Погромы в Одессе

(Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 00:20) (rattus @ 18.07.2011 - время: 00:12) В Одессе есть мечеть и вроде не одна. И хиджабы никто не запрещает носить. Мусульман различных национальностей в Одессе тысяч 50, а может и больше.
Жалко Одессу, что могу сказать. Мой дед за нее воевал, а оно вона как...
А в Одессе всегда мусульман много было. И не только мусульман. Евреи тож были. Но вот почему-то кавказцы никакие погромы не устраивали. Напомнить кто погромы устраивал? Правильно, "Союз русского народа" и прочие...

(rattus @ 18.07.2011 - время: 00:23) А в Одессе всегда мусульман много было. И не только мусульман. Евреи тож были. Но вот почему-то кавказцы никакие погромы не устраивали. Напомнить кто погромы устраивал? Правильно, "Союз русского народа" и прочие...
Что ты пристал с этими погромами? Немцы евреев вообще в определенный период истребляли как нацию, поголовно, и что ты насчет немцев хочешь сказать - что это их стандартное поведение во все времена, национальная идея?
А кавказские народы неизменны - какими были, такими и остались, менталитет их не меняется. Если что - как и двести лет назад пойдут головы всем подряд "неверным" резать с криками "Аллах акбар!", даже несмотря на то, что сегодня они с тобой за руку здороваются и чаем угощают...

ЗЫ: а русские вообще в Одессе были, и в каком интересно процентном отношении? Я всегда был уверен, что даже если и были, то их там абсолютное меньшинство...

(Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 00:41) Что ты пристал с этими погромами?
А чем они тебе так противны? А кавказские народы неизменны - какими были, такими и остались, менталитет их не меняется. Если что - как и двести лет назад пойдут головы всем подряд "неверным" резать с криками "Аллах акбар!", даже несмотря на то, что сегодня они с тобой за руку здороваются и чаем угощают...Странно, а разве русские не пойдут с криком "за русь святую" резать головы захватчикам? Вон улусом скока лет были и ничего, эт не помешало через время татар старательно выпиливать которым перед этим кланялись. а русские вообще в Одессе были, и в каком интересно процентном отношении?Были конечно. Про погромы напомнить? В погромах малый процент русских жителей Одессы участие принимал. В большинстве это подобные тем, которые сейчас верещат "Россия для русских". Знаешь как таких Путин называет? Придурки и провокаторы

(rattus @ 18.07.2011 - время: 01:00) (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 00:41) Что ты пристал с этими погромами?
А чем они тебе так противны? А кавказские народы неизменны - какими были, такими и остались, менталитет их не меняется. Если что - как и двести лет назад пойдут головы всем подряд "неверным" резать с криками "Аллах акбар!", даже несмотря на то, что сегодня они с тобой за руку здороваются и чаем угощают...Странно, а разве русские не пойдут с криком "за русь святую" резать головы захватчикам? Вон улусом скока лет были и ничего, эт не помешало через время татар старательно выпиливать которым перед этим кланялись. а русские вообще в Одессе были, и в каком интересно процентном отношении?Были конечно. Про погромы напомнить? В погромах малый процент русских жителей Одессы участие принимал. В большинстве это подобные тем, которые сейчас верещат "Россия для русских". Знаешь как таких Путин называет? Придурки и провокаторы
1. Погромы - непонятно к чему ты постоянно их упоминаешь. Пусть те, кто их совершал, за них и извиняются, а я абсолютно не считаю себя виноватым и раскаиваться мне не в чем.

2. Раттус, мусульмане пойдут резать головы всем европейцам, на чьей территории проживают. Независимо от того, были ли сотни лет назад какие-то стычки между ними или нет. Менталитет-с просто.

3. С чего ты взял, что мнение Путина здесь кого-то интересует и является важным? Мнение человека, который решил, что не только Чечня для чеченцев, но и вся Россия - для меня вообще никакого веса не имеет...

(rattus @ 18.07.2011 - время: 00:23) (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 00:20) (rattus @ 18.07.2011 - время: 00:12) В Одессе есть мечеть и вроде не одна. И хиджабы никто не запрещает носить. Мусульман различных национальностей в Одессе тысяч 50, а может и больше.
Жалко Одессу, что могу сказать. Мой дед за нее воевал, а оно вона как...
А в Одессе всегда мусульман много было. И не только мусульман. Евреи тож были. Но вот почему-то кавказцы никакие погромы не устраивали. Напомнить кто погромы устраивал? Правильно, "Союз русского народа" и прочие...
Беседуйте о погромах и Одесе здесь.
Разговор перенесён с топика "Кавказ"


из википедии
В период русской революции 1905—1907 годов в России вновь прошла массовая волна погромов, крупнейшими из которых были погромы в Одессе и Ростове-на-Дону. В октябре 1905 года произошло до 690 погромов в 102 населенных пунктах. Жертвы были разной этнической принадлежности, но большинство — евреи.Во время октябрьских погромов 1905 г. было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей. В Одессе погибло свыше 400 евреев, в Ростове — свыше 150, десятки погибли в других городах. Ряд погромов прошёл также в 1906 году, к 1907 году погромы прекратились.

Наиболее массовые погромы в российской истории происходили во время Гражданской войны в России. Погромы в этот период совершались украинскими националистами, формированиями «зелёных», белогвардейцами и частями Красной армии. По разным данным за этот период произошло от 887 до более 1500 погромов. От 50 до 200 тысяч евреев погибли. Около 200 тысяч было ранено и искалечено. Тысячи женщин были изнасилованы. Около 50 тысяч женщин стали вдовами, около 300 тысяч детей остались сиротами.

Среди основателей затесался В. А. Грингмут. Странная фамилия, да?
Родился в Москве в семье силезского немца лютеранского вероисповедания. Есть версия, что он был тоже евреем.
А ещё лидером был В. М. Пуришкевич. Выходец из бессарабских (молдавских) землевладельцев. Крупный бессарабский помещик.
Я вообще не врубаюсь, с какого бока оказались в топике "Кавказ" дореволюционные погромы в Одесе?

(Фема @ 18.07.2011 - время: 04:33) Есть версия, что он был тоже евреем.

Есть версия, что и Гитлер был евреем. Есть версия, что Путин на самом деле - краб, а Медведев - шмель.

(zLoyyyy @ 18.07.2011 - время: 07:09) (Фема @ 18.07.2011 - время: 04:33) Есть версия, что он был тоже евреем.

Есть версия, что и Гитлер был евреем. Есть версия, что Путин на самом деле - краб, а Медведев - шмель.
Каким образом Путин и Медведев стали иметь отношение к погромам в одессе дореволюционной эпохи?

(Фема @ 18.07.2011 - время: 04:33) Среди основателей затесался В. А. Грингмут. Странная фамилия, да?
Родился в Москве в семье силезского немца лютеранского вероисповедания. Есть версия, что он был тоже евреем.
А ещё лидером был В. М. Пуришкевич. Выходец из бессарабских (молдавских) землевладельцев. Крупный бессарабский помещик.
Я вообще не врубаюсь, с какого бока оказались в топике "Кавказ" дореволюционные погромы в Одесе?
Вот чего меня всегда удивляет, так это какая-то странная двойная логика многих россиян. Если положительная историческая личность - так сразу русский. Ну например Циолковский. Я долго думал с какой стати и когда уродзоный шляхтич национальность сменил..
А как персонаж неочень как-бы позитивный - так сразу начинают корни скруполёзноискать и записывают то в немцы то в евреи...
Фема, как думаешь, почему всякие монархические огранизации националистического толка погромы совершали?

(rattus @ 18.07.2011 - время: 10:34)
Фема, как думаешь, почему всякие монархические огранизации националистического толка погромы совершали?
Ну вот и объясни, почему "Погромы в этот период совершались украинскими националистами, формированиями «зелёных», белогвардейцами и частями Красной армии". При этом русских националистов ты унижаешь в каждом посте, а украинские националисты мало того что тобой замалчиваются и вообще не упоминаются, так более того - они в вашей стране считаются НАЦИОНАЛЬНЫМИ ГЕРОЯМИ, и украинский национализм преподносится как государственная идеология.

(Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 13:36) Ну вот и объясни, почему
Потому шо это цитата из педивикии. Искатель наслаждений, никаких украинских националистов в гражданскую войну не было. Как они могли кого-то погромить если их не существовало? Или ты может Социал-демократическую рабочую партию националистами считаешь?
Да и война - это совем другое дело. Белые придут - грабют. Красные придут - грабют. А вот в мирное время почему всякие органихзации которых сам царь с семьёй поддерживали устраивали погромы?

(rattus @ 18.07.2011 - время: 13:55) (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 13:36) Ну вот и объясни, почему
Потому шо это цитата из педивикии. Искатель наслаждений, никаких украинских националистов в гражданскую войну не было. Как они могли кого-то погромить если их не существовало? Или ты может Социал-демократическую рабочую партию националистами считаешь?
Да и война - это совем другое дело. Белые придут - грабют. Красные придут - грабют. А вот в мирное время почему всякие органихзации которых сам царь с семьёй поддерживали устраивали погромы?
Вот как? Значит Центральной Рады тоже не существовало, еще до Октябрьской революции в России?

"Центра́льная ра́да, Украинская центральная рада (укр. Центральна Рада, букв. «Центральный совет») — один из органов различных государственных властей на Украине, сформированный после Февральской революции, 3 (16) марта 1917, по инициативе Товарищества украинских прогрессистов (позднее — Украинская партия социалистов-федералистов), Украинской социал-демократической рабочей партии и различных общественных организаций в Киеве. Позднее в Центральную раду также вошли представители Украинской партии социалистов-революционеров и др. партий. Председатель — М. С. Грушевский (один из руководителей Товарищества украинских прогрессистов).

Центральная рада взяла на себя функции высшего законодательного органа на Украине, провозгласила её автономию, а после Октябрьской революции 1917 года — государственную самостоятельность".

То есть как интересно получается - Украина фактически объявила независимость от РИ, еще ДО Гражданской войны, националистическое движение шло полным ходом, развелось всяких "Сичевых стрельцов" и "Чорних запоризьцив" - а их оказывается не существовало? То есть это наверное были РОССИЙСКИЕ (русские) националисты, или может просто безродные преступники?

(Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 14:17) "Центра́льная ра́да, Украинская центральная рада (укр. Центральна Рада, букв. «Центральный совет») — один из органов различных государственных властей на Украине, сформированный после Февральской революции, 3 (16) марта 1917, по инициативе Товарищества украинских прогрессистов (позднее — Украинская партия социалистов-федералистов), Украинской социал-демократической рабочей партии и различных общественных организаций в Киеве. Позднее в Центральную раду также вошли представители Украинской партии социалистов-революционеров и др. партий. Председатель — М. С. Грушевский (один из руководителей Товарищества украинских прогрессистов).

Центральная рада взяла на себя функции высшего законодательного органа на Украине, провозгласила её автономию, а после Октябрьской революции 1917 года — государственную самостоятельность".
И чего? Где ты там об националистах чего-то прочёл? Социал-демократы какие-то, прогрессисты, социалисты. Националистов нету. От засада, правда?
Искатель наслаждений, почему русские монархические организации погромы устраивали в мироное время? Юдофобствовали поди?

(rattus @ 18.07.2011 - время: 14:22)
И чего? Где ты там об националистах чего-то прочёл? Социал-демократы какие-то, прогрессисты, социалисты. Националистов нету. От засада, правда?
Искатель наслаждений, почему русские монархические организации погромы устраивали в мироное время? Юдофобствовали поди?
Без понятия, возможно юдофобствовали. Так же как и украинцы.

А назваться можно чем угодно, только суть это не меняет - националист и есть националист. Ваши УПА например тоже националистами не назывались, но являлись ими по сути.

(Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 14:26) (rattus @ 18.07.2011 - время: 14:22)
И чего? Где ты там об националистах чего-то прочёл?  Социал-демократы какие-то, прогрессисты, социалисты. Националистов нету. От засада, правда? 
Искатель наслаждений, почему русские монархические организации погромы устраивали в мироное время? Юдофобствовали поди?
Без понятия, возможно юдофобствовали. Так же как и украинцы.

А назваться можно чем угодно, только суть это не меняет - националист и есть националист. Ваши УПА например тоже националистами не назывались, но являлись ими по сути.
Искатель, ты очень плохо знаешь историю, зачем берешся писать про вещи в которых не разбираешся? УПА - это всего лишь воинское формирование. Которым руководило ОУН. Организация украинскох националистов.
А теперь будь любезен расскажи что ты увидел националистического в программах социалистов-революционеров, социал-демократов и т.д.
Так почему погромы-то устраивали в мирное время, да ещё и организации которые поддерживались самим домом Романовых?

(Фема @ 18.07.2011 - время: 09:18) (zLoyyyy @ 18.07.2011 - время: 07:09)
Есть версия, что и Гитлер был евреем. Есть версия, что Путин на самом деле - краб, а Медведев - шмель.
Каким образом Путин и Медведев стали иметь отношение к погромам в одессе дореволюционной эпохи?
Ошибся темой. Тогда так: есть версия, что Николай Александрович Романов, с чьего позволения устраивались одесские погромы, на самом деле был евреем.

(rattus @ 18.07.2011 - время: 15:16)
Искатель, ты очень плохо знаешь историю, зачем берешся писать про вещи в которых не разбираешся? УПА - это всего лишь воинское формирование. Которым руководило ОУН. Организация украинскох националистов.
А теперь будь любезен расскажи что ты увидел националистического в программах социалистов-революционеров, социал-демократов и т.д. 
Так почему погромы-то устраивали в мирное время, да ещё и организации которые поддерживались самим домом Романовых?
Я не знаком с программами (и их выполнением) перечисленных организаций, их национальным составом и пр. Мне это неинтересно. Речь не об этом - ты в ответ на заявление, что еврейские погромы совершались НЕ ТОЛЬКО русскими националистами, а И УКРАИНСКИМИ - начал какую-то лапшу вешать, что мол за отсутствием Украины как таковой националистов таких не было в природе. Я же привел официальный исторический факт, что еще ДО Октябрьской революции в России, еще ДО Гражданской войны - Украина фактически получила автономию, со всеми положенными атрибутами "национальной власти", соответственно УКРАИНСКИЕ националисты (а также бандиты) - БЫЛИ!
Просто для того написал, чтобы не разбирающийся вообще в истории человек не принял написанное тобой за соответствующее реальности, ведь ты пишешь для тех кто не знает как учебник по истории открывается, чтобы заметить, что пишешь ты ВРАНЬЕ по большей части...

(Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 16:19) Я не знаком с программами (и их выполнением) перечисленных организаций, их национальным составом и пр.
Тогда зачем пишешь об том чегоне знаешь? Или ты как второклашка расуждаешь - украиские социал-демократы - значит украиснкие националисты, ведь слово ""украиснкие" в названии партии есть. Ну так чего там в программах этих партий националистического было?
Ну вот простой пример, чтобы тебе легче ориентироваться было. В программах чёрносотенцев гавнаяроль отводилась одной национальности. В программе ОУН тоже. Подобная роль отводилась какой-то национальности в программах социал-демократов или социалистов-революционеров?

(rattus @ 18.07.2011 - время: 16:29) (Искатель наслаждений @ 18.07.2011 - время: 16:19) Я не знаком с программами (и их выполнением) перечисленных организаций, их национальным составом и пр.
Тогда зачем пишешь об том чегоне знаешь? Или ты как второклашка расуждаешь - украиские социал-демократы - значит украиснкие националисты, ведь слово ""украиснкие" в названии партии есть. Ну так чего там в программах этих партий националистического было?
Ну вот простой пример, чтобы тебе легче ориентироваться было. В программах чёрносотенцев гавнаяроль отводилась одной национальности. В программе ОУН тоже. Подобная роль отводилась какой-то национальности в программах социал-демократов или социалистов-революционеров?
Я уже объяснил, для чего написал - УКРАИНА в 1917-м году уже была (Украинская Народная республика, УНР), и украинские националисты поэтому тоже были! Погромы эти связаны были не с разразившейся войной, а в связи с отменой правительством УНР ограничений для евреев. "Самостийцам незалэжным" это было просто неприятно.

(rattus @ 18.07.2011 - время: 10:34) как думаешь, почему всякие монархические огранизации националистического толка погромы совершали?
ну ты как маленький, деньги нужны были - деньги были
у зажиточных евреев, евреев никто не будет защищать,
опять же от начальства подальше - глухая провинция,
"бей жидов - спасай Россию".

(zLoyyyy @ 18.07.2011 - время: 16:04) (Фема @ 18.07.2011 - время: 09:18) (zLoyyyy @ 18.07.2011 - время: 07:09)
Есть версия, что и Гитлер был евреем. Есть версия, что Путин на самом деле - краб, а Медведев - шмель.
Каким образом Путин и Медведев стали иметь отношение к погромам в одессе дореволюционной эпохи?
Ошибся темой. Тогда так: есть версия, что Николай Александрович Романов, с чьего позволения устраивались одесские погромы, на самом деле был евреем.
а то как же ш! вся их семейка - немцы непоймикакого вероисповедания,
не исключено, што все они евреи зашифрованные
и засланные шоп все развалить и продать на Запад.