Преступления коммунистического режима

(Юлий Северенко @ 03-07-2017 - 22:03)
(muse 55 @ 03-07-2017 - 20:53)
Так вы и сошлитесь на правовую оценку . В чем она заключается ? А политическая ? А нравственная ? Слушайте, перестаньте юлить...
Я не прошу от вас этих неясных нюансов.
Я прошу от вас прямого ответа на прямой вопрос:
Вы ЛИЧНО осуждаете преступления большевистского тоталитарного режима, как это ПУБЛИЧНО сделал Президент вашей страны?
В данном случае гражданин РФ Путин высказал личное мнение. Публичным высказыванием президента является его указ, одобренный Верховным Советом или утверждение президентом закона, принятого Верховным Советом.

(Юлий Северенко @ 03-07-2017 - 19:24)
(Cityman @ 03-07-2017 - 16:35)
цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 миллионов, а 1.6 млн. заключенных" Ты видимо не понимаешь, и уже не сможешь понять...
Да не важно СКОЛЬКО!!! 160 млн, 16 млн, 1.6 млн.
Даже всего ОДИН невинно репрессированный и убитый человек, или сгноенный в конслагере - это УЖЕ вина. И уже только за ЭТО режим нужно признать преступным, и не пытаться его обелять.
да нет и это тоже важно, т.к. небольшая ложь может породить такую лавину вранья, что потом нашим потомкам уже правды никогда не узнать.

(dedO'K @ 03-07-2017 - 21:21)
В данном случае гражданин РФ Путин высказал личное мнение
Вы хотите сказать, что его мнение ошибочно?
Я не понял, о чем вы
Вам нужно приводить материалы 20 съезда КП, или "суд над КПСС" в 92 году?

(Cityman @ 03-07-2017 - 21:23)
да нет и это тоже важно, т.к. небольшая ложь может породить такую лавину вранья, что потом нашим потомкам уже правды никогда не узнать.
Я уже говорил - НЕ ВАЖНО сколько именно человек пострадали во время тоталитарных репрессий.
Важно что: незаконные репрессии, геноцид своего народа - БЫЛИ.
Все.
Игра цифрами - это демагогия.
Тоталитарный большевистский режим - ПРЕСТУПЕН. Точка

(Юлий Северенко @ 03-07-2017 - 21:18)
Вот опять же, для советофилов - четкие и ясные слова Путина об осуждении им тоталитарного режима и о невозможности возврата в большевистское прошлое.
Вот здесь уже Путин соврал-"За время сталинизма в лагерях погибли миллионы человек" ...(с) За 30 лет правления Сталина в лагерях умерли 1,8 млн , из них политических 600 тыс. Это доказал Земсков . Путин видимо не знаком с его исследованиями... Большинство умерших в лагерях приходится на 42-43 годы. В блокадном Ленинграде в это время умерло от голода около 1 млн. человек...

(КэпНемо @ 03-07-2017 - 20:06)
(Stella-law @ 03-07-2017 - 19:03)
(Юлий Северенко @ 03-07-2017 - 18:24)
Ты видимо не понимаешь, и уже не сможешь понять...
Да не важно СКОЛЬКО!!! 160 млн, 16 млн, 1.6 млн.
Даже всего ОДИН невинно репрессированный и убитый человек, или сгноенный в конслагере - это УЖЕ вина. И уже только за ЭТО режим нужно признать преступным, и не пытаться его обелять. Тогда и царский режим можно назвать преступным. И режим в США,да и в любой стране..Или там не бывает судебных ошибок и подтасованных дел? всякое можно царскому режиму предъявить, но преступным он не был, ну может только кровавое воскресенье вменить в вину
в отличие от советской власти которое нарушало собственные законы
о как! А как же ленский расстрел, давка на Ходынском поле?

(muse 55 @ 03-07-2017 - 21:31)
Вот здесь уже Путин соврал-"За время сталинизма в лагерях погибли миллионы человек" ...(с) За 30 лет правления Сталина в лагерях умерли 1,8 млн , из них политических 600 тыс.
И что - если не миллионы а всего лишь (по вашему) 1.8 миллиона - так значит все в порядке?
Я уже приводил в качестве примера типа анекдот, когда прокурор оправдывает насильника, выставляя в качестве оправдания то, что насильник засунул член в зад потерпевшему всего на 2 см.
По вашему - 1.8млн человек это ерунда?

про давку и расстрел как ни будь в другой раз, когда будем обсуждать преступления царского режима, окай?
но тут наши товарищи вспомнили о Ленинграде, очень своевременно


Что же получается?

С одной стороны, ленинградцам не хватало продовольствия, и они погибали от голода.

С другой стороны, для организации эвакуации не имелось достаточного количества транспорта, и из города не успевали вывозить всех, кто не был нужен для производства военной и другой промышленной продукции - а паёк этих людей даже официально был в три раза ниже, чем для занятых в цехах, т.е., голодная смерть им была практически обеспечена - голодная смерть без смысла и пользы для обороны, для страны, для себя и своих близких.

Но с третьей стороны, в то же самое время, когда в Ленинград не завозили в достаточном количестве продовольствия, туда ухитрялись завозить сырьё и материалы для обеспечения нужд городских промышленных и военных предприятий, и тогда же, когда не хватало транспорта для эвакуации умирающих ленинградцев, - этот транспорт находился для вывоза сотен танков, тысяч орудий, десятков тысяч пулемётов и миномётов, сотен тысяч автоматов, огромного количества снарядов...

Что это значит?

Это значит, что на самом деле существовала возможность поставлять в Ленинград достаточное количество продовольствия, и эвакуировать гораздо больше ленинградцев и гораздо быстрее - не доводя ситуацию с продовольствием в городе до критической.

Это значит, что трагедия в блокадном Ленинграде произошла по воле коммунистического режима страны, в соответствии с решениями партии и правительства СССР.

Это значит, что мы ошибались, возлагая всю ответственность за гибель ленинградцев - блокадников на Гитлера и немецкое командование.

Это значит, что ответственность за гибель миллиона, возможно, полутора или даже двух миллионов ленинградцев, с Гитлером разделил Сталин, и другие руководители СССР.

Это значит, что власти нашей страны имеют опыт бесчеловечных, антинародных решений, и многолетней лжи своим гражданам.
https://snob.ru/profile/25185/blog/109837

(Cityman @ 03-07-2017 - 21:32)
А как же ленский расстрел, давка на Ходынском поле?
При чем тут давка на Ходынском поле, и преступления режима?
По поводу ленского расстрела - вам уже приводили то, что инициатор расстрела ОСУЖДЕН своей же властью

(КэпНемо @ 03-07-2017 - 21:39)
(dedO'K @ 03-07-2017 - 20:33)
]Да что тебя отсвечивать, ты ж сам по полной засветился. Ну, согласись: пред'яву кинул? Кинул. Обосновать смог? Нет. Ну и что с тобой теперь делать по закону сурового либерального времени? Ну, вот, сам подумай, какие меры помогут тебе осознать степень своего падения?
Заметь, я не наезжаю, хотя и мог бы, я не пред'являю, хотя и имею право, я тебя спрашиваю, пока, как человек человека, душевно, от сердца к сердцу. дед, перестань нести пургу, я тебе понятным языком объяснил почему совершившие преступления не могут быть привлечены к уголовной ответственности
каким образом бы ты мог наехать? окстись
я тебе ответил на твое замечание
А судебный приговор пред'явишь? Или ты пристяжной беспредельщик из суда Линча, который преступником считает того, кого наказать хочет? тебе повторить ответ или все таки крупицы памяти ещё остались?
Еще раз: ты мне судебный приговор пред'явил, осуждающий преступления Сталина? Нет. Что ты там ответишь по своему разумению- то твои проблемы. Ты- никто и звать тебя никак.
Приговор где? А мой состав преступления в чем состоит, если преступлений Сталина не существует в природе?
Вот преступления троцкистов, замешанных в фашистском заговоре троцкистско-бухаринско-зиновьевской группы есть, преступления членов коминтерна и КИМ есть, членов РВС, управлявшего силовыми структурами коминтерна до 1935 года, есть... Есть преступления самих членов ВЧК, ГПУ, РККА, НКВД, силовых структур, подчиненных РВС до 1935 года.
При чем тут предсовнаркома СССР Сталин?

Вот ишшо славный бред от оппа - насчет правоустанавливающей силы:
(muse 55 @ 03-07-2017 - 20:47)
(КэпНемо @ 03-07-2017 - 20:43)
а вам никто не объяснял что слова первого лица государства имеют правоустанавливающую силу? Обоснуйте свой бред... вы же у нас любитель прецедентов,просвещайтесь
если вкратце то
Там прямо так и было написано: дескать, публичное высказывание руководителя в ранге вице-премьера правительства России — Чубайс тогда как раз им и был — имеет правоустанавливающую силу.
а если президент сказал то тем более
Бред потому, что по ссылке хе-хе. Мнение Кириенко, а вовсе не нормативный акт. И то - ссылка на весьма левый ресурс.
Готовятся оппы к принудлечению - ишь, как разрезвились.

(dedO'K @ 03-07-2017 - 21:40)
(КэпНемо @ 03-07-2017 - 21:39)
(dedO'K @ 03-07-2017 - 20:33)
]Да что тебя отсвечивать, ты ж сам по полной засветился. Ну, согласись: пред'яву кинул? Кинул. Обосновать смог? Нет. Ну и что с тобой теперь делать по закону сурового либерального времени? Ну, вот, сам подумай, какие меры помогут тебе осознать степень своего падения?
Заметь, я не наезжаю, хотя и мог бы, я не пред'являю, хотя и имею право, я тебя спрашиваю, пока, как человек человека, душевно, от сердца к сердцу. дед, перестань нести пургу, я тебе понятным языком объяснил почему совершившие преступления не могут быть привлечены к уголовной ответственности
каким образом бы ты мог наехать? окстись
я тебе ответил на твое замечание
А судебный приговор пред'явишь? Или ты пристяжной беспредельщик из суда Линча, который преступником считает того, кого наказать хочет? тебе повторить ответ или все таки крупицы памяти ещё остались?Еще раз: ты мне судебный приговор пред'явил, осуждающий преступления Сталина? Нет. Что ты там ответишь по своему разумению- то твои проблемы. Ты- никто и звать тебя никак.
Приговор где? А мой состав преступления в чем состоит, если преступлений Сталина не существует в природе?
Вот преступления троцкистов, замешанных в фашистском заговоре троцкистско-бухаринско-зиновьевской группы есть, преступления членов коминтерна и КИМ есть, членов РВС, управлявшего силовыми структурами коминтерна до 1935 года, есть... Есть преступления самих членов ВЧК, ГПУ, РККА, НКВД, силовых структур, подчиненных РВС до 1935 года.
При чем тут предсовнаркома СССР Сталин?
А это образчик клеветы оппов. Сам советник проиграл дуэль как раз на эту тему:
https://sxn.io/vladimir-aga-vs-sorques-t.html

(Юлий Северенко @ 03-07-2017 - 22:25)
(dedO'K @ 03-07-2017 - 21:21)
В данном случае гражданин РФ Путин высказал личное мнение Вы хотите сказать, что его мнение ошибочно?
Я не понял, о чем вы
Вам нужно приводить материалы 20 съезда КП, или "суд над КПСС" в 92 году?
Да мне плевать, Юлий, какие разборки между собою творили коммунисты на с'ездах. Это их тусовка и их проблемы, к юриспруденции отношения не имеющие.
Сталин, как предсовнаркома, был осужден за неисполнение обязанностей или превышение полномочий по приговору суда?

(dedO'K @ 03-07-2017 - 21:40)
Еще раз: ты мне судебный приговор пред'явил, осуждающий преступления Сталина? Нет. Что ты там ответишь по своему разумению- то твои проблемы. Ты- никто и звать тебя никак.

для альтернативно развитых
Глава 4. Основания отказа в возбуждении уголовного дела, прекращения
уголовного дела и уголовного преследования
4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;
Система ГАРАНТ: https://base.garant.ru/12125178/4/#block_24#ixzz4ln9hsZJy
так как Сталин умер и его не надо реабилитировать то повторюсь, отказано в возбуждение дела

Вот преступления троцкистов, замешанных в фашистском заговоре троцкистско-бухаринско-зиновьевской группы есть, преступления членов коминтерна и КИМ есть, членов РВС, управлявшего силовыми структурами коминтерна до 1935 года, есть... Есть преступления самих членов ВЧК, ГПУ, РККА, НКВД, силовых структур, подчиненных РВС до 1935 года.
а так же членов их семей и тех кого они оболгали под пытками, все это есть

Приговор где? А мой состав преступления в чем состоит, если преступлений Сталина не существует в природе? это диагноз


При чем тут предсовнаркома СССР Сталин? рукалицо

(dedO'K @ 03-07-2017 - 21:48)
Сталин, как предсовнаркома, был осужден за неисполнение обязанностей или превышение полномочий по приговору суда?
А Гитлер - ЛИЧНО был осужден на Нюрнбергском трибунале?
сталин к счастью успел сдохнуть к тому времени, когда пошли осуждения тоталитаризма.
Берию шлепнули без суда и следствия?

(Юлий Северенко @ 03-07-2017 - 22:28)
(Cityman @ 03-07-2017 - 21:23)
да нет и это тоже важно, т.к. небольшая ложь может породить такую лавину вранья, что потом нашим потомкам уже правды никогда не узнать. Я уже говорил - НЕ ВАЖНО сколько именно человек пострадали во время тоталитарных репрессий.
Важно что: незаконные репрессии, геноцид своего народа - БЫЛИ.
Все.
Игра цифрами - это демагогия.
Тоталитарный большевистский режим - ПРЕСТУПЕН. Точка
а почему Вы за 70-летнюю историю СССР выделяете лишь историю до 1953 года, ну и Новочеркасск еще, а при этом говорите о всем режиме в целом???

(dedO'K @ 03-07-2017 - 21:48)
Сталин, как предсовнаркома, был осужден за неисполнение обязанностей или превышение полномочий по приговору суда?
дешевый трюк с Вашей стороны. Вы же знаете, что у нас первых лиц государства не судят.
к чему такие дешевые завихрения?
Горбачев тоже должен быть осужден, но кто ж его посадит.

(Cityman @ 03-07-2017 - 21:56)
а почему Вы за 70-летнюю историю СССР выделяете лишь историю до 1953 года, ну и Новочеркасск еще, а при этом говорите о всем режиме в целом???
Потому что коммунистический большевистский режим был в стране с 1917 по 80-е годы.
Потому что если бы выжил режим Гитлера - то он после победы на отдельно взятой территории тоже бы не занимался преступлениями и репрессиями, но от этого не стал бы "хорошим" и оправдываемым

(Владимир, ага @ 03-07-2017 - 21:43)
Бред потому, что по ссылке хе-хе. Мнение Кириенко, а вовсе не нормативный акт. И то - ссылка на весьма левый ресурс.
Готовятся оппы к принудлечению - ишь, как разрезвились.
тебя отпустило? а как же иски от Навального? бегом готовится к отражению атаки оппов, они уже близко :)

(lozdok @ 03-07-2017 - 21:59)
Вы же знаете, что у нас первых лиц государства не судят.
Ну, сие еще не факт.
Я же говорил - когда сдох усатый палач сталин, берия и ряд его первых опричников были расстреляны именно по суду.
Так что не известно - подвергся бы плюгавый коба суду, или нет