не просто уволили, а посадили за шпионаж, хотя такое количество агентов, не смогли бы завербовать и переварить все спецслужбы мира, ответа не дают..
Сталинизм, это религия, опасная для России, но будем надеяться, что от нее остались только ошметки, которые скоро исчезнут..

мороженное было вкусное

Мороженное действительно было очень вкусное, правда только В ГУМе И Детском Мире в Москве. Остальное было как и теперь...

(yellowfox @ 01-08-2017 - 14:36)
(Sorques @ 29-07-2017 - 02:29)
(King Candy @ 29-07-2017 - 00:42)
Дочка Юрия Визбора (известного барда) вспоминает Сталинские времена Эти воспоминания настоящим патриотам СССР не интересны..у них есть мантра, что всех арестовывали по закону и мороженное было вкусное..например почему репрессировали тысячи военных перед войной, причем не просто уволили, а посадили за шпионаж, хотя такое количество агентов, не смогли бы завербовать и переварить все спецслужбы мира, ответа не дают..
Сталинизм, это религия, опасная для России, но будем надеяться, что от нее остались только ошметки, которые скоро исчезнут..
мороженное было вкусное
Мороженное действительно было очень вкусное, правда только В ГУМе И Детском Мире в Москве. Остальное было как и теперь...
Да Вы что?

Ну вообще никакого сравнения.

Поверьте мне, старому социаль-демократу.

Хорошее советское мороженое по ГОСТу, практически точное соблюдение всех рецептур и закладок, вполне качественные натуральные продукты и ингредиенты, молоко, пастеризованные сливки, масло сливочное коровье, только самую малость соды, лимонной кислоты, чего-то там еще.

Временами были только нарекания на недостаточно точную фасовку.

Брикет вместо 200 гр. весил 195 гр. или 197 гр.

Люди уже тогда на этом делали состояния вполне приличные.

(yellowfox @ 01-08-2017 - 15:36)

мороженное было вкусное
Мороженное действительно было очень вкусное, правда только В ГУМе И Детском Мире в Москве. Остальное было как и теперь...
Сейчас в ГУМ-е тоже продается "то самое" мороженое


Сливок в нем явно нет - со льдышечками, молочное. Такое совсем недорого стОит в палатках