Правые в России и на Украине

zLoyyyy
11/10/2012, 7:47:50 PM
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 13:57)
А выселение народов - это за их плохое поведение во время войны. Потому и наказали.

Плохо вели себя конкретные люди, а не народы. Насколько я знаю, чеченских Героев Советского Союза так же депортировали, как и чеченских предателей-коллаборационистов. То есть коллективная ответственность народа за деяния отдельных его представителей существовала.

Но дело даже не в этом. Это ещё полбеды.

Дело в том, что в СССР провозглашалось равенство народов. Следовательно принцип коллективной ответственности должен был применяться ко всем народам, в том числе к русским и грузинам.


Поэтому мне непонятно, почему за преступления Власова, например, не переселили в Приморье всех русских Поволжья, а на их место не заселили казахов, например?
Иллюзорный
11/10/2012, 7:54:18 PM
(zLoyyyy @ 10.11.2012 - время: 15:47)
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 13:57)
А выселение народов - это за их плохое поведение во время войны. Потому и наказали.
Плохо вели себя конкретные люди, а не народы. Насколько я знаю, чеченских Героев Советского Союза так же депортировали, как и чеченских предателей-коллаборационистов. То есть коллективная ответственность народа за деяния отдельных его представителей существовала.

Но дело даже не в этом. Это ещё полбеды.

Дело в том, что в СССР провозглашалось равенство народов. Следовательно принцип коллективной ответственности должен был применяться ко всем народам, в том числе к русским и грузинам.


Поэтому мне непонятно, почему за преступления Власова, например, не переселили в Приморье всех русских Поволжья, а на их место не заселили казахов, например?

Дело было в процентном соотношении. Когда в нации пять человек из ста воюют с немцами (и не факт, что достойно воюют, рассказывали наши ветераны о том, как кавказцы воевали), а девяносто пять - уклоняются от призыва, открыто сотрудничают с немцами или кричат, что "придут немцы - всем вам секир-башка делать будем, да" - единичные герои как-то меркнут... Кавказские и азиатские народы - это кровные родственники, власть старейшин, круговая порука, ненависть к иноверцам. А власть центральная им - ничто. И на страну в целом им - насрать, их интересует только своя малая родина, и свои личные интересы...
rattus
11/10/2012, 7:58:09 PM
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 15:54)
Дело было в процентном соотношении.

Опять сайтиков русских нацюков начитались? Так что там со сталиным? Почему он настоятельно рекомандовал искоренять все проявления русского национализма?
Кстати, вы как к русскому национализму относитесь?
Иллюзорный
11/10/2012, 8:01:11 PM
(rattus @ 10.11.2012 - время: 15:47)
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 15:30)
Русские - САМАЯ бесправная нация в современной России.
Шо, правда? Русские в России не имеют таких же прав и свобод как другие народы?
По остальному вами написанному - даже комментировать не буду.
Чо, не хотите рассказать об отношении сталина к русским националистам?
На словах - да, все равны. На практике - все несколько иначе. В национальных республиках русские находятся в несколько других условиях, в сравнении с местным населением. А в некоторых республиках русским жить - вообще не вариант, им просто не дают.
В отличие от тех же азиатов и кавказцев, которые творят по российским городам беспредел, и имеют наглость требовать настроить им столько мечетей, сколько нужно и где нужно.
И даже если в Москве толпа русских изобьет или даже убьет кавказца или гастера - это сразу объявят преступлением на национальной почве; если то же самое сделают нацмены - всего-лишь "бытовухой". За этим зорко следят многочисленные правозащитные организации, по странному стечению обстоятельств состоящие в большинстве из нерусских, что неудивительно.

Про Сталина - ну напишите уже, надоело ждать. Или хотя бы красный демотиватор с этим его выступлением повесьте. Мне лень.
Иллюзорный
11/10/2012, 8:03:09 PM
(rattus @ 10.11.2012 - время: 15:58)
Кстати, вы как к русскому национализму относитесь?

Положительно, если вас это так навязчиво интересует.
rattus
11/10/2012, 8:07:24 PM
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 16:03)
(rattus @ 10.11.2012 - время: 15:58)
Кстати, вы как к русскому национализму относитесь?
Положительно, если вас это так навязчиво интересует.
Вах ! А как же почитание сталина? Вам чего - чужды его идеи?
И даже если в Москве толпа русских изобьет или даже убьет кавказца или гастера - это сразу объявят преступлением на национальной почве; если то же самое сделают нацмены - всего-лишь "бытовухой".
Так это очень просто определить. Убил гопнег из-за мобилки - обычное уголовное престпление. Убила толпа нацистов гастарбайтера из-за того что он другой национальности - преступление на национальной почве.
и имеют наглость требовать настроить им столько мечетей, сколько нужно и где нужно.
А в чём "наглость" ? Да, имеют полное право строить мечети где хотят. Они - такие же граждане России как и православные.
З.Ы.

Или хотя бы красный демотиватор с этим его выступлением повесьте.
Погуглили? Ну наконец-то.
Иллюзорный, почему вы пишете об вещах, про которые ничего не знаете?
Иллюзорный
11/10/2012, 8:16:22 PM
(rattus @ 10.11.2012 - время: 16:07)
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 16:03)
(rattus @ 10.11.2012 - время: 15:58)
Кстати, вы как к русскому национализму относитесь?
Положительно, если вас это так навязчиво интересует.
Вах ! А как же почитание сталина? Вам чего - чужды его идеи?

Идеи Сталина были высказаны им в то время, когда он жил, и в отношении страны, в которой он жил. Нынешние реалии имеют с ними мало общего.
Крах СССР показал, что "Союзе нерушимый республик свободных" сплотить навеки "великая Русь" оказалась не способна. Возможно это только на время. А национализм - вечен. Поэтому, если русские хотят выжить в окружении множества различных национальностей, и многие из этих национальностей настроены откровенно враждебно в отношении русских - русским тоже необходимо быть националистами. Иначе не только Москва превратится в нерусский город, где каждая понаехавшая мразь безнаказанно насилует, грабит, избивает и даже убивает русских - но и остальные города России.
rattus
11/10/2012, 8:24:25 PM
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 16:16)
Идеи Сталина были высказаны им в то время, когда он жил, и в отношении страны, в которой он жил. Нынешние реалии имеют с ними мало общего.
сталин говорил об явлениях которые остались от прошлой страны. Теперь эти явления расцвели с новой силой. Сущность русского национализма не поменялась, в его основе - шовонизм.
Иначе не только Москва превратится в нерусский город, где каждая понаехавшая мразь безнаказанно насилует
Москва и не была русским городом изначально. Она создана усилиями представителей многих национальностей.
Поэтому, если русские хотят выжить в окружении множества различных национальностей, и многие из этих национальностей настроены откровенно враждебно в отношении русских - русским тоже необходимо быть националистами.
Странно, тогда почему вы отказываете в праве быть националистами другим национальностям? Они ведь тоже имеют полное право существовать.
Похоже вы вовсе не националист, отказывали в праве на существовании другим народам представители совсем другой идеологии...
З.Ы.

насилует, грабит, избивает и даже убивает русских
Шо, вот так сначала выясняет национальность и начинает грабить и насиловать по национальному признаку?
avp
11/10/2012, 8:29:03 PM
(rattus @ 10.11.2012 - время: 15:47)
avp, не читайте российских сайтегов. Для начала Ицхак Арад ну никак не может быть "свидетелем Холокоста на украинской территории" По очень простой причине, он партизанил в Беларуси и Литве.

Обойдусь без непрошенных советчиков.
Иллюзорный
11/10/2012, 8:29:17 PM
(rattus @ 10.11.2012 - время: 16:24)
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 16:16)
Идеи Сталина были высказаны им в то время, когда он жил, и в отношении страны, в которой он жил. Нынешние реалии имеют с ними мало общего.
сталин говорил об явлениях которые остались от прошлой страны. Теперь эти явления расцвели с новой силой. Сущность русского национализма не поменялась, в его основе - шовонизм.
Иначе не только Москва превратится в нерусский город, где каждая понаехавшая мразь безнаказанно насилует
Москва и не была русским городом изначально. Она создана усилиями представителей многих национальностей.
Поэтому, если русские хотят выжить в окружении множества различных национальностей, и многие из этих национальностей настроены откровенно враждебно в отношении русских - русским тоже необходимо быть националистами.
Странно, тогда почему вы отказываете в праве быть националистами другим национальностям? Они ведь тоже имеют полное право существовать.
Похоже вы вовсе не националист, отказывали в праве на существовании другим народам представители совсем другой идеологии...
"Шовонизм" - это сущность украинского национализма. Воняе так, шо кони дохнут. 00003.gif

И я в праве быть националистами никому не отказываю. Хотят быть например чеченцы националистами - пусть будут. Но у себя в Чечне, и нигде больше. А полезут со своим уставом в другой монастырь - пусть пеняют на себя. Разве не справедливо?
Но если в какой-то стране или республике будут глумиться над другим народом (например, как это делают ваши нацюки в отношении русских) - они за это должны ответить. Справедливо?

PS: Москва не русский город изначально, создан усилиями многих национальностей и бла-бла - это перл. Хоть один европейский город назовите, созданный и заселенный исключительно представителями одной национальности, чтоб даже ни одного еврея или немца не затесалось? И что, это не дает право называться им например французскими, шотландскими, итальянскими и пр., и дает право туда лезть каждому приезжему инородцу со своими требованиями?
zLoyyyy
11/10/2012, 8:30:56 PM

Дело было в процентном соотношении.


Конкретные цифры Вы можете озвучить? То есть 5 процентов предателей не позволяют применять принцип коллективной ответственности, а 95 - позволяют.

Где граница проходит? 30 процентов позволяют? А 60? В каком законе СССР был определён процент предателей, позволявший выселять народ?
Валя2
11/10/2012, 8:35:24 PM
(rattus @ 10.11.2012 - время: 15:58)
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 15:54)
Дело было в процентном соотношении.
Опять сайтиков русских нацюков начитались?

это че, щас так "опровергают" аргументацию чтоли? )) Поржал, нечасто видишь больное место адекватных в целом пользователей, когда они явно теряют эту самую адекватность ))


Так это очень просто определить. Убил гопнег из-за мобилки - обычное уголовное преступление. Убила толпа нацистов гастарбайтера из-за того что он другой национальности - преступление на национальной почве.

Оооо так вы уже научились мистически прозревать чужие мысли и намерения )) Этож очень просто определить гыгы, толе убили из-за национальности и подобрали мобилку, толи мобилку отняли и убили чтобы не мешал грабить... Вам с такими талантами экстрасексом работать надо а не на форумах время терять ))

А в чём "наглость" ? Да, имеют полное право строить мечети где хотят. Они - такие же граждане России как и православные.

Гыыыыыыы )) а с чего это у вас возник некий якобы очевидный гыгы "постулат" что некие "православные" якобы имеют право строить всякую фигню где хотят? ))) Седня какой-то праздник "очевидности" в вашем исполнении )) Сказанул непойми чего, и типа так и есть ))

Православные юзеры действуют тихой сапой, через администрации и прочие власти, стараются (хоть и не всегда, но уж по крайней мере не только ЛИЧНО сами вякают на тему строек храмов) учитывать всякие разные интересы как жителей так и государства. Это тоже раздражает, и даже такое "тихое" расширение влияния РПЦ часто вызывает раздражение очень многих граждан в том числе относящих себя к православным...
А вот мусульмане часто делают прямые заявления и поступки, ваще НЕ СЧИТАЯСЬ с мнением окружающих. Если православие хоть немного изображает из себя "цивилизованность", то ислам действует прямо, агрессивно, крайне догматично. На территории РФ уже есть места где шариат главнее законов РФ.

И если например лично вы не считаете такое поведение "наглостью", то опять таки надо обосновывать ваше такое нелепое мнение ))

ЗЫ- а кстати как там делишки с якобы "независимостью" Украины? Уже покарали тех кто сотрудничал с российскими спецслужбами в деле позорнейшего незаконного похищения Развозжаева? ))


В МВД Украины признали, что Развозжаева похитили, но возбуждать уголовное дело не будут

по словам представителя МВД Владимира Полищука, уже заранее можно сказать, что возбуждение уголовного дела по похищению человека не будет. Поскольку похитили человека иностранные спецслужбы, которые, по мнению спикера МВД, не должны делиться своими планами относительно таких действий.
NR2.ru: https://www.nr2.ru/kiev/409752.html

Этож уржаться- официальный чинарь получающий зарплату из кармана украинцев публично говорит что с Украиной не надо делиться своими планами когда российские спец службы действуют на её территории )))

Интересно а такие заявочки вы тоже не считаете "наглостью"? )) Забавно было бы поглядеть когда такая "не наглость" лично вас коснется, неважно где вы там щас проживаете )) Судьба штука прикольная, надеюсь отметочку вам поставит согласно ваших публичных заявочек ))
Иллюзорный
11/10/2012, 8:35:53 PM
(zLoyyyy @ 10.11.2012 - время: 16:30)

Дело было в процентном соотношении.

Конкретные цифры Вы можете озвучить? То есть 5 процентов предателей не позволяют применять принцип коллективной ответственности, а 95 - позволяют.

Где граница проходит? 30 процентов позволяют? А 60? В каком законе СССР был определён процент предателей, позволявший выселять народ?

Те кому надо - Сталина преступником признали, жертв невинных реабилитировали, и всё такое. Вам чего нужно?

До ВОВ никто и представить себе не мог, что целые народы будут предавать страну, в которой живут. Поэтому никаких законов подобных не могло быть в принципе.
И вообще закон тогда был один - воля Сталина. Ему было видней. Прав он был или нет - история рассудила, и продолжает судить.
zLoyyyy
11/10/2012, 8:36:03 PM
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 16:16)
Крах СССР показал, что "Союзе нерушимый республик свободных" сплотить навеки "великая Русь" оказалась не способна.

Да и ненавеки тоже.

Депортации, национальные квоты и т.п. нововведения, шедшие из Кремля, как-то, знаете ли, не способствуют.
bolik@lelik
11/10/2012, 8:39:08 PM
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 15:44)
(avp @ 10.11.2012 - время: 15:36)
На шутливый вопрос «кого первыми резать будете – евреев или москалей?» Олег Тягнибок выдал развернутый ответ, из которого следовало, что первыми все-таки будут коммунисты и московская агентура. https://svpressa.ru/politic/article/60481/
Пусть попытается зарезать. Будет повод нажать на заветную красную кнопку, и одной ракетой уничтожить весь этот нацистский сброд...

Детский сад...извините.Тягнибок и часть проголосовавших за него это опять повторюсь,Не вся Украина.
Почему пришел Тягнибок в Раду? Из за сильного разочарования тех кто раньше голосовал за Нашу Украину Ющенко и БЮТ Тимошенко.Так же тех кто разочаровался в правящей партии Регионов,часть тоже отдали свои голоса его партии Свобода.Опять же,нельзя говорить что часть проголосовавших за него это именно нацики.Знаю много людей у которых просто файлы не сходятся.Говоришь ему,ты за лозунги Тягнибока? (те что в ссылке)Отвечают, Нет.Чего тогда голосовал ? Вопросом на вопрос отвечают А за кого? Ну не видят альтернативы. Каждый делает выбор как считает нужным.Да и никто не считает что он представляет серьезную опасность.Что возможно в современном мире осуществить эти лозунги.Кроме того у него неплохая предвыборная программа была.Многим нравятся.
zLoyyyy
11/10/2012, 8:41:42 PM
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 16:35)
Вам чего нужно?

Понять почему нижегородских в Приморье не депортировали за Власова. Вы вроде начали типа там процент не тот.

Так мне интересно с какого процента предателей весь народ - равноправный народ в семье братских народов СССР идущих в светлое будущее под предводительством великого Сталина - становится народом вне закона. 20% ещё допустимо?
Иллюзорный
11/10/2012, 8:42:09 PM
(bolik@lelik @ 10.11.2012 - время: 16:39)
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 15:44)
(avp @ 10.11.2012 - время: 15:36)
На шутливый вопрос «кого первыми резать будете – евреев или москалей?» Олег Тягнибок выдал развернутый ответ, из которого следовало, что первыми все-таки будут коммунисты и московская агентура. https://svpressa.ru/politic/article/60481/
Пусть попытается зарезать. Будет повод нажать на заветную красную кнопку, и одной ракетой уничтожить весь этот нацистский сброд...
Детский сад...извините.Тягнибок и часть проголосовавших за него это опять повторюсь,Не вся Украина.
Почему пришел Тягнибок в Раду? Из за сильного разочарования тех кто раньше голосовал за Нашу Украину Ющенко и БЮТ Тимошенко.Так же тех кто разочаровался в правящей партии Регионов,часть тоже отдали свои голоса его партии Свобода.Опять же,нельзя говорить что часть проголосовавших за него это именно нацики.Знаю много людей у которых просто файлы не сходятся.Говоришь ему,ты за лозунги Тягнибока? (те что в ссылке)Отвечают, Нет.Чего тогда голосовал ? Вопросом на вопрос отвечают А за кого? Ну не видят альтернативы. Каждый делает выбор как считает нужным.Да и никто не считает что он представляет серьезную опасность.Что возможно в современном мире осуществить эти лозунги.Кроме того у него неплохая предвыборная программа была.Многим нравятся.

Я уже писал, что первое, чем займется пришедший к власти (не дай Бог!) Тягнибок - это пригласит на территорию Украины НАТО, чтоб оно строило там ракеты и разместило флот в Черном море. Россия это не потерпит. Она и так вынуждена терпеть выходки ваших националистов, но это уже будет чересчур, потому-что для нашей страны это уже будет реальная ОПАСНОСТЬ...
rattus
11/10/2012, 8:44:30 PM
(Victor665 @ 10.11.2012 - время: 16:35)
Этож уржаться
Ну шо за детский сад? Спецслужбы Таджикистана тоже не деляться с ФСБ своими планами когда проводят операции на территории РФ.
Гыыыыыыы
Глукомысленно.
гыгы
Свежая мысль однако. Выше вам обьяснили, что следствию очень просто выяснить мотив совершения преступления.

И вообще закон тогда был один - воля Сталина. Ему было видней.
Иными словами вы не против чтобы закон был один - воля Тягныбока?
Я уже писал, что первое, чем займется пришедший к власти (не дай Бог!) Тягнибок - это пригласит на территорию Украины НАТО, чтоб оно строило там ракеты и разместило флот в Черном море.
Да пусть размещает. Они украинцам мешать не будут.
Россия это не потерпит.
Ещё как потерпит. Ну сделает пару громких заявлений на которые НАТО неособо и внимание обращает и смирится.
Иллюзорный
11/10/2012, 8:46:29 PM
(zLoyyyy @ 10.11.2012 - время: 16:41)
(Иллюзорный @ 10.11.2012 - время: 16:35)
Вам чего нужно?
Понять почему нижегородских в Приморье не депортировали за Власова. Вы вроде начали типа там процент не тот.

Так мне интересно с какого процента предателей весь народ - равноправный народ в семье братских народов СССР идущих в светлое будущее под предводительством великого Сталина - становится народом вне закона. 20% ещё допустимо?

20% кого - стариков, или молодых мужчин, способных взять в руки оружие и повернуть его против остальных?

Что касается русских (они не делятся на нижегородских и пр., так же как грузинов не делили бы на менгрел и пр.) - если бы процент предателей был бы значительным, войну бы просто не выиграли...
И казачество бы, например, полностью уничтожили бы как явление, если бы число пошедших служить немцам казаков (которых простили всего за 5 лет до войны) было выше, чем тех казаков, кто сражался против немцев.
Иллюзорный
11/10/2012, 8:48:55 PM
(rattus @ 10.11.2012 - время: 16:44)
Иными словами вы не против чтобы закон был один - воля Тягныбока?

Если он готов отвечать за свои деяния сам (и его страна), а не в случае чего прятаться за спину своих заокеанских патронов - пусть попробует...

Саакашавили уже попробовал. Пусть Тягныбок тоже попробует...