Преступления коммунистического режима
Sorques
Удален 7/2/2017, 10:17:07 PM
(Cityman @ 02-07-2017 - 20:05)
ну почему же все-то. Преступления естественно были, далеко не красящие СССР. Но и в 90-е вдруг повсплывало столько фальшивок. Ты ж наверное статью-о полностью прочел. И изготовлением этих фальшивок занимались далеко не дилетанты. Просто повторилась ситуация с революцией 17-го, после прихода к власти большевиков, история переписывалась довольно топорно. Здесь то же самое Я не могу судить о подобных документах..во первых их не держал в руках, а главное, что не обладаю достаточными знаниями в этом вопросе, поэтому ориентируюсь на официальные данные и слова первых лиц, которые в неоднозначных вопросах не делают однозначных заявлений, а здесь они были..
ну почему же все-то. Преступления естественно были, далеко не красящие СССР. Но и в 90-е вдруг повсплывало столько фальшивок. Ты ж наверное статью-о полностью прочел. И изготовлением этих фальшивок занимались далеко не дилетанты. Просто повторилась ситуация с революцией 17-го, после прихода к власти большевиков, история переписывалась довольно топорно. Здесь то же самое Я не могу судить о подобных документах..во первых их не держал в руках, а главное, что не обладаю достаточными знаниями в этом вопросе, поэтому ориентируюсь на официальные данные и слова первых лиц, которые в неоднозначных вопросах не делают однозначных заявлений, а здесь они были..
dedO"K
Акула пера
7/2/2017, 10:36:15 PM
(Юлий Северенко @ 01-07-2017 - 19:14)
Прикольные у вас идеалы, господин либерал... Фюрер подойдет? Или он должен как то по другому называться, чтоб вас не смущать?
Получить правителя, который не ворует, а страной занимается, да и чинушам воровать не даёт?
В идеале - да.
Прикольные у вас идеалы, господин либерал... Фюрер подойдет? Или он должен как то по другому называться, чтоб вас не смущать?
Юлий Северенко
Удален 7/2/2017, 10:41:23 PM
(dedO'K @ 02-07-2017 - 20:36)
Странно, что у вас почему то возникли ассоциации с фюрером...
Вы национал-социалист?
Прикольные у вас идеалы, господин либерал... Фюрер подойдет?
Странно, что у вас почему то возникли ассоциации с фюрером...
Вы национал-социалист?
Alex-Feuer
Грандмастер
7/2/2017, 11:20:53 PM
(dedO'K @ 02-07-2017 - 20:36)
(Юлий Северенко @ 01-07-2017 - 19:14)
Уважаемого дедка слишком сильно ушибло ненавистью к этим мифическим либералам, коих на Руси отродясь не бывало, и предыдущими дискуссиями о допустимости оппозиции фюреру и его режиму.
Вот, навскидку:
Уважаемый Главный Конструктор С. Королев не упер ни одной ракеты С-7, ни одной цистерны со спиртом или сжиженным кислородом, а все честно запустил в космос. И чинушам воровать не давал.
И академик А. Сахаров не упер ни одной своей водородной бомбы, а так и ходил всю жизнь в одних и тех же ломаных очках с подвязанной черной суровой ниткой дужечкой. И чинушам воровать не давал.
И академик Д. Лихачев, и П. Капица, и С. Капица.
И даже Гинзбург не упер никаких лазеров и не слепил из них лино своих ужасающих гиперболоидов чудовищной разрушительной мощи. И чинушам воровать не давали.
Президентом должен быть только настоящий академик, истинный ученый и честный изобретатель.
(Юлий Северенко @ 01-07-2017 - 19:14)
Получить правителя, который не ворует, а страной занимается, да и чинушам воровать не даёт?
В идеале - да.
Прикольные у вас идеалы, господин либерал... Фюрер подойдет? Или он должен как то по другому называться, чтоб вас не смущать?
Уважаемого дедка слишком сильно ушибло ненавистью к этим мифическим либералам, коих на Руси отродясь не бывало, и предыдущими дискуссиями о допустимости оппозиции фюреру и его режиму.
Вот, навскидку:
Уважаемый Главный Конструктор С. Королев не упер ни одной ракеты С-7, ни одной цистерны со спиртом или сжиженным кислородом, а все честно запустил в космос. И чинушам воровать не давал.
И академик А. Сахаров не упер ни одной своей водородной бомбы, а так и ходил всю жизнь в одних и тех же ломаных очках с подвязанной черной суровой ниткой дужечкой. И чинушам воровать не давал.
И академик Д. Лихачев, и П. Капица, и С. Капица.
И даже Гинзбург не упер никаких лазеров и не слепил из них лино своих ужасающих гиперболоидов чудовищной разрушительной мощи. И чинушам воровать не давали.
Президентом должен быть только настоящий академик, истинный ученый и честный изобретатель.
Меня зовут Арлекино
Удален 7/3/2017, 1:05:27 AM
(КэпНемо @ 01-07-2017 - 22:22)
(Меня зовут Арлекино @ 01-07-2017 - 18:23)
Итак, ещё раз - что в "сухом остатке" ?
После "подключения страны к Интернету" оказалось "вдруг", что
- всё понаписаное А.И. Солженициным - мягко говоря, не соответствует исторической истине...
- всё понаписаное Р. Конквестом - не соответствует исторической истине...
- всё понаписаное В. Резуном - не соответствует исторической истине...
- всё понаписаное И Буничем - не соответсвует исторической истине...а что соответствует истине? несколько раз переписанные мемуары того же Жукова?
дайте этот источник истины
Всем адекватным читателям форума...... Вам - всё понятно?
Для убийства СССР были использованы МЕГАТОННЫ ЛЖИ.....
Вся так называемая "антисоветская аргументация", данная населению страны за последние 30 лет - на 80% оказалась достоверно опровергнутой ложью..... что за 80 процентов? конкретнее выражайтесь, к примеру не 10 миллионов жертв, а только 2 миллиона
Я о другом. О стране СССР. Которая временно исчезла с политической карты мира не потому, что была порочна и неверна именно по этому
а потому что для её убийства были применены беспримерные в мировой человеческой истории кампании по дезинформации населения страны это население страну развалило?
Вот, собственно, всё...... имеющий разум - да сделает вывод сам.... гражданин, вы бредите
Ну вот.... как, собственно, и отмечалось , - возразить аргументированно УЖЕ НЕЧЕМ....
Остались залепухи на уровне базарной торговки-хабалки.....
А докажи.... а подскажи....а укажи....
Все, интересующиеся историей и судьбой СВОЕЙ страны, и читавшие (повторяю - ЧИТАВШИЕ) Солженицына, Конквеста, Резуна, Войновича, Бунича, - прекрасно в курсе, что в их "творениях" НЕТ исторической истины....
Ни лепленные 110 миллионов "безвинно убиенных", ни "автострадные танки", ни "руководство по глобусу", ни "превентивный Барбаросса", ни "война с собственным народом" - ничего, НИЧЕГО - НЕ ПОДТВЕРДИЛОСЬ....
(Меня зовут Арлекино @ 01-07-2017 - 18:23)
Итак, ещё раз - что в "сухом остатке" ?
После "подключения страны к Интернету" оказалось "вдруг", что
- всё понаписаное А.И. Солженициным - мягко говоря, не соответствует исторической истине...
- всё понаписаное Р. Конквестом - не соответствует исторической истине...
- всё понаписаное В. Резуном - не соответствует исторической истине...
- всё понаписаное И Буничем - не соответсвует исторической истине...а что соответствует истине? несколько раз переписанные мемуары того же Жукова?
дайте этот источник истины
Всем адекватным читателям форума...... Вам - всё понятно?
Для убийства СССР были использованы МЕГАТОННЫ ЛЖИ.....
Вся так называемая "антисоветская аргументация", данная населению страны за последние 30 лет - на 80% оказалась достоверно опровергнутой ложью..... что за 80 процентов? конкретнее выражайтесь, к примеру не 10 миллионов жертв, а только 2 миллиона
Я о другом. О стране СССР. Которая временно исчезла с политической карты мира не потому, что была порочна и неверна именно по этому
а потому что для её убийства были применены беспримерные в мировой человеческой истории кампании по дезинформации населения страны это население страну развалило?
Вот, собственно, всё...... имеющий разум - да сделает вывод сам.... гражданин, вы бредите
Ну вот.... как, собственно, и отмечалось , - возразить аргументированно УЖЕ НЕЧЕМ....
Остались залепухи на уровне базарной торговки-хабалки.....
А докажи.... а подскажи....а укажи....
Все, интересующиеся историей и судьбой СВОЕЙ страны, и читавшие (повторяю - ЧИТАВШИЕ) Солженицына, Конквеста, Резуна, Войновича, Бунича, - прекрасно в курсе, что в их "творениях" НЕТ исторической истины....
Ни лепленные 110 миллионов "безвинно убиенных", ни "автострадные танки", ни "руководство по глобусу", ни "превентивный Барбаросса", ни "война с собственным народом" - ничего, НИЧЕГО - НЕ ПОДТВЕРДИЛОСЬ....
Sorques
Удален 7/3/2017, 1:18:34 AM
(Меня зовут Арлекино @ 02-07-2017 - 23:05)
Войнович имеет труды по истории? Вы о чем?
Солженицын не историк, а публицист..
Ни лепленные 110 миллионов "безвинно убиенных",
А кто называл эту цифру? Дайте ссылку на автора этих слов..
Все, интересующиеся историей и судьбой СВОЕЙ страны, и читавшие (повторяю - ЧИТАВШИЕ) Солженицына, Конквеста, Резуна, Войновича, Бунича, - прекрасно в курсе, что в их "творениях" НЕТ исторической истины....
Войнович имеет труды по истории? Вы о чем?
Солженицын не историк, а публицист..
Ни лепленные 110 миллионов "безвинно убиенных",
А кто называл эту цифру? Дайте ссылку на автора этих слов..
КэпНемо
Грандмастер
7/3/2017, 1:33:12 AM
(Alex-Feuer @ 02-07-2017 - 21:20)
Уважаемый Главный Конструктор С. Королев не упер ни одной ракеты С-7, ни одной цистерны со спиртом или сжиженным кислородом, а все честно запустил в космос. И чинушам воровать не давал.
а вот это вы зря, одно из обвинений как раз и было не целевое использование средств
((Меня зовут Арлекино))
Ну вот.... как, собственно, и отмечалось , - возразить аргументированно УЖЕ НЕЧЕМ....
Остались залепухи на уровне базарной торговки-хабалки.....
А докажи.... а подскажи....а укажи.... ну вы же утверждаете что все враки, где узнать правду???
Все, интересующиеся историей и судьбой СВОЕЙ страны, и читавшие (повторяю - ЧИТАВШИЕ) Солженицына, Конквеста, Резуна, Войновича, Бунича, - прекрасно в курсе, что в их "творениях" НЕТ исторической истины.... Солженицына читал давно ещё в роман-газете и плохо помню, Войнович только про Солдата Чонкина читал, но это юмор же, Бунича и Конквеста к своему стыду не читал
но что касается Резуна, единственное что вы можете оспоритьь так это только выводы которые он делает, а не то на каком основании
Ни лепленные 110 миллионов "безвинно убиенных", ни "автострадные танки", ни "руководство по глобусу", ни "превентивный Барбаросса", ни "война с собственным народом" - ничего, НИЧЕГО - НЕ ПОДТВЕРДИЛОСЬ....
на счет 110 миллионов это общая цифра, куда попали в том числе и жертвы в ВОВ
автострадные танки это общее название для легких советских танков
руководство по глобусу это такой художественный ход для драматизму
ну судя по всему у Красной Армии были карты заграничные, а своей территории не нашлось
потому как в случае удара врага планировалось контратака и перенос боевых действий на чужую территорию
но мы прекрасно помним как начиналась война с белофиннами
или вы будете утверждать что это финны на нас напали?
война с собственным народом на Руси традиция, берущая начало в глубине веков, просто загляните в историю
Уважаемый Главный Конструктор С. Королев не упер ни одной ракеты С-7, ни одной цистерны со спиртом или сжиженным кислородом, а все честно запустил в космос. И чинушам воровать не давал.
а вот это вы зря, одно из обвинений как раз и было не целевое использование средств
((Меня зовут Арлекино))
Ну вот.... как, собственно, и отмечалось , - возразить аргументированно УЖЕ НЕЧЕМ....
Остались залепухи на уровне базарной торговки-хабалки.....
А докажи.... а подскажи....а укажи.... ну вы же утверждаете что все враки, где узнать правду???
Все, интересующиеся историей и судьбой СВОЕЙ страны, и читавшие (повторяю - ЧИТАВШИЕ) Солженицына, Конквеста, Резуна, Войновича, Бунича, - прекрасно в курсе, что в их "творениях" НЕТ исторической истины.... Солженицына читал давно ещё в роман-газете и плохо помню, Войнович только про Солдата Чонкина читал, но это юмор же, Бунича и Конквеста к своему стыду не читал
но что касается Резуна, единственное что вы можете оспоритьь так это только выводы которые он делает, а не то на каком основании
Ни лепленные 110 миллионов "безвинно убиенных", ни "автострадные танки", ни "руководство по глобусу", ни "превентивный Барбаросса", ни "война с собственным народом" - ничего, НИЧЕГО - НЕ ПОДТВЕРДИЛОСЬ....
на счет 110 миллионов это общая цифра, куда попали в том числе и жертвы в ВОВ
автострадные танки это общее название для легких советских танков
руководство по глобусу это такой художественный ход для драматизму
ну судя по всему у Красной Армии были карты заграничные, а своей территории не нашлось
потому как в случае удара врага планировалось контратака и перенос боевых действий на чужую территорию
но мы прекрасно помним как начиналась война с белофиннами
или вы будете утверждать что это финны на нас напали?
война с собственным народом на Руси традиция, берущая начало в глубине веков, просто загляните в историю
Меня зовут Арлекино
Удален 7/3/2017, 2:06:06 AM
(КэпНемо @ 02-07-2017 - 23:33)
Ваши слова -
именно по этому
- ???
Ваши.
Вот ВЫ - и приведите пример ИСТОРИКОВ, доказавших, что Советский Союз был неверным и порочным.
Ваши слова -
именно по этому
- ???
Ваши.
Вот ВЫ - и приведите пример ИСТОРИКОВ, доказавших, что Советский Союз был неверным и порочным.
Alex-Feuer
Грандмастер
7/3/2017, 2:06:10 AM
(КэпНемо @ 02-07-2017 - 23:33)
Обвинения были, воровства не было.
Был стандартный набор обвинений, начиная с вредительства и пособничества агентам иностранных разведок, военно-фашистский заговор и прочее.
Этого тоже не было.
Как и не было уворовано ни одного дворца, крейсерской яхты океанского класса, бизнес-джета или лимузина "Кортеж". Даже ни одного планера или ракетопланера СК-1 или СК-2 не уперли. Даже ракета ГИРД-09 просто взорвалась на старте, никто ее так и не умыкнул.
Как и не было расхищено ничего такого особо ценного в период после 1945 года.
И академик А. Сахаров не заныкал ни одной своей водородной бомбы, даже самой маленькой.
Уважаемый Главный Конструктор С. Королев не упер ни одной ракеты С-7, ни одной цистерны со спиртом или сжиженным кислородом, а все честно запустил в космос. И чинушам воровать не давал.
а вот это вы зря, одно из обвинений как раз и было не целевое использование средств.
Обвинения были, воровства не было.
Был стандартный набор обвинений, начиная с вредительства и пособничества агентам иностранных разведок, военно-фашистский заговор и прочее.
Этого тоже не было.
Как и не было уворовано ни одного дворца, крейсерской яхты океанского класса, бизнес-джета или лимузина "Кортеж". Даже ни одного планера или ракетопланера СК-1 или СК-2 не уперли. Даже ракета ГИРД-09 просто взорвалась на старте, никто ее так и не умыкнул.
Как и не было расхищено ничего такого особо ценного в период после 1945 года.
И академик А. Сахаров не заныкал ни одной своей водородной бомбы, даже самой маленькой.
КэпНемо
Грандмастер
7/3/2017, 2:37:54 AM
(Меня зовут Арлекино @ 03-07-2017 - 00:06)
(КэпНемо @ 02-07-2017 - 23:33)
Ваши слова -
именно по этому
- ???
Ваши.
Вот ВЫ - и приведите пример ИСТОРИКОВ, доказавших, что Советский Союз был неверным и порочным. тут надо в первую очередь обращаться к экономистам, в вторую к психологам
а вообще как учили классики марксизма ленинизма практика-критерий истины
цветущие государства не распадаются, Римская империя пала не потому что её оболгали варвары, Британская империя развалилась не из за Госдеп так захотел, просто прошло их время
а мнение политологов причины распада СССР
1. Авторитарный характер советского общества. К этому пункту отнесём гонения на церковь, преследование диссидентов, принудительный коллективизм. Социологи определяют: коллективизм – это готовность поступиться личным благом ради общего. Благое дело порой. Но возведенный в норму, стандарт он нивелирует индивидуальность, размывает личность. Отсюда - винтик в обществе, овцы в стаде. Обезличивание тяготило образованных людей.
2. Господство одной идеологии. Для ее поддержания - запрет на общение с иностранцами, цензура. С середины 70-ых прошлого столетия - явное идеологическое давление на культуру, пропаганда идейной выдержанности произведений в ущерб художественной ценности. А это уже лицемерие, идеологическая зашоренность, существовать в которой душно, нестерпимо хочется воли.
3. Неудачные попытки реформирования советской системы. Сначала они привели к застою в производстве и торговле, затем потянули за собой развал политической системы. Посев явления относят к экономической реформе 1965 года. А в конце 1980-ых стали объявлять суверинетет республики и перестали выплачивать налоги в союзный и федеральный российский бюджеты. Тем самым оборвали экономические связи.
4. Всеобщий дефицит. Угнетало положение, при котором простые вещи вроде холодильника, телевизора, мебели и даже туалетной бумаги нужно было "доставать", а иногда их "выкидывали" - непрогнозируемо выставляли на продажу, и граждане, бросив все дела, едва не дрались в очередях. Это было не просто жуткое отставание от уровня жизни в других странах, но и осознание полной зависимости: нельзя двухуровневой домик на даче, даже маленький, нельзя больше шести "соток" земли для сада...
5. Экстенсивная экономика. При ней выпуск продукции повышается в той же мере, что и величины используемых производственных основных фондов, материальных ресурсов и численности работников. А если ен возрастает эффективность производства, то не остаётся средств на обновление основных производственных фондов - оборудования, помещений, не на что внедрять научно-технические новшества. Производственные фонды СССР попросту износились до крайности. В 1987 году попытались ввести комплекс мер "Ускорение", но выправить плачевную ситуацию уже не смогли.
6. Кризис доверия к подобной экономической системе. Товары народного потребления были однообразны - вспомните мебельный гарнитур, люстру и тарелки в домах героев в Москве и Ленинграде в фильме Эльдара Рязанова "Ирония судьбы". Более того, отечественные товары стали низкого качества - максимальная простота в исполнении и дешевые материалы. Никому не нужными страшными товарами набивались магазины, а люди гонялись за дефицитом. Количество выгоняли в три смены при низком контроле качества. В начале 1980-ых синоним слова "советское" в отношении товаров стало слово "низкосортное".
7. Транжирство финансами. Народную казну почти всю стали спускать на гонку вооружений, которую проиграли, да ещй постоянно отдавали советские деньги в помощь странам соцлагеря.
8. Снижение мировых цен на нефть. Как следует из предыдущих объяснений, производство было в застое. Так что к началу 1980-ых СССР, что называется, прочно сидел на нефтяной игле. Резкое снижение цен на нефть в 1985-1986 годах подкосило нефтяного гиганта.
9. Центробежные националистические тенденции. Желание народов самостоятельно развивать свою культуру и экономику, чего они были лишены при авторитарном режиме. Начались волнения. 16 декабря 1986 года в Алма-Ате - демонстрация протеста против навязываемого Москвой "своего" первого секретаря ЦК КП КазССР. В 1988 году - Карабахский конфликт, взаимные этнические чистки армян и азербайджанцев. В 1990 году - беспорядки в Ферганской долине (ошская резня). В Крыму — между вернувшимися крымскими татарами и русскими. В Пригородном районе Северной Осетии — между осетинами и вернувшимися ингушами.
10. Моноцентризм принятия решений Москвой. Ситуация, названная впоследствии парадом суверенитетов в 1990—1991 годах. Помимо разрыва экономических связей между союзными республиками происходит обособление автономных республик - многие из них принимают Декларации о суверенитете, в которых оспаривается приоритет общесоюзных законов над республиканскими. По сути, началась война законов, что близко к беззаконию в масштабе федерации.
Подробнее: https://vm.ru/news/2013/12/25/10-glavnih-pr...ssr-228926.html
(КэпНемо @ 02-07-2017 - 23:33)
Ваши слова -
именно по этому
- ???
Ваши.
Вот ВЫ - и приведите пример ИСТОРИКОВ, доказавших, что Советский Союз был неверным и порочным. тут надо в первую очередь обращаться к экономистам, в вторую к психологам
а вообще как учили классики марксизма ленинизма практика-критерий истины
цветущие государства не распадаются, Римская империя пала не потому что её оболгали варвары, Британская империя развалилась не из за Госдеп так захотел, просто прошло их время
а мнение политологов причины распада СССР
скрытый текст
1. Авторитарный характер советского общества. К этому пункту отнесём гонения на церковь, преследование диссидентов, принудительный коллективизм. Социологи определяют: коллективизм – это готовность поступиться личным благом ради общего. Благое дело порой. Но возведенный в норму, стандарт он нивелирует индивидуальность, размывает личность. Отсюда - винтик в обществе, овцы в стаде. Обезличивание тяготило образованных людей.
2. Господство одной идеологии. Для ее поддержания - запрет на общение с иностранцами, цензура. С середины 70-ых прошлого столетия - явное идеологическое давление на культуру, пропаганда идейной выдержанности произведений в ущерб художественной ценности. А это уже лицемерие, идеологическая зашоренность, существовать в которой душно, нестерпимо хочется воли.
3. Неудачные попытки реформирования советской системы. Сначала они привели к застою в производстве и торговле, затем потянули за собой развал политической системы. Посев явления относят к экономической реформе 1965 года. А в конце 1980-ых стали объявлять суверинетет республики и перестали выплачивать налоги в союзный и федеральный российский бюджеты. Тем самым оборвали экономические связи.
4. Всеобщий дефицит. Угнетало положение, при котором простые вещи вроде холодильника, телевизора, мебели и даже туалетной бумаги нужно было "доставать", а иногда их "выкидывали" - непрогнозируемо выставляли на продажу, и граждане, бросив все дела, едва не дрались в очередях. Это было не просто жуткое отставание от уровня жизни в других странах, но и осознание полной зависимости: нельзя двухуровневой домик на даче, даже маленький, нельзя больше шести "соток" земли для сада...
5. Экстенсивная экономика. При ней выпуск продукции повышается в той же мере, что и величины используемых производственных основных фондов, материальных ресурсов и численности работников. А если ен возрастает эффективность производства, то не остаётся средств на обновление основных производственных фондов - оборудования, помещений, не на что внедрять научно-технические новшества. Производственные фонды СССР попросту износились до крайности. В 1987 году попытались ввести комплекс мер "Ускорение", но выправить плачевную ситуацию уже не смогли.
6. Кризис доверия к подобной экономической системе. Товары народного потребления были однообразны - вспомните мебельный гарнитур, люстру и тарелки в домах героев в Москве и Ленинграде в фильме Эльдара Рязанова "Ирония судьбы". Более того, отечественные товары стали низкого качества - максимальная простота в исполнении и дешевые материалы. Никому не нужными страшными товарами набивались магазины, а люди гонялись за дефицитом. Количество выгоняли в три смены при низком контроле качества. В начале 1980-ых синоним слова "советское" в отношении товаров стало слово "низкосортное".
7. Транжирство финансами. Народную казну почти всю стали спускать на гонку вооружений, которую проиграли, да ещй постоянно отдавали советские деньги в помощь странам соцлагеря.
8. Снижение мировых цен на нефть. Как следует из предыдущих объяснений, производство было в застое. Так что к началу 1980-ых СССР, что называется, прочно сидел на нефтяной игле. Резкое снижение цен на нефть в 1985-1986 годах подкосило нефтяного гиганта.
9. Центробежные националистические тенденции. Желание народов самостоятельно развивать свою культуру и экономику, чего они были лишены при авторитарном режиме. Начались волнения. 16 декабря 1986 года в Алма-Ате - демонстрация протеста против навязываемого Москвой "своего" первого секретаря ЦК КП КазССР. В 1988 году - Карабахский конфликт, взаимные этнические чистки армян и азербайджанцев. В 1990 году - беспорядки в Ферганской долине (ошская резня). В Крыму — между вернувшимися крымскими татарами и русскими. В Пригородном районе Северной Осетии — между осетинами и вернувшимися ингушами.
10. Моноцентризм принятия решений Москвой. Ситуация, названная впоследствии парадом суверенитетов в 1990—1991 годах. Помимо разрыва экономических связей между союзными республиками происходит обособление автономных республик - многие из них принимают Декларации о суверенитете, в которых оспаривается приоритет общесоюзных законов над республиканскими. По сути, началась война законов, что близко к беззаконию в масштабе федерации.
Подробнее: https://vm.ru/news/2013/12/25/10-glavnih-pr...ssr-228926.html
dedO"K
Акула пера
7/3/2017, 3:32:21 AM
(dedO'K @ 02-07-2017 - 21:36)
(Юлий Северенко @ 01-07-2017 - 19:14)
Тогда единственный законный правитель в ВАШЕЙ стране, который сам не ворует(?), но чинушами своими не занимается- это вы.
(Юлий Северенко @ 01-07-2017 - 19:14)
Получить правителя, который не ворует, а страной занимается, да и чинушам воровать не даёт?
В идеале - да.
Прикольные у вас идеалы, господин либерал... Фюрер подойдет? Или он должен как то по другому называться, чтоб вас не смущать?
Тогда единственный законный правитель в ВАШЕЙ стране, который сам не ворует(?), но чинушами своими не занимается- это вы.
King Candy
Акула пера
7/3/2017, 4:26:25 AM
(Cityman @ 02-07-2017 - 21:05)
Боюсь, что всплыла как раз правда
СССР был целиком и полностью на лжи, на мифологии основан...
Просто потянули ниточку - правда оказалась несовместимой с жизнью Империи
ну почему же все-то. Преступления естественно были, далеко не красящие СССР. Но и в 90-е вдруг повсплывало столько фальшивок. Ты ж наверное статью-о полностью прочел. И изготовлением этих фальшивок занимались далеко не дилетанты.
Просто повторилась ситуация с революцией 17-го, после прихода к власти большевиков, история переписывалась довольно топорно. Здесь то же самое
Боюсь, что всплыла как раз правда
СССР был целиком и полностью на лжи, на мифологии основан...
Просто потянули ниточку - правда оказалась несовместимой с жизнью Империи
Cityman
Акула пера
7/3/2017, 4:27:51 AM
(Sorques @ 02-07-2017 - 21:17)
(Cityman @ 02-07-2017 - 20:05)
а папку №1 из сфабрикованного Катынского дела или другие громкие "сенсационные" разоблачительные документы, ты типа в руках держал... ))) Но это же не мешает тебе и тебе подобным хаять советский строй
(Cityman @ 02-07-2017 - 20:05)
ну почему же все-то. Преступления естественно были, далеко не красящие СССР. Но и в 90-е вдруг повсплывало столько фальшивок. Ты ж наверное статью-о полностью прочел. И изготовлением этих фальшивок занимались далеко не дилетанты. Просто повторилась ситуация с революцией 17-го, после прихода к власти большевиков, история переписывалась довольно топорно. Здесь то же самое
Я не могу судить о подобных документах..во первых их не держал в руках, а главное, что не обладаю достаточными знаниями в этом вопросе, поэтому ориентируюсь на официальные данные и слова первых лиц, которые в неоднозначных вопросах не делают однозначных заявлений, а здесь они были..
а папку №1 из сфабрикованного Катынского дела или другие громкие "сенсационные" разоблачительные документы, ты типа в руках держал... ))) Но это же не мешает тебе и тебе подобным хаять советский строй
King Candy
Акула пера
7/3/2017, 4:28:18 AM
(Alex-Feuer @ 03-07-2017 - 01:06)
(КэпНемо @ 02-07-2017 - 23:33)
зато сейчас все наоборот
Воровство есть, в космических масштабах
Обвинений нет ))))))))))))
(КэпНемо @ 02-07-2017 - 23:33)
Уважаемый Главный Конструктор С. Королев не упер ни одной ракеты С-7, ни одной цистерны со спиртом или сжиженным кислородом, а все честно запустил в космос. И чинушам воровать не давал.
а вот это вы зря, одно из обвинений как раз и было не целевое использование средств.
Обвинения были, воровства не было.
Был стандартный набор обвинений, начиная с вредительства и пособничества агентам иностранных разведок, военно-фашистский заговор и прочее.
Этого тоже не было.
Как и не было уворовано ни одного дворца, крейсерской яхты океанского класса, бизнес-джета или лимузина "Кортеж". Даже ни одного планера или ракетопланера СК-1 или СК-2 не уперли. Даже ракета ГИРД-09 просто взорвалась на старте, никто ее так и не умыкнул.
Как и не было расхищено ничего такого особо ценного в период после 1945 года.
И академик А. Сахаров не заныкал ни одной своей водородной бомбы, даже самой маленькой.
зато сейчас все наоборот
Воровство есть, в космических масштабах
Обвинений нет ))))))))))))
King Candy
Акула пера
7/3/2017, 4:49:10 AM
(Cityman @ 03-07-2017 - 03:27)
(Sorques @ 02-07-2017 - 21:17)
(Cityman @ 02-07-2017 - 20:05)
Почему "сфабрикованного" ?
Поляки были схвачены СОВЕТСКИМИ частями НКВД аж в 39-м году - и каким макаром ИХ ВСЕХ, аж 25 000 человек (заключенных не одного только концлагеря НКВД на Смоленщине, а и по Беларуси и на Украине) внезапно убили немцы, аж в 43-м году (когда это дело было предано огласке)
Скажите просто - "советские спецслужбы и Иосиф Виссарионович лично - няшечки и никого пальцем тронуть не могли, потому что они мне нравятся и я хочу так о них думать..."
(Sorques @ 02-07-2017 - 21:17)
(Cityman @ 02-07-2017 - 20:05)
ну почему же все-то. Преступления естественно были, далеко не красящие СССР. Но и в 90-е вдруг повсплывало столько фальшивок. Ты ж наверное статью-о полностью прочел. И изготовлением этих фальшивок занимались далеко не дилетанты. Просто повторилась ситуация с революцией 17-го, после прихода к власти большевиков, история переписывалась довольно топорно. Здесь то же самое
Я не могу судить о подобных документах..во первых их не держал в руках, а главное, что не обладаю достаточными знаниями в этом вопросе, поэтому ориентируюсь на официальные данные и слова первых лиц, которые в неоднозначных вопросах не делают однозначных заявлений, а здесь они были..
а папку №1 из сфабрикованного Катынского дела или другие громкие "сенсационные" разоблачительные документы, ты типа в руках держал... ))) Но это же не мешает тебе и тебе подобным хаять советский строй
Почему "сфабрикованного" ?
Поляки были схвачены СОВЕТСКИМИ частями НКВД аж в 39-м году - и каким макаром ИХ ВСЕХ, аж 25 000 человек (заключенных не одного только концлагеря НКВД на Смоленщине, а и по Беларуси и на Украине) внезапно убили немцы, аж в 43-м году (когда это дело было предано огласке)
Скажите просто - "советские спецслужбы и Иосиф Виссарионович лично - няшечки и никого пальцем тронуть не могли, потому что они мне нравятся и я хочу так о них думать..."
Cityman
Акула пера
7/3/2017, 7:02:06 AM
(King Candy @ 03-07-2017 - 03:49)
(Cityman @ 03-07-2017 - 03:27)
(Sorques @ 02-07-2017 - 21:17)
а вот когда узнаешь про такие вот нестыковки, то начинаешь задумываться: А был ли "мальчик"???
(Cityman @ 03-07-2017 - 03:27)
(Sorques @ 02-07-2017 - 21:17)
Я не могу судить о подобных документах..во первых их не держал в руках, а главное, что не обладаю достаточными знаниями в этом вопросе, поэтому ориентируюсь на официальные данные и слова первых лиц, которые в неоднозначных вопросах не делают однозначных заявлений, а здесь они были..
а папку №1 из сфабрикованного Катынского дела или другие громкие "сенсационные" разоблачительные документы, ты типа в руках держал... ))) Но это же не мешает тебе и тебе подобным хаять советский строй
Почему "сфабрикованного" ?
Поляки были схвачены СОВЕТСКИМИ частями НКВД аж в 39-м году - и каким макаром ИХ ВСЕХ, аж 25 000 человек (заключенных не одного только концлагеря НКВД на Смоленщине, а и по Беларуси и на Украине) внезапно убили немцы, аж в 43-м году (когда это дело было предано огласке)
Скажите просто - "советские спецслужбы и Иосиф Виссарионович лично - няшечки и никого пальцем тронуть не могли, потому что они мне нравятся и я хочу так о них думать..."
а вот когда узнаешь про такие вот нестыковки, то начинаешь задумываться: А был ли "мальчик"???
Sorques
Удален 7/3/2017, 7:21:28 AM
(Cityman @ 03-07-2017 - 02:27)
Странный ты человек..я пишу, что в руках не держал и вообще не специалист по определению подлинности документов, но ты пишешь в ответ ты типа в руках держал..ты читай, что пишут собеседники..
А это плохо, хаить советский строй? Ты же не любишь капитализм, а он в России является экономической системой..Мне тебе в вину поставить, что ты и тебе подобные капитализм поливают?
Кроме того..я где то высказываться по данному вопросу однозначно? Найди мои слова и поговорим, но не фантазируй за собеседников..я тебе только о том, что веры президенту у меня больше, что изыскателям на которых ты ссылаешься и почему объяснил, но ты сделал вид что не заметил этого..
а папку №1 из сфабрикованного Катынского дела или другие громкие "сенсационные" разоблачительные документы, ты типа в руках держал... ))) Но это же не мешает тебе и тебе подобным хаять советский строй
Странный ты человек..я пишу, что в руках не держал и вообще не специалист по определению подлинности документов, но ты пишешь в ответ ты типа в руках держал..ты читай, что пишут собеседники..
А это плохо, хаить советский строй? Ты же не любишь капитализм, а он в России является экономической системой..Мне тебе в вину поставить, что ты и тебе подобные капитализм поливают?
Кроме того..я где то высказываться по данному вопросу однозначно? Найди мои слова и поговорим, но не фантазируй за собеседников..я тебе только о том, что веры президенту у меня больше, что изыскателям на которых ты ссылаешься и почему объяснил, но ты сделал вид что не заметил этого..
Валя2
Акула пера
7/3/2017, 1:57:03 PM
(Cityman @ 03-07-2017 - 02:27)
(Sorques @ 02-07-2017 - 21:17)
(Cityman @ 02-07-2017 - 20:05)
а при чем тут именно папочка про Катынь?
Сталинисты убили намного больше незаконно репрессированных русских, чем поляков.
Коммунисты вообще в гробу видали законы и права человека!
Номенклатура создал себе привилегии и строила коммунизм за забором, выводила бабло за рубеж, пользовалась валютой, насиловала девок на улицах и подкупала комсомолок должностями за мерзейших военных заводиках, и в целом переволила РЕСУРСЫ В ДЕРЬМО.
После чего Советская власть убедилась что буржуи все равно живут лучше- и коммуняки вообще убили всю страну, развалили СССР и СЕБЕ ЛИЧНО оформили всю собственность, прихватизировали себе юридически то что раньше использовали фактически.
Тотальное преступное государство, хорошо что сдохло.
(Sorques @ 02-07-2017 - 21:17)
(Cityman @ 02-07-2017 - 20:05)
ну почему же все-то. Преступления естественно были, далеко не красящие СССР. Но и в 90-е вдруг повсплывало столько фальшивок. Ты ж наверное статью-о полностью прочел. И изготовлением этих фальшивок занимались далеко не дилетанты. Просто повторилась ситуация с революцией 17-го, после прихода к власти большевиков, история переписывалась довольно топорно. Здесь то же самое
Я не могу судить о подобных документах..во первых их не держал в руках, а главное, что не обладаю достаточными знаниями в этом вопросе, поэтому ориентируюсь на официальные данные и слова первых лиц, которые в неоднозначных вопросах не делают однозначных заявлений, а здесь они были..
а папку №1 из сфабрикованного Катынского дела или другие громкие "сенсационные" разоблачительные документы, ты типа в руках держал... ))) Но это же не мешает тебе и тебе подобным хаять советский строй
а при чем тут именно папочка про Катынь?
Сталинисты убили намного больше незаконно репрессированных русских, чем поляков.
Коммунисты вообще в гробу видали законы и права человека!
Номенклатура создал себе привилегии и строила коммунизм за забором, выводила бабло за рубеж, пользовалась валютой, насиловала девок на улицах и подкупала комсомолок должностями за мерзейших военных заводиках, и в целом переволила РЕСУРСЫ В ДЕРЬМО.
После чего Советская власть убедилась что буржуи все равно живут лучше- и коммуняки вообще убили всю страну, развалили СССР и СЕБЕ ЛИЧНО оформили всю собственность, прихватизировали себе юридически то что раньше использовали фактически.
Тотальное преступное государство, хорошо что сдохло.
dedO"K
Акула пера
7/3/2017, 5:34:38 PM
(Victor665 @ 03-07-2017 - 12:57)
(Cityman @ 03-07-2017 - 02:27)
(Sorques @ 02-07-2017 - 21:17)
В СССР не было организации "сталинисты". Следовательно, и репрессировать "сталинисты" никого не могли, даже законно. А вот члены троцкистско-зиновьевско-бухаринской организации могли, даже и незаконно.
(Cityman @ 03-07-2017 - 02:27)
(Sorques @ 02-07-2017 - 21:17)
Я не могу судить о подобных документах..во первых их не держал в руках, а главное, что не обладаю достаточными знаниями в этом вопросе, поэтому ориентируюсь на официальные данные и слова первых лиц, которые в неоднозначных вопросах не делают однозначных заявлений, а здесь они были..
а папку №1 из сфабрикованного Катынского дела или другие громкие "сенсационные" разоблачительные документы, ты типа в руках держал... ))) Но это же не мешает тебе и тебе подобным хаять советский строй
а при чем тут именно папочка про Катынь?
Сталинисты убили намного больше незаконно репрессированных русских, чем поляков.
Коммунисты вообще в гробу видали законы и права человека!
Номенклатура создал себе привилегии и строила коммунизм за забором, выводила бабло за рубеж, пользовалась валютой, насиловала девок на улицах и подкупала комсомолок должностями за мерзейших военных заводиках, и в целом переволила РЕСУРСЫ В ДЕРЬМО.
После чего Советская власть убедилась что буржуи все равно живут лучше- и коммуняки вообще убили всю страну, развалили СССР и СЕБЕ ЛИЧНО оформили всю собственность, прихватизировали себе юридически то что раньше использовали фактически.
Тотальное преступное государство, хорошо что сдохло.
В СССР не было организации "сталинисты". Следовательно, и репрессировать "сталинисты" никого не могли, даже законно. А вот члены троцкистско-зиновьевско-бухаринской организации могли, даже и незаконно.
КэпНемо
Грандмастер
7/3/2017, 5:36:05 PM
(dedO'K @ 03-07-2017 - 15:34)
В СССР не было организации "сталинисты". Следовательно, и репрессировать "сталинисты" никого не могли, даже законно. А вот члены троцкистско-зиновьевско-бухаринской организации могли, даже и незаконно. "сталинист" это ты дед, а вовсе не Сталин с единомышленниками, ты и те кто оправдывают его преступления
п.с.
хотя правильней было бы называть неосталинисты
В СССР не было организации "сталинисты". Следовательно, и репрессировать "сталинисты" никого не могли, даже законно. А вот члены троцкистско-зиновьевско-бухаринской организации могли, даже и незаконно. "сталинист" это ты дед, а вовсе не Сталин с единомышленниками, ты и те кто оправдывают его преступления
п.с.
хотя правильней было бы называть неосталинисты