Правые в России и на Украине

(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 16:46)
И казачество бы, например, полностью уничтожили бы как явление...
Его уничтожили намного раньше. Хотя счас какие-то ряженые у вас ходють, "Боже царя храни" распевают...

Если он готов отвечать за свои деяния сам Дык сталин не отвечал и не отвечает за свои деяния.
Саакашавили уже попробовал. Пусть Тягныбок тоже попробует...Ничо непонятно. Хотя если рассуждать так как рассуждают конпирологи - то Саакашвили своей цели достиг. РФ в глазах цивилизованого мира стала мордором, который спонсирует ОПГ типа Хамаса. Впрочем с Хамасом руководство РФ тоже дружит...

(rattus @ 10.11.2012 - время: 16:52)

Саакашавили уже попробовал. Пусть Тягныбок тоже попробует...Ничо непонятно. Хотя если рассуждать так как рассуждают конпирологи - то Саакашвили своей цели достиг. РФ в глазах цивилизованого мира стала мордором, который спонсирует ОПГ типа Хамаса. Впрочем с Хамасом руководство РФ тоже дружит...
Да она всегда в глазах "цивилизованного мира" (в который вы наверняка включаете и свою неньку) была и будет "Мордором", какая бы идеология в ней ни была. Потому-что Россия своим существованием вызывает дикую зависть и ненависть у всяких "цивилизованных" стран, которые такой страны построить (или хотя бы захватить) так и не смогли...

Что же касается "мордорности" - у нас пока еще власть галстуки не жует, волосы в косы не заплетает, в вышиванки не рядится, газ не ворует у других стран, пособников нацистов и самих нацистов героями не объявляет, а в Думу ходят создавать хотя бы видимость работы, а не только устраивать там бои без правил, на потеху всему миру...

(rattus @ 10.11.2012 - время: 16:44)
Ещё как потерпит. Ну сделает пару громких заявлений на которые НАТО неособо и внимание обращает и смирится.
Молитесь за Путина, свидомые, ибо если придут к власти в России вместо либералов русские патриоты, крышка проекту "Украина".

(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 17:00)
Потому-что Россия своим существованием вызывает дикую зависть и ненависть у всяких "цивилизованных" стран, которые такой страны построить (или хотя бы захватить) так и не смогли...
Иллюзорный, РФ находиться на уровне Гонудраса. Думаете кто-то завидует Гондурасу?
Молитесь за Путина, свидомые, ибо если придут к власти в России вместо либералов русские патриотыМолдитесь чтобы этого не произошло. А то Росия сократится до размеров Московского княжества.

(rattus @ 10.11.2012 - время: 17:06)
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 17:00)
Потому-что Россия своим существованием вызывает дикую зависть и ненависть у всяких "цивилизованных" стран, которые такой страны построить (или хотя бы захватить) так и не смогли... Иллюзорный, РФ находиться на уровне Гонудраса. Думаете кто-то завидует Гондурасу?
Молитесь за Путина, свидомые, ибо если придут к власти в России вместо либералов русские патриотыМолдитесь чтобы этого не произошло. А то Росия сократится до размеров Московского княжества.
Гондурас? Ну-ну... Отключим газ. Чтобы знали, на кого пахнущую горилкой и салом пасть раскрывать. ))

И с чего вы взяли, что в этом случае Россия уменьшится? Она увеличится, за счет той же Украины, Беларуси, может еще чего. Именно поэтому продавшийся американцам синяк Ельцин насадил нам Путина с его семейством, и мы никак от них избавиться теперь не можем...

(rattus @ 10.11.2012 - время: 17:06)
Молдитесь чтобы этого не произошло. А то Росия сократится до размеров Московского княжества.
Россия при либеральной власти уже потеряла значительную часть своей территории. При продолжении существующей политики она может, да, сократится до размеров Московского княжества. Выход из этой ситуации один - брать власть и строить Пятую империю.

(bolik@lelik @ 10.11.2012 - время: 16:39)
Опять же,нельзя говорить что часть проголосовавших за него это именно нацики.Знаю много людей у которых просто файлы не сходятся.Говоришь ему,ты за лозунги Тягнибока? (те что в ссылке)Отвечают, Нет.Чего тогда голосовал ? Вопросом на вопрос отвечают А за кого? Ну не видят альтернативы. Каждый делает выбор как считает нужным.Да и никто не считает что он представляет серьезную опасность.Что возможно в современном мире осуществить эти лозунги.Кроме того у него неплохая предвыборная программа была.Многим нравятся.
Вот у нас так очень многие за Путина, Медведева, потом опять за Путина голосовали... А объяснить, почему - внятно не могут. А в результате - уж 12 лет в России пышным цветом цветет "демократия", и не видно ей альтернативы... ((
Может, зомбируют?

А то что у вас в Украине вообще много чего не считают и не воспринимают всерьез - это плохо. Однако и военный инцидент из-за Тузлы чуть не произошел, и УНСО ваше живет и здравствует (в отличие от наших российских нациков), и из-за газа конфликт какой был, и нацистов и националистов у вас героями объявляют, и антироссийские настроения только крепнут. А вашим значит всё пофиг, похоже, вы ж всерьез ничего не воспринимаете...

(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 17:11)
Отключим газ.
Очередной детский лепет. Россия от продажи газа больше зависит чем Украина от его покупки. Ну отключите. Вам деньги не заплатят. Пенсионеры россйиские пенсии не получат. Российская промышленность не получит украинский металл, рабочие ЗП не получат. Россйиские сельхозработники удобрения не получат с Украины - урожай хуже будет.
И с чего вы взяли, что в этом случае Россия уменьшится?Потому, что из её состава выйдут территории которые населены представителями других национальностей.
Россия при либеральной власти уже потеряла значительную часть своей территории.И будет продолжать терять. Такова судьба государств созданных за счёт завоеваний.

(rattus @ 10.11.2012 - время: 18:05)
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 17:11)
Отключим газ. Очередной детский лепет. Россия от продажи газа больше зависит чем Украина от его покупки. Ну отключите. Вам деньги не заплатят. Пенсионеры россйиские пенсии не получат. Российская промышленность не получит украинский металл, рабочие ЗП не получат. Россйиские сельхозработники удобрения не получат с Украины - урожай хуже будет.
И с чего вы взяли, что в этом случае Россия уменьшится?Потому, что из её состава выйдут территории которые населены представителями других национальностей. Я не думаю, что Россия (страна, если что, а не отдельные бизнесмены) сильно богатеет от продажи газа Украине. Все равно все эти деньги приходится платить Украине же за наш российский Черноморский флот, который преступным решением "Бени" почему-то достался вашим нацюкам.
А удобрения и металл будем брать в других местах - пусть и дороже, зато не под ваши насмешки.

Что касается "выхода территорий" - хрен им, а не выход. Это не коренные национальности, живущие в феодальном строе до сих пор, строили и развивали там инфраструктуру. Таких "великодушных", как Ельцин, который направо и налево начнет за бутылку водки раздавать недостойным то, что веками до него по крупицам собиралось усилиями всей страны, а не каких-то полуграмотных аборигенов, в жизни не умевших работать - надеюсь, больше до российской власти не дорвется...

(rattus @ 10.11.2012 - время: 18:05)

Россия при либеральной власти уже потеряла значительную часть своей территории.И будет продолжать терять. Такова судьба государств созданных за счёт завоеваний.
Гудбай, Америка, у-аааа, где я не буду никогда.... (с)

(rattus @ 10.11.2012 - время: 16:44)
(Victor665 @ 10.11.2012 - время: 16:35)
Этож уржаться Ну шо за детский сад? Спецслужбы Таджикистана тоже не деляться с ФСБ своими планами когда проводят операции на территории РФ.
Т.к нет ни ссылки, ни даже ПОПЫТКИ показать публичное официальное заявление руководителя МВД РФ (подтвержденное заявочками со стороны погранслужбы как это сейчас происходит на Украине!) о том что якобы чужие спецслужбы могут действовать на территории РФ и - цитирую Украинское (ну если его можно назвать "украинским") МВД- "не должны делиться своими планами относительно таких действий", очевидно доказаны два факта:
1. Вы повторно солгали.
2. Украина не является независимой.
3. Т.к вы упорно не понимаете чем отличается понятие "зарубежная спецслужба действует на территории страны" от понятия "зарубежная спецслужба может действовать на территории страны без согласования планов" то очевидно что адекватность у вас полностью утрачена. Оказывается реально больное место, как быстро вполне рассудительный человек превратился в очередного догматика боящегося даже правильно описать происходящие факты в интернете))


ГыыыыыыыГлукомысленно.
Рад что вы понимаете насколько "глубокомысленны" ваши аргументы которые я просто слегка сократил до двух букв))


гыгыСвежая мысль однако. Выше вам обьяснили, что следствию очень просто выяснить мотив совершения преступления.

да вы че? )))))) И где это "выше"? на небесах чтоли? Цитатку, или будет третья ложь буквально подряд )) А ваще забавно будет поглядеть сколько офигительных специалистов с легкостью выясняющих мотивы преступлений похоже водится на этом форуме ))

Самое впрочем забавное что полностью утрачена суть спора о том что в РФ власти сознательно уклоняются от очевидного признания роста многочисленных случаев межнациональной розни, которые собственно и приводят к увеличению числа русских националистов...

Раттус трогательно переживающий за тоталитарный режим РФ- это реально прелестно )) наверное вы хотите чтобы Украина снова помогала России кормить Кавказ, вы такой заботливый, даже спорить не хочется- ну ладно, пусть это ваше желание сбудется для украинцев как можно скорее )) Как вы думаете, украинские девушки с радостью возьмут на постой кавказских воинов? )) Или достаточно будет просто ограничиться негласным но явным контролем над украинской территорией? ))

(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 16:46)
(zLoyyyy @ 10.11.2012 - время: 16:41)
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 16:35)
Вам чего нужно? Понять почему нижегородских в Приморье не депортировали за Власова. Вы вроде начали типа там процент не тот.

Так мне интересно с какого процента предателей весь народ - равноправный народ в семье братских народов СССР идущих в светлое будущее под предводительством великого Сталина - становится народом вне закона. 20% ещё допустимо? 20% кого - стариков, или молодых мужчин, способных взять в руки оружие и повернуть его против остальных?

Что касается русских (они не делятся на нижегородских и пр., так же как грузинов не делили бы на менгрел и пр.) - если бы процент предателей был бы значительным, войну бы просто не выиграли...
И казачество бы, например, полностью уничтожили бы как явление, если бы число пошедших служить немцам казаков (которых простили всего за 5 лет до войны) было выше, чем тех казаков, кто сражался против немцев.
Вы уклонились от ответа.


Что касается русских (они не делятся на нижегородских и пр.

Я хотел быть гуманным. Но теперь вижу, что справедливо было бы сослать в наказание за преступления Власова всех русских в казахские степи, а не только нижегородских.

(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 18:27)
(rattus @ 10.11.2012 - время: 18:05)

Россия при либеральной власти уже потеряла значительную часть своей территории.И будет продолжать терять. Такова судьба государств созданных за счёт завоеваний. Гудбай, Америка, у-аааа, где я не буду никогда.... (с)
Америка лет на 700 младше России. И ей конец придёт неизбежно. Но в необозримом будущем.

(zLoyyyy @ 10.11.2012 - время: 19:00)

Я хотел быть гуманным. Но теперь вижу, что справедливо было бы сослать в наказание за преступления Власова всех русских в казахские степи, а не только нижегородских.
Какой ответ вам нужен? Выселял не я, проценты высчитывал тоже не я. Обращайтесь к спиритистам и вызывайте дух Сталина или Берии, если интересно, у них и спрашивайте. Я при чем?

Что касается вашего следующего пассажа - так извините, Власов и иже с ним кровью ответили, все кто воевал служил на стороне немцев (и даже просто в плену побывал) - в лагерях посидели. Даже казаки из белоэмигрантов, не являвшиеся гражданами СССР. А этих - только выселили, на время. Потом вернули обратно. И не наказали даже тех, кто орал, что вот Гитлер придет - всех вас, гяуров проклятых, рэзать будем, как завещал Аллах...
Вас что-то еще интересует?

Русских выселять куда-то бесполезно просто - они там поселений понастроят, начнут что-то сажать - и выживут. Даже в тех казахских степях, где сами казахи кроме конопли никогда ничего вырастить не пытались... )))

Вообще по депортациям много написано. Особенно много сейчас сами депортированные пишут, как их миллионами при депортации истребляли, миллионами во время дороги умирали, и на новом месте тоже умирали миллионами. При этом вернулось их на свою родину практически столько же, почему-то, сколько и было депортировано...

Вот по крымским татарам, например:
После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Процитируем докладную записку зам. наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и зам. наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированную 22 апреля 1944 г.:
"... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ..."3.
Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населенным пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 г. в Красную Армию дезертировали 120 человек4.
Здесь уместно вспомнить один из основных аргументов защитников "репрессированных народов":
"Обвинение в предательстве, действительно совершенном отдельными группами крымских татар, было необосновано распространено на весь крымско-татарский народ"6.
Дескать, не все татары служили немцам, а лишь "отдельные группы", а другие в это время партизанили. Однако в Германии тоже существовало антигитлеровское подполье, так что, теперь немцев записывать в наши союзники по 2-й мировой? Давайте смотреть конкретные цифры.
Обратимся к данным самого Н.Ф.Бугая:
"В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар"7.
То есть, с учетом сведений, приведенных в процитированной выше записке Кобулова и Серова, практически все крымско-татарское население призывного возраста. Показательно, что это неблаговидное обстоятельство фактически признается в весьма характерном издании ("Книга составляет документальную историческую основу проводимых в Российской Федерации мер по реабилитации поруганных и наказанных народов"8).
А сколько же крымских татар находилось среди партизан? На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар9. На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 59810. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских - 2075, татар - 391, украинцев - 356, белорусов - 71, прочих - 75411.
Итак, даже если взять максимальную из приведенных цифр - 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 к 1.

Ну и дальше, в том же духе, взято здесь (Раттуса и единомышленников просто корежит от названия сайта))):
https://stalinism.ru/Repressii/Za-chto-Stal...al-narodyi.html

Жалко народ? Считаете, несправедливо было? Вот только с современных позиций гуманизма оценивать это - ошибочно. И в любом случае, те же татары и все остальные, кого выселяли - русских (и евреев) не жалели. И уж совсем не пожалели бы, если бы Германия, нее дай Бог, победила. Уж там бы русские выселением в казахские степи не отделались...

(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 19:51)
Выселял не я, проценты высчитывал тоже не я.
Тогда зачем глупости об процентах повторяете?
Ну и дальше, в том же духе, взято здесь (Раттуса и единомышленников просто корежит от названия сайта)))Ещё как корёжит. Это любиме место для ловли лузлов. Вы бы хоть читали то, что в спешке копипастите. Глядите:
На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 59810.
Исходя из этой строчки в партизанах было почти 60 тысяч татар.

(rattus @ 10.11.2012 - время: 20:50)
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 19:51)
Выселял не я, проценты высчитывал тоже не я. Тогда зачем глупости об процентах повторяете?
Ну и дальше, в том же духе, взято здесь (Раттуса и единомышленников просто корежит от названия сайта)))Ещё как корёжит. Это любиме место для ловли лузлов. Вы бы хоть читали то, что в спешке копипастите. Глядите:
На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 59810.
Исходя из этой строчки в партизанах было почти 60 тысяч татар.
598, а не 59810. Это вы внимательнее будьте. Ссылка на источник №10 при цитировании так отображается.
Итак, 598 человек воюют с немцами, более 20 тысяч - служат немцам и воюют с РККА, истребляют местное население. А родные и близкие конечно же их не поддерживают, а проклинают... Все равно - непорядок, Сталин неправ? Надо было "понять и простить", наверное? Чтоб в следующий раз, напади на нас кто-либо - всё повторилось?

При написании данной статьи хотя бы ссылки на источники приводились. А какие "источники" приводят те, кто со стороны депортированных ныне пишет - это вообще сказка. Какой-нибудь парень сообщает, что дед мол ему рассказывал, как красноармейцы при депортации весь аул живьем сожгли. Дед давно умер, подтвердить слова не может. Доооооо, вот это достоверные источники, что там какие-то документы...

И это, Раттус, а чего вы так оживились сразу? Тема о ваших нацюках, а это - так, лирическое отступление.

Таким лузлом можно и подавиться

(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 20:57)
При написании данной статьи хотя бы ссылки на источники приводились.
На какой "источник" На книжонку выпущеную в 2000 году? Не смешите мои берцы.
Меня вот чего заинтерисовало:
Из частей Красной Армии к 1944 г. дезертировали свыше 20 тыс. татар Выходит до 1944 года татары служили-служили, дезертировали-дезертировали... Интересно, а сколько вообще дезертировало из РККА?

(rattus @ 10.11.2012 - время: 21:18)
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 20:57)
При написании данной статьи хотя бы ссылки на источники приводились. На какой "источник" На книжонку выпущеную в 2000 году? Не смешите мои берцы.
Меня вот чего заинтерисовало:
Из частей Красной Армии к 1944 г. дезертировали свыше 20 тыс. татар Выходит до 1944 года татары служили-служили, дезертировали-дезертировали... Интересно, а сколько вообще дезертировало из РККА?

Еле нашел - это из записки Берии, а не из того текста, что я здесь на сайте привел.
Я так понимаю, имелось в виду, что вообще за период с 1941 по 1944. Дезертировало 20 тыщ еще в 1941-м, при оставлении полуострова. Потом полуостров был оккупирован немцами, до 1944-го - где крымских татар набирать было, чтоб они героически дезертировали тысячами?

И что вас смущает в том, что книга выпущена в 2000-м году? Что, появились какие-то новые архивные данные? Документально подтвержденные, я имею в виду, а не рассказ внука, который он слышал от деда (если и внук, и дед - лица вообще реально существовавшие)? Так таких рассказов насочинять любой может.
Мой регион в годы войны тоже был под оккупацией. Но мои предки немцам служить не пошли, а воевали против них, и вернулись с войны с медалями. Как и практически все их земляки. Поэтому их никто и не думал депортировать.
А эти - пусть плачутся хоть до второго пришествия. С предателями, пособниками нацистов, бандитами и укрывателями и пособниками бандитов (за такое тоже есть уголовная ответственность) еще мягко обошлись...

Однако, Раттус, вы снова вцепились в этих депортированных. Переводите разговор с темы? Вот ваших, например, не депортировали никуда...

(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 21:28)
Дезертировало 20 тыщ еще в 1941-м
Тогда бы в докладной записке так и написали - дезертировали в 1941-м. Похоже этот "ситочник" - всего лишь перекручивание фактов сталинисткими недобитками.

Однако, Раттус, вы снова вцепились в этих депортированных.Я вообще не упоминал депортированных. Разговор об них какой-то Однако, Раттус, вы снова вцепились в этих депортированных. завёл.
Ну да ладно.
Итак. Почему вы положительно относитесь к шовинистам?