Позволят Украине создать ядерное оружие?
джага-джага
Акула пера
9/18/2014, 2:27:49 PM
Мы так часто видели в америКАКАнских боевиках, как всякие злодеи типа мусульманских террористических организаций получают доступ к ядерному оружию, и вот теперь у запада есть шанс своими руками воплотить мечты в реальность. А давайте отдадим правосекам и прочим нацикам ядерную бомбу. Я даже знаю сценарий. Как только это бомба направится в сторону России, так автоматически Украина уйдет в историю, а вместе с ней за компанию и Европа.
Sea Harrier
Грандмастер
9/18/2014, 2:30:42 PM
(_Vаdim_ @ 17.09.2014 - время: 23:14)
Что бы создать собственное ядерное оружие,нужно иметь обширную научную и производственную базы.
Так что это очередное пустозвонство. Для начала надо определиться, что мы подразумеваем под ядерным оружием.
В течении года максимум двух, Украина без особого труда может сделать ядерное взрывное устройство. Но оно будет помещаться в 40-ка футовый контейнер и тротиловый эквивалент будет не больше 10-15 килотонн. Это будет ядерным оружием? Скорее всего нет, но такой х....( удалено, мат) можно будет терроризировать всех соседей.
А вот создать нормальные ядерные заряды, пригодные для доставки Су-24-м или ракетой, это не раньше чем лет через 10. И то при условии, что они смогут найти того кто продаст им оружейный плутоний, ну или хотя бы уран.
Прошу автора Sea Harrier следить за своим лексиконом. Мат на форуме СР не допустим, это нарушение Правил форума. Делаю вам замечание
Что бы создать собственное ядерное оружие,нужно иметь обширную научную и производственную базы.
Так что это очередное пустозвонство. Для начала надо определиться, что мы подразумеваем под ядерным оружием.
В течении года максимум двух, Украина без особого труда может сделать ядерное взрывное устройство. Но оно будет помещаться в 40-ка футовый контейнер и тротиловый эквивалент будет не больше 10-15 килотонн. Это будет ядерным оружием? Скорее всего нет, но такой х....( удалено, мат) можно будет терроризировать всех соседей.
А вот создать нормальные ядерные заряды, пригодные для доставки Су-24-м или ракетой, это не раньше чем лет через 10. И то при условии, что они смогут найти того кто продаст им оружейный плутоний, ну или хотя бы уран.
Прошу автора Sea Harrier следить за своим лексиконом. Мат на форуме СР не допустим, это нарушение Правил форума. Делаю вам замечание
Goша
Грандмастер
9/18/2014, 3:08:39 PM
А что, Украина подписала в 94 году Будапештский Меморандум об отказе от ядерного оружия. Который также подписали Россия, США, Великобритания. Взамен получила гарантии территориальной целостности. Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Так что Украина, может быть свободна от обязательств по нераспространению ядерного оружия, как я думаю.
milenа
Мастер
9/18/2014, 3:12:10 PM
(Sea Harrier @ 18.09.2014 - время: 10:30)
Урановые месторождения в Украине есть. Построить центрифуги для разделения дело техники (оставим финансовые трудности в стороне), так что материал для бомбы найдется.
Тут говорится еще о времени, мол, лет 10 понадобится. А вот продержится ли нынешняя власть так долго? Это же тоже фактор, который может повлиять на решение стать ядерной державой...
И то при условии, что они смогут найти того кто продаст им оружейный плутоний, ну или хотя бы уран.
Урановые месторождения в Украине есть. Построить центрифуги для разделения дело техники (оставим финансовые трудности в стороне), так что материал для бомбы найдется.
Тут говорится еще о времени, мол, лет 10 понадобится. А вот продержится ли нынешняя власть так долго? Это же тоже фактор, который может повлиять на решение стать ядерной державой...
milenа
Мастер
9/18/2014, 3:13:54 PM
(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08)
Россия оттяпала или подобрала то что Украине стало не нужным?
Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым.
Россия оттяпала или подобрала то что Украине стало не нужным?
Goша
Грандмастер
9/18/2014, 3:15:59 PM
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:13)
(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08)
А, что Украина где-либо и когда-либо заявляла, что Крым ей не нужен? Дайте ссылку, плизз.
(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08)
Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым.
Россия оттяпала или подобрала то что Украине стало не нужным?
А, что Украина где-либо и когда-либо заявляла, что Крым ей не нужен? Дайте ссылку, плизз.
milenа
Мастер
9/18/2014, 3:23:18 PM
(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:15)
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:13)
(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08)
А почему Украина не приняла все имеющиеся в ее арсенале меры, что бы не отпустить Крым? Почему не запретили референдум и почему позволили его провести? Почему Украина, в конце концов, не объявила войну России? Почему Турчинов с Яценюком не прилетели на полуостров, не обратились к гражданам? Почему они не подняли вооруженные силы? Почему эти двое не были в гуще событий? Почему они лишь указы из Киева слали? Так им нужен был этот Крым!
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:13)
(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08)
Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым.
Россия оттяпала или подобрала то что Украине стало не нужным?
А, что Украина где-либо и когда-либо заявляла, что Крым ей не нужен? Дайте ссылку, плизз.
А почему Украина не приняла все имеющиеся в ее арсенале меры, что бы не отпустить Крым? Почему не запретили референдум и почему позволили его провести? Почему Украина, в конце концов, не объявила войну России? Почему Турчинов с Яценюком не прилетели на полуостров, не обратились к гражданам? Почему они не подняли вооруженные силы? Почему эти двое не были в гуще событий? Почему они лишь указы из Киева слали? Так им нужен был этот Крым!
dogfred
Акула пера
9/18/2014, 3:25:24 PM
(Неведомец @ 18.09.2014 - время: 09:54)
(dogfred @ 18.09.2014 - время: 09:40)
Нет, могильник - это совсем из другой оперы. Могильник- это захоронение, бетонные бункера, охрана территории, транспортные пути, радиационный контроль фона.
А вот база США на территории Украины с размещением атомного арсенала, аэродром, ракеты как средства доставки. Плюс трезвон на весь мир, что Украина уже имеет атомное оружие - это уже серьезно будет. даже если на самом деле атомных боеголовок американцы и не привезут. Но зато украинская власть ободрится. Это как пистолет в руках у труса: почувствовал тяжесть оружия в руке -и осмелел.
Штатам не новый Чернобыль нужен, а нацеленная на Кремль украинская ракета.
(dogfred @ 18.09.2014 - время: 09:40)
Вы знаете, а ведь вполне возможный сценарий, что Штаты раструбят на весь свет о готовности разместить часть своего ядерного потенциала на территории незалежной. Тогда Украине и не надо тратиться на создание "ядреной бомбы". А Америка демонстративно создаст базу с ракетоносителями, бункерами, дислоцирует войска для охраны и обслуживания. Словом, Украина почувствует себя наравне с остальными 8-ю ядерными державами. Стало быть, будет грозить России. А Штатам именно это и нужно.
Ога... только тут чуть наоборот. Не собственно сам ядерный потенциал, а ядерный могильник на территории Припяти, если не ошибаюсь. И, кажется, контракт уже подписан. Туда отходы со всей Европы, вместе с соединёнными государствами Америки стекаться будут. И всё у нас под носом =)
Нет, могильник - это совсем из другой оперы. Могильник- это захоронение, бетонные бункера, охрана территории, транспортные пути, радиационный контроль фона.
А вот база США на территории Украины с размещением атомного арсенала, аэродром, ракеты как средства доставки. Плюс трезвон на весь мир, что Украина уже имеет атомное оружие - это уже серьезно будет. даже если на самом деле атомных боеголовок американцы и не привезут. Но зато украинская власть ободрится. Это как пистолет в руках у труса: почувствовал тяжесть оружия в руке -и осмелел.
Штатам не новый Чернобыль нужен, а нацеленная на Кремль украинская ракета.
Sea Harrier
Грандмастер
9/18/2014, 3:29:00 PM
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:12)
(Sea Harrier @ 18.09.2014 - время: 10:30)
Уран мало добыть. Его еще надо обогатить. На Украине нет мощностей позволяющих делать оружейный уран, тем более нет мощностей позволяющих вырабатывать плутоний. Даже если абстрагироваться от финансовой составляющей, постройка комбината по производству оружейного урана, займет не один год. А плутоний вырабатывают вообще на специальных реакторах, которых на Украине нет и никто им не построит такого.
Выработать в лабораторных условиях необходимое для одного заряда количество U235 Украина сможет. Как раз у них год уйдет на производство урана и на постройку ядерного взрывного устройства. А что дальше?
(Sea Harrier @ 18.09.2014 - время: 10:30)
И то при условии, что они смогут найти того кто продаст им оружейный плутоний, ну или хотя бы уран.
Урановые месторождения в Украине есть. Построить центрифуги для разделения дело техники (оставим финансовые трудности в стороне), так что материал для бомбы найдется.
Тут говорится еще о времени, мол, лет 10 понадобится. А вот продержится ли нынешняя власть так долго? Это же тоже фактор, который может повлиять на решение стать ядерной державой...
Уран мало добыть. Его еще надо обогатить. На Украине нет мощностей позволяющих делать оружейный уран, тем более нет мощностей позволяющих вырабатывать плутоний. Даже если абстрагироваться от финансовой составляющей, постройка комбината по производству оружейного урана, займет не один год. А плутоний вырабатывают вообще на специальных реакторах, которых на Украине нет и никто им не построит такого.
Выработать в лабораторных условиях необходимое для одного заряда количество U235 Украина сможет. Как раз у них год уйдет на производство урана и на постройку ядерного взрывного устройства. А что дальше?
revizor
Акула пера
9/18/2014, 3:34:28 PM
(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08)
Вы путаете, мил человек.
О выходе из состава Украины приняли решение граждане Крыма в полном соответствии с Уставом ООН, и Россия тут не при чем.
Но коль скоро Вы упомянули меморандум, который кстати не ратифицировала ни одна из стран-участниц, то нарушили его как раз в первую очередь Германия и США, активно поддерживая государственный переворот на Украине.
А про обещания, Джеймс Бейкер тоже когда-то обещал Горбачеву что НАТО ни на сантиметр не продвинется на Восток...
А что, Украина подписала в 94 году Будапештский Меморандум об отказе от ядерного оружия. Который также подписали Россия, США, Великобритания. Взамен получила гарантии территориальной целостности. Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Так что Украина, может быть свободна от обязательств по нераспространению ядерного оружия, как я думаю.
Вы путаете, мил человек.
О выходе из состава Украины приняли решение граждане Крыма в полном соответствии с Уставом ООН, и Россия тут не при чем.
Но коль скоро Вы упомянули меморандум, который кстати не ратифицировала ни одна из стран-участниц, то нарушили его как раз в первую очередь Германия и США, активно поддерживая государственный переворот на Украине.
А про обещания, Джеймс Бейкер тоже когда-то обещал Горбачеву что НАТО ни на сантиметр не продвинется на Восток...
milenа
Мастер
9/18/2014, 3:36:36 PM
(Sea Harrier @ 18.09.2014 - время: 11:29)
Совершенно с Вами согласна! Все именно так.
А будет у нынешней власти время для серьезной работы и серьезного финансирования - вопрос))))
Выработать в лабораторных условиях необходимое для одного заряда количество U235 Украина сможет. Как раз у них год уйдет на производство урана и на постройку ядерного взрывного устройства. А что дальше? Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу...
Уран мало добыть. Его еще надо обогатить. На Украине нет мощностей позволяющих делать оружейный уран, тем более нет мощностей позволяющих вырабатывать плутоний. Даже если абстрагироваться от финансовой составляющей, постройка комбината по производству оружейного урана, займет не один год. А плутоний вырабатывают вообще на специальных реакторах, которых на Украине нет и никто им не построит такого.
Совершенно с Вами согласна! Все именно так.
А будет у нынешней власти время для серьезной работы и серьезного финансирования - вопрос))))
Выработать в лабораторных условиях необходимое для одного заряда количество U235 Украина сможет. Как раз у них год уйдет на производство урана и на постройку ядерного взрывного устройства. А что дальше? Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу...
milenа
Мастер
9/18/2014, 3:43:41 PM
(revizor @ 18.09.2014 - время: 11:34)
(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08)
Добавлю: И в соответствии с Конституцией Крыма
(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08)
А что, Украина подписала в 94 году Будапештский Меморандум об отказе от ядерного оружия. Который также подписали Россия, США, Великобритания. Взамен получила гарантии территориальной целостности. Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Так что Украина, может быть свободна от обязательств по нераспространению ядерного оружия, как я думаю.
Вы путаете, мил человек.
О выходе из состава Украины приняли решение граждане Крыма в полном соответствии с Уставом ООН, и Россия тут не при чем.
Добавлю: И в соответствии с Конституцией Крыма
siriusB
Мастер
9/18/2014, 3:46:58 PM
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:23)
Да щазз: в Крыму вполне официально находилась 20-ти тысячная российская армия, причем до зубов вооруженная. Один залп крейсера "Москва" не оставил бы ничего от всего вместе взятого украинского флота. Весь мир видел, что последовало за тем. когда Грузия начала стрелять в маленький российский контингент в Осетии. Вопрос решился в считанные дни.
Почему они не подняли вооруженные силы?
Да щазз: в Крыму вполне официально находилась 20-ти тысячная российская армия, причем до зубов вооруженная. Один залп крейсера "Москва" не оставил бы ничего от всего вместе взятого украинского флота. Весь мир видел, что последовало за тем. когда Грузия начала стрелять в маленький российский контингент в Осетии. Вопрос решился в считанные дни.
sxn3268147587
Удален 9/18/2014, 3:49:44 PM
не позволят. Да и не надо оно Украине.
revizor
Акула пера
9/18/2014, 3:51:24 PM
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:36)
Скорее всего это будет расценено как терроризм, со всеми вытекающими последствиями, которые моментально наступят в данном случае.
Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу...
Скорее всего это будет расценено как терроризм, со всеми вытекающими последствиями, которые моментально наступят в данном случае.
Goша
Грандмастер
9/18/2014, 3:55:45 PM
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:36)
Вообще то перед носом Путина не надо махать никакой ядерной ракетой, чтобы получить безвозвратные кредиты. Надо лишь поклясться в "вечной дружбе" как это и делают многие страны, такие как КНДР, Куба, Вьетнам, Венесуэла, да и Беларусь тоже. Потом все эти убытки можно переложить на самих россиян, повышая цены и налоги. Уж им то долги никто не прощает!
Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу...
Вообще то перед носом Путина не надо махать никакой ядерной ракетой, чтобы получить безвозвратные кредиты. Надо лишь поклясться в "вечной дружбе" как это и делают многие страны, такие как КНДР, Куба, Вьетнам, Венесуэла, да и Беларусь тоже. Потом все эти убытки можно переложить на самих россиян, повышая цены и налоги. Уж им то долги никто не прощает!
milenа
Мастер
9/18/2014, 3:58:34 PM
(siriusB @ 18.09.2014 - время: 11:46)
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:23)
Это не оправдание!
Во-первых, само понятие "если бы" - это не аргумент.
Во-вторых, даже если бы Ваше "если бы" осуществилось, то это показало бы "истинно агрессивную" сущность Москвы, и доказало бы всему миру желание новых властей бороться за свою территорию.
Ну, и в-третьих, весь ужас и жертвы на юго-востоке, не останавливают нынешнюю власть от применения оружия, а в Крыму они яко бы побоялись!
Не серьезно!
Так что наличие группировки в Крыму это ВООБЩЕ не аргумент!
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:23)
Почему они не подняли вооруженные силы?
Да щазз: в Крыму вполне официально находилась 20-ти тысячная российская армия, причем до зубов вооруженная. Один залп крейсера "Москва" не оставил бы ничего от всего вместе взятого украинского флота. Весь мир видел, что последовало за тем. когда Грузия начала стрелять в маленький российский контингент в Осетии. Вопрос решился в считанные дни.
Это не оправдание!
Во-первых, само понятие "если бы" - это не аргумент.
Во-вторых, даже если бы Ваше "если бы" осуществилось, то это показало бы "истинно агрессивную" сущность Москвы, и доказало бы всему миру желание новых властей бороться за свою территорию.
Ну, и в-третьих, весь ужас и жертвы на юго-востоке, не останавливают нынешнюю власть от применения оружия, а в Крыму они яко бы побоялись!
Не серьезно!
Так что наличие группировки в Крыму это ВООБЩЕ не аргумент!
milenа
Мастер
9/18/2014, 4:00:18 PM
(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:55)
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:36)
Что есть, то есть... Уж где прав, так прав))))
Но это называется - политика!))))))
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:36)
Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу...
Вообще то перед носом Путина не надо махать никакой ядерной ракетой, чтобы получить безвозвратные кредиты. Надо лишь поклясться в "вечной дружбе" как это и делают многие страны, такие как КНДР, Куба, Вьетнам, Венесуэла, да и Беларусь тоже. Потом все эти убытки можно переложить на самих россиян, повышая цены и налоги. Уж им то долги никто не прощает!
Что есть, то есть... Уж где прав, так прав))))
Но это называется - политика!))))))
_Vаdim_
Мастер
9/18/2014, 8:50:03 PM
(milenа @ 18.09.2014 - время: 01:14)
(_Vаdim_ @ 17.09.2014 - время: 23:49)
Ладно поехали подробно......
1.Для бомбы требуется обогащенный уран,называемый оружейным.Его ни одна страна не продаст это запрещено.Своего завода у Украины нет и построить его она не сможет в ближайшие лет 20 из-за отсутствия технологий и денег.
2.Средства доставки.Их существует несколько
а.ствольная артиллерия-неэфективна,так как стреляет на малые расстояния.
б. МБР- технически сложное изделие.Если и сможет создать то малой и средней дальности.
в.стратегическая авиация-на Украине невозможно в принципе,так как требует огромных затрат на создание,поддержание исправном состоянии,обучение экипажей и тд.
Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40....
(_Vаdim_ @ 17.09.2014 - время: 23:49)
Девушка вы видимо не понимаете......
Мало создать просто ядерную бомбу.Бомбу-вонючку из необогащенного урана может создать даже самое отсталое государство.Нужно иметь средства доставки,иначе от бомбы никакого толку.
Разрешение?Разве Китай или Северная Корея спрашивали разрешение?Они просто поставили мир перед фактом.
Украина на такое не пойдет.По той простой причине что у нее не хватит не сил не средств на создание подобного оружия.
Хорошо хоть вы понимаете!
Средства доставки, места испытания и захоронения отходов, силы и средства, а также прочая фигня - это технические детали, которые решаются со временем. Время у Украины не ограничено. Если приступить к работам немедленно, то ни через год или два, но лет через 10 при благоприятной ситуации, вполне можно будет сделать и бомбу и ракету. Надо только захотеть. Приведенная вами в качестве примера Северная Корея гораздо слабее технически, и ничего, справилась.
Вопрос принципиальный - позволят или нет?
Два слова о разрешении...
ЯО у Китая появилось в 1964 году, если память не изменяет, и тогда разрешения никто ни у кого не спрашивал вообще!
Атомная бомба Северной Кореи была создана ориентировочно в 2005 году, но какой ценой!? До сих пор страна обложена всяческими эмбарго и санкциями, практически изолирована от всего мира,и вот именно подобное положение и является разрешением или запретом! Неужели не понятно?
Ладно поехали подробно......
1.Для бомбы требуется обогащенный уран,называемый оружейным.Его ни одна страна не продаст это запрещено.Своего завода у Украины нет и построить его она не сможет в ближайшие лет 20 из-за отсутствия технологий и денег.
2.Средства доставки.Их существует несколько
а.ствольная артиллерия-неэфективна,так как стреляет на малые расстояния.
б. МБР- технически сложное изделие.Если и сможет создать то малой и средней дальности.
в.стратегическая авиация-на Украине невозможно в принципе,так как требует огромных затрат на создание,поддержание исправном состоянии,обучение экипажей и тд.
Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40....
yellowfox
Акула пера
9/18/2014, 9:13:39 PM
(_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50)
Лет через30-40 об Украине никто не вспомнит...
Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40....
Лет через30-40 об Украине никто не вспомнит...