Правые в России и на Украине

(rattus @ 12.11.2012 - время: 14:37)
Влад, я вот навскидку и не вспомню другие ультраправые организации в России.
Союз татарской молодежи "Азатлык"
Башкирское движение "Кук буре".
Татарский "Милли Меджлис".

Есть почти в каждой республике...

(Sorques @ 12.11.2012 - время: 14:51)
Союз татарской молодежи "Азатлык"
Влад, а где можно поглядеть видео марша "Союза татарской молодежи " с криками "православный бог - нехорошее слово"
Башкирское движение "Кук буре"Почему сие движение не устраивает погромов типа тех, что ДПНИ в Кондопоге устраивало?

(rattus @ 12.11.2012 - время: 15:10)
Влад, а где можно поглядеть видео марша "Союза татарской молодежи " с криками "православный бог - нехорошее слово"

Так я тебя поэтому и спросил, ты про марши или про правые движения...Маршей нет, а националистические движения есть, как есть и лозунги...
Слышал про войну на Северном Кавказе в 90-х годах, какие там были лозунги?

Почему сие движение не устраивает погромов типа тех, что ДПНИ в Кондопоге устраивало?
Погромы ДПНИ устраивало? Почему руководители ДПНИ не осуждены за это?

(Sorques @ 12.11.2012 - время: 15:35)
Маршей нет, а националистические движения есть, как есть и лозунги... Я вот ради интереса зашел на сайт того союза татарской молодёжи. И ни никаких ультраправых лозунгов не увидел.
Почитал какой-то "славянский союз" - и сразу 25 пунктов бесноватого адолька вспомнил.
Слышал про войну на Северном Кавказе в 90-х годах, какие там были лозунги?Грабить корованы ? Тож мне националистический лозунг нашел.
Влад, марксисты-ленинисты правы в одном. Национализм малых народов всего лишь защитная реакция на шовонизм других.
Насаждают россияне свои порядки в Башкири - появляеться башкирский национализм. Поляки в Украине насаждали - появился украинский. Британцы ирландцев начали гнобить - появилось ИРА...

(rattus @ 12.11.2012 - время: 14:37)
[эрзянские поцреоты какие-то у вас есть.Это курдам можете расказать. Если бегать хорошо умеете.


В результате получил указкой по голове.Вы успели убежать?
Эрзянские поцреоты живут в Мордовии....

Я ни от кого никогда не бегал, почему-то только от меня бегали, некоторые очень быстро.

Указкой по голове он получил от учителя, и тот бегать не собирался,
один такой шокалльник дал сдачи и был исключен из школы пинком под зад,
в прямом смысле слова...

(rattus @ 12.11.2012 - время: 15:54)
Я вот ради интереса зашел на сайт того союза татарской молодёжи. И ни никаких ультраправых лозунгов не увидел.


Ты мне все таки ответь, ты про марши или про правые движения или ультраправые, ибо есть разница...ультраправые все запрещены...Там не может быть никаких подобных лозунгов.

Тож мне националистический лозунг нашел.
То есть во время войны на Северном Кавказе никаких националистических лозунгов не было?
Я тебя понял Кость...

Национализм малых народов всего лишь защитная реакция на шовонизм других.
Ну да, это когда в метро один лютый националист-шовинист, вооруженный мобильным телефоном, нападает на пятерых гостей столицы, нанося себе удары в лицо и режет при этом себе об него руки...это как бы из известных случаев...Так?

(rattus @ 12.11.2012 - время: 01:01)
(Иллюзорный @ 12.11.2012 - время: 00:10)
Которое существовало в своих границах и без Англии... Шо, правда? Иллюзорный, такого государства не существовало. Были разрозненые племена-кланы которые покорили британцы.
Все с точностью до наоборот. Вы очень плохо знаете историю Вернее знаете её по россйиским учабникам для митрофанушек. Открою вам страшную тайну, которую знал дедушко Ленин. Проклятый царизм даже учить детей запрещал на украинском языке.
Да и за "мову" поляки не наказывали. Мова - официальный язык ВКЛ. Мало того, первый книгопечатник Фёдоров удрал от пэгеэмнутых поцреотов-московитов именно в Польшу и там прекрасно себя чуствовал.

Да вы шо?
В конце XII века часть территории Ирландии покорена англичанами при короле Генрихе II. Английские бароны завладели землями ирландских кланов и ввели английские законы и систему управления. Покорённая область называлась окраиной (англ. the Pale) и как по управлению, так и по дальнейшему своему развитию резко отличалась от ещё не покорённой, так называемой Дикой Ирландии, в которой англичане постоянно стремились делать новые завоевания.

Когда Роберт Брюс овладел шотландской короной и удачно повёл войну с Англией, ирландские вожди обратились к нему за помощью против общего врага. Брат его Эдуард прибыл с войском в 1315 г. и провозглашён был ирландцами королём, но после трёхлетней войны, страшно опустошившей остров, он погиб в бою с англичанами. Однако в 1348 г. в Ирландию пришла «Чёрная смерть», истребившая почти всех англичан, которые жили в городах, где смертность была особенно высокой. После чумы власть англичан простиралась не дальше Дублина.

Ну и итог:
В 1801 Ирландия стала частью Соединённого королевства Великобритании и Ирландии. Ирландский язык стал вытесняться английским.

Вы все еще настаиваете на параллелях Украины с Ирландией, то есть самостоятельного королевства (кто бы что о нем ни думал), расположенного в своих естественных границах (то есть на острове), и некой невнятной и постоянно меняющейся территории, которой правил не свой король и даже не князь, а все кому не лень? Украину даже с ВКЛ нельзя сравнивать, которое было все-таки страной. И в том, что Украина была непонятно чем, вплоть до включения ее в состав России - виноваты вовсе не "русские великодержавные амбиции".

Да, и еще любопытно про параллели Ирландии и Украины: Ирландия импортирует большое количество энергоносителей для своих нужд: до 90 % необходимого ей природного газа. Но кто-нибудь слышал о воровстве газа ирландцами,и принципиального отказа платить за него по счетам? Как и других выходках ирландцев в отношении своих соседей, о которых тут в теме уже говорилось?


По остальному:
- при "проклятом царизме" много чего кому чего запрещали, в разные периоды, и русским тоже. Зато при СССР - мало того что на Украине язык возрождали, так даже хотели всю Кубань заставить на нем говорить, что гораздо более абсурдно. Однако в России ненавистью к украинцам за это почему-то никто не пылает, выжимающих слезы книжонок по этому поводу не выпускает, монументов и мемориалов не создает;
- ВКЛ - каким боком к Украине? Там своя "мова" была, до ополячивания. И эта "мова" была отлична от той, на которой говорили украинцы в 16-17 веках. Потому-что тот язык, на котором свои паскудные вирши Шевченко сочинял, и который у вас сейчас считается государственным - образовался гораздо позже;
- тогда это было в порядке вещей, ибо политической подоплеки не несло. Может, это чисто деловые соображения, и никакого патриотизма. Федоров книгопечатанию в той же Польше и обучился, и наверняка в период обучения обзавелся там связями и даже друзьями. Не вижу здесь никакого криминала. Колумб вон тоже к испанцам на службу поступил, будете искать в этом попытку сбежать от "патриотов"?

(Sorques @ 12.11.2012 - время: 16:11)
ультраправые все запрещены... И чего? Ну запрещены. Но продолжают существовать. Или "аллах - нехорошее слово" на русском марше пионеры кричали?
Ну да, это когда в метро один лютый националист-шовинист, вооруженный мобильным телефоном, нападает на пятерых гостей столицы, нанося себе удары в лицо и режет при этом себе об него руки...это как бы из известных случаев...Так?Ну какой же это национализм? Ты ещё солнцевскую или люберецкую братву националистами назови.
То есть во время войны на Северном Кавказе никаких националистических лозунгов не было?Националистические лозунги есть на любой войне у всех участников конфликта. Иначе народ не поймёт с какой дури он должен идти и воевать против того, что чуть-чуть побородатей и чуть-чуть постарше. Но у вас ведь войны на С. Кавказе небыло. Только не пиши шо она до сих пор идёт.


Эрзянские поцреоты живут в Мордовии....Шокалльники штоле?
З.Ы.

Бриан БоруИллюзорный, я очень рад что вы начали освоивать педивикию. Но вот Бриан Бору был всего лишь "королём" одного-двух ирландских кланов. Поэтому идите и продолжайте изучать педивикию, раздел "государство" и какие признаки у того государства есть.
И эта "мова" была отлична от той, на которой говорили украинцы в 16-17 веках.Я вас опять очень разочарую. Язык Шевченко имеет намного больше общего с языком 16017 веков чем современный русский с языком 19 века.

(rattus @ 12.11.2012 - время: 16:22)
И чего? Ну запрещены. Но продолжают существовать. Или "аллах - нехорошее слово" на русском марше пионеры кричали?

Я тебя уже несколько раз спрашиваю..Ты про правые организации или ультраправые марши? Это разные разговоры...

Ну какой же это национализм? Ты ещё солнцевскую или люберецкую братву националистами назови.
Так нехороший журналист Фонтанка ру, напал явно из шовинизма...Или ты так не считаешь?

Но у вас ведь войны на С. Кавказе небыло.
А что было? Проявление российского национализма?

(rattus @ 12.11.2012 - время: 16:22)
(Sorques @ 12.11.2012 - время: 16:11)
ультраправые все запрещены... И чего? Ну запрещены. Но продолжают существовать. Или "аллах - нехорошее слово" на русском марше пионеры кричали?
Ну да, это когда в метро один лютый националист-шовинист, вооруженный мобильным телефоном, нападает на пятерых гостей столицы, нанося себе удары в лицо и режет при этом себе об него руки...это как бы из известных случаев...Так?Ну какой же это национализм? Ты ещё солнцевскую или люберецкую братву националистами назови.
На мусульман сейчас бочку катит весь мир, фильмы снимают, и всё такое. Потому-что мусульманство - угроза остальному миру. И в России это гораздо понятнее, чем в Украине, где ПОКА мусульман немного, и те что есть - ведут себя ПОКА тихо.

Что касается национализма - да на самом деле все очень просто: ЛЮБОЕ преступление, совершенное на территории РФ например ЛКН в отношении русских и пр. - происходит на национальной почве. Просто потому-что они видят, кто перед ними, и тогда уже начинают грабить, насиловать, избивать и т.д. Со своими - они так не поступают. А во отношении русских (и других народов) - они считают, что ИМЕЮТ ПРАВО.

(rattus @ 12.11.2012 - время: 16:22)

И эта "мова" была отлична от той, на которой говорили украинцы в 16-17 веках.Я вас опять очень разочарую. Язык Шевченко имеет намного больше общего с языком 16017 веков чем современный русский с языком 19 века.
Так я это и так знаю. И что? Речь разве о русском языке была, или все-таки о "мове"?

(Sorques @ 12.11.2012 - время: 16:27)
Я тебя уже несколько раз спрашиваю..Ты про правые организации или ультраправые марши? Это разные разговоры... Влад, марш сам по себе не собираеться. Его организует группа единомышленников которые состоят в той или иной организации.
Так нехороший журналист Фонтанка ру, напал явно из шовинизма...Или ты так не считаешь?Это был обычный гоп-стоп. А може просто сказал понаехали тут всякие.
А что было?Я ж выше написал - корованы грабили. И когда владельцы корованов начали нести слишком большие убытки - начали "борьбу с бандформированиями". Одни националистические лозугни применяли чтоб завлечь побольше народу в атаки на корованы, а другие - чтоб обьяснить с какой стати эти самые корованы защищать надо.
Накова суть большинства "народно-освободительных войн". Тот же Хмельницкий с компашкой чего сепаратитсвовать начал? Потому что хотел больше прав и свобод для себя и кучки сотоварищей.
З.Ы.

Так я это и так знаю.Всё в сравнени познаёцца. выше вам написали - язык Шевченко мало отличался от языка 16-17 веков.
Со своими - они так не поступают. Кто вам такую чушь сказал? Или опять поцреотических сайтегов много читаете?
Даже не навскидку а не вынимая рук из карманов:
В российском селе Медведецкое (Жирновский район, Волгоградская область России) на минувшей неделе произошла потасовка между уроженцами Армении и Чечни, в ходе которой был убит армянин.

Или уроженцы Армении уже не кавказцы?

(rattus @ 12.11.2012 - время: 16:37)

Со своими - они так не поступают. Кто вам такую чушь сказал? Или опять поцреотических сайтегов много читаете?
Даже не навскидку а не вынимая рук из карманов:
В российском селе Медведецкое (Жирновский район, Волгоградская область России) на минувшей неделе произошла потасовка между уроженцами Армении и Чечни, в ходе которой был убит армянин.

Или уроженцы Армении уже не кавказцы?
Я написал: "со своими" они так не поступают. С остальными, считают, что можно. Пусть они тоже ЛКН.

Известное побоище в Пермском кафе, где ворвавшаяся толпа чеченов избивала всех кто под руку попался (включая женщин), тоже произошло из-за конфликта чеченцев и армян (владельцев кафе). Вот только сами армяне на "стрелку" не явились, и ответили за них ни в чем не повинные посетители кафе. Разумеется, нечеченской национальности.
И в детском лагере "Дон" охреневших чеченских "подростков" лет 20 (и весом кг под 90) лупили тоже армяне. На национальной почве.

Что вы сказать пытаетесь? До тех пор, пока будут национальности - конфликты будут происходить, и ничем это не истребить. Когда менталитет у всех наций один будет, и закон един для всех - тогда конфликты исчезнут. Но это утопия, не будет такого...

(rattus @ 12.11.2012 - время: 16:37)
Влад, марш сам по себе не собираеться. Его организует группа единомышленников которые состоят в той или иной организации.


Я к тому, что между выкриками на маршах, где собирается разная публика, широкого политического спектра и просто любители покричать и политическими партиями большая разница...

Это был обычный гоп-стоп. А може просто сказал понаехали тут всякие.
А если бы было пять журналистов Фонтанка ру и один гость столицы, то это бы уже был национализм?

Я ж выше написал - корованы грабили. И когда владельцы корованов начали нести слишком большие убытки - начали "борьбу с бандформированиями". Одни националистические лозугни применяли чтоб завлечь побольше народу в атаки на корованы, а другие - чтоб обьяснить с какой стати эти самые корованы защищать надо.
Накова суть большинства "народно-освободительных войн". Тот же Хмельницкий с компашкой чего сепаратитсвовать начал? Потому что хотел больше прав и свобод для себя и кучки сотоварищей.
Я тебя понял...Национализм, бывает только среди русских или европейцев...

(Sorques @ 12.11.2012 - время: 16:52)
Я тебя понял...Национализм, бывает только среди русских или европейцев...
Я видел чистокровного армянина, который шел драться с черкесами и при этом кричал "Эй, чурки, а ну подходи по одному!". )))

(Sorques @ 12.11.2012 - время: 16:52)
Я к тому, что между выкриками на маршах, где собирается разная публика, широкого политического спектра и просто любители покричать и политическими партиями большая разница...
Проведём простую аналогию. Футбол. Ведь не сами болельщики ( которые любят покричать) ловят футболистов и тащат их на поле, играйте мол. Есть организация которая устраивает футбольные матчи. Какая организация устраивает "русские марши"?
А если бы было пять журналистов Фонтанка ру и один гость столицы, то это бы уже был национализм?Если они захотят мобилу у приезжего отброать - то какой уж тут национализм?
Я тебя понял...Национализм, бывает только среди русских или европейцев...Нет, есть национализм малых народов и националимз больших. Национализм больших по своей сути - аргессивный шовинизм. Благодаря ему они и стали "большими нациями" подавляя и ассимилируя другие народы.
Я написал: "со своими" они так не поступают.Я вот тож шаргородца не ударю, наоборот, помогу замесить чужака, даж если мой земеля не прав. А вот вы вряд ли вступитесь за кавказца которого будут месить бритоголовые нацики.

(rattus @ 12.11.2012 - время: 17:04)
Есть организация которая устраивает футбольные матчи. Какая организация устраивает "русские марши"?

В том то все и дело, что разные и в одной колоне собираются разные люди.

Если они захотят мобилу у приезжего отброать - то какой уж тут национализм?
В таких случаях сразу же начинают говорить о национализме. Если подрались русские подростки и подростки гости, но всегда почему то виноваты русские...

Нет, есть национализм малых народов и националимз больших. Национализм больших по своей сути - аргессивный шовинизм. Благодаря ему они и стали "большими нациями" подавляя и ассимилируя другие народы.
Арабы или турки, это малые народы?

(rattus @ 12.11.2012 - время: 17:04)
Я вот тож шаргородца не ударю, наоборот, помогу замесить чужака, даж если мой земеля не прав. А вот вы вряд ли вступитесь за кавказца которого будут месить бритоголовые нацики. Так и они, кавказцы, за меня не вступятся. И скорее всего будут как раз теми, кто будет меня месить толпой, по одному они не ходят...
А бритоголовых нациков я у нас не видел даже. Если они и есть, то их настолько мало, что о них и полиция не знает. Зато кавказцев всех мастей - валом. Только на моем квартале две больших семьи армян живут, и что-то никто их не терроризирует, работать кем хотят не мешает, убираться на "историческую родину" не заставляет. Хотя территорией Армении тут даже и не пахнет.
В кавказских республиках РФ - в отношении русских картина иная...

(Sorques @ 12.11.2012 - время: 17:33)
В том то все и дело, что разные и в одной колоне собираются разные люди.
Так и Торпедо с Динамо разные организации. Обьединяет их общая идея - футбол. Так и марши проводят разные ДПНИ с "славянскими союзами" и "бешеными толпами", но идея у них одна...
Если подрались русские подростки и подростки гости, но всегда почему то виноваты русские...Само собой если подросткирусские начинают цедить "понаехали тут и девок наших трахаете" - то вина на них.
Арабы или турки, это малые народы?Где - в Германии и Франции? Конечно малоые. Влад, туреций национализм в Турции не отличается от русского в России. В его основе тот же шовинизм благодаря которому и была когда-то османская империя создана. Кстати, турки первыми поняли пагубность деления на национальности и начали заявлять что дескать нету турок, армян и прочих, есть одна нация - османы. Но было уже поздно, империя окочурилась всёравно. И национально-освободительные движения других народов этому в немалой степени способствовали.
Ну ты понял чему будут способствовать татарские и башкирские организации.

(rattus @ 12.11.2012 - время: 17:48)

Если подрались русские подростки и подростки гости, но всегда почему то виноваты русские...Само собой если подросткирусские начинают цедить "понаехали тут и девок наших трахаете" - то вина на них.
Если такое произойдет в Украине - как ни странно, снова будут виноваты русские! И "гостей" накажут, "хозяев" - нет.
Что-то не то.