Погребение или кремация?
Фема
Акула пера
9/2/2011, 4:59:32 PM
(komapzzz @ 02.09.2011 - время: 00:28) А хотя бы так, как это сделано в Донском монастыре в Москве. На участке 1х1м иногда похоронено до десятка людей, перед этим прошедших кремацию. В результате получается фактически маленькое семейное кладбище. Раз уж у нас не принято развеивать прах по ветру, или, как один из индийских вариантов, "растворять мертвое в живом", почему не провести захоронение, предварительно уменьшив содержимое?
Представьте не себя, а очень близкого.. спокойно отнесётесь к кремации? Вон BI-ZET говорит, не привыкшие мы.
Но я собственно об участке метр на метр, где "иногда похоронено до десятка людей". И эти люди не родственники друг другу. И вот родительский день. К усопшим идут их близкие. Тут на обычном кладбище в такой день не протолкнуться, а в родительский день на плечах друг у друга будут сидеть. Причём есть привычка ходить и в пасху на кладбище всем коллективом. Каково задницами толкаться?
Представьте не себя, а очень близкого.. спокойно отнесётесь к кремации? Вон BI-ZET говорит, не привыкшие мы.
Но я собственно об участке метр на метр, где "иногда похоронено до десятка людей". И эти люди не родственники друг другу. И вот родительский день. К усопшим идут их близкие. Тут на обычном кладбище в такой день не протолкнуться, а в родительский день на плечах друг у друга будут сидеть. Причём есть привычка ходить и в пасху на кладбище всем коллективом. Каково задницами толкаться?
komapzzz
Мастер
9/2/2011, 11:29:31 PM
(Фема @ 02.09.2011 - время: 12:59) Представьте не себя, а очень близкого.. спокойно отнесётесь к кремации? Вон BI-ZET говорит, не привыкшие мы.
Но я собственно об участке метр на метр, где "иногда похоронено до десятка людей". И эти люди не родственники друг другу. И вот родительский день. К усопшим идут их близкие. Тут на обычном кладбище в такой день не протолкнуться, а в родительский день на плечах друг у друга будут сидеть. Причём есть привычка ходить и в пасху на кладбище всем коллективом. Каково задницами толкаться?
Дело в том, что Вы немного не так представляете ситуацию.
Имеются такие же участочки, как на обычном кладбище, и на них захоронены близкие родственники. Только, если на обычном кладбище иногда за одной оградкой находятся по 3-4 могилы, то здесь по размерам одна. Но на таком участке похоронено несколько человек - родственников. В результате, если в этой местности проживало несколько поколений, то могилы не разбросаны по всему кладбищу, или даже нескольким, а находятся все в одном месте.
Кроме того, поскольку территория сильно сокращается, то вполне возможно обеспечить и уход за могилами. Об этом, конечно, говорить не очень корректно, т.к. кладбище, о котором я говорю, находится все-таки на монастырской территории, и все же...
А достаточно объективно я могу судить об этом, потому что самому пришлось наблюдать процесс кремации. Так получилось, что во время обучения в академии умерла жена у одного из профессоров моей кафедры, и нас, довольно молодых ребят попросили помочь.
Помощь, как оказалось, заключалась в том, что нужно вынести гроб с телом из морга, потом перенести в зал для кремации и т.п. Для меня это было первый и единственный раз, немного было не по себе, но успокоила одна из сказанных фраз о том, что нужно бояться не мертвых а живых.
(знак копирайта ставить не нужно? я, правда, не уверен, что это цитата, тем более дословная )
В результате я наблюдал и весь процесс, и видел, каким образом устроено кладбище, и мне не нужно ничего представлять.
Но я собственно об участке метр на метр, где "иногда похоронено до десятка людей". И эти люди не родственники друг другу. И вот родительский день. К усопшим идут их близкие. Тут на обычном кладбище в такой день не протолкнуться, а в родительский день на плечах друг у друга будут сидеть. Причём есть привычка ходить и в пасху на кладбище всем коллективом. Каково задницами толкаться?
Дело в том, что Вы немного не так представляете ситуацию.
Имеются такие же участочки, как на обычном кладбище, и на них захоронены близкие родственники. Только, если на обычном кладбище иногда за одной оградкой находятся по 3-4 могилы, то здесь по размерам одна. Но на таком участке похоронено несколько человек - родственников. В результате, если в этой местности проживало несколько поколений, то могилы не разбросаны по всему кладбищу, или даже нескольким, а находятся все в одном месте.
Кроме того, поскольку территория сильно сокращается, то вполне возможно обеспечить и уход за могилами. Об этом, конечно, говорить не очень корректно, т.к. кладбище, о котором я говорю, находится все-таки на монастырской территории, и все же...
А достаточно объективно я могу судить об этом, потому что самому пришлось наблюдать процесс кремации. Так получилось, что во время обучения в академии умерла жена у одного из профессоров моей кафедры, и нас, довольно молодых ребят попросили помочь.
Помощь, как оказалось, заключалась в том, что нужно вынести гроб с телом из морга, потом перенести в зал для кремации и т.п. Для меня это было первый и единственный раз, немного было не по себе, но успокоила одна из сказанных фраз о том, что нужно бояться не мертвых а живых.
(знак копирайта ставить не нужно? я, правда, не уверен, что это цитата, тем более дословная )
В результате я наблюдал и весь процесс, и видел, каким образом устроено кладбище, и мне не нужно ничего представлять.
Розовый зайчик
Мастер
9/2/2011, 11:44:52 PM
кремация
komapzzz
Мастер
9/3/2011, 9:38:34 PM
(finelady @ 02.09.2011 - время: 19:44) кремация
А позвольте полюбопытствовать, почему?
А позвольте полюбопытствовать, почему?
Розовый зайчик
Мастер
9/3/2011, 10:44:43 PM
А позвольте полюбопытствовать, почему?
не хочется гнить в сырой земле
Vagator
Специалист
9/4/2011, 7:02:51 AM
я бы развеялся , где еще не решил
одно время хотел себе холмик на уютном старинном кладбище с кованным древним крестом купеческим , но смотрю вблизи городов уже вводят абонементную плату , а кто не плотит , к тому подселяют . Морока короч, да и кто ко мне придёт...
думаю в альпийских ручей , или в Индии в Ганг гденить пепел высыпать . вполне себе . никто не побеспокоит
одно время хотел себе холмик на уютном старинном кладбище с кованным древним крестом купеческим , но смотрю вблизи городов уже вводят абонементную плату , а кто не плотит , к тому подселяют . Морока короч, да и кто ко мне придёт...
думаю в альпийских ручей , или в Индии в Ганг гденить пепел высыпать . вполне себе . никто не побеспокоит
DELETED
Акула пера
9/4/2011, 7:16:02 AM
Лучше уж кремация, и пепел развеять над Гангом, альпийский ручей тоже прикольно.
Фема
Акула пера
9/4/2011, 9:24:00 AM
(finelady @ 03.09.2011 - время: 18:44)
А позвольте полюбопытствовать, почему?
не хочется гнить в сырой земле
вы считаете, что покойнику неприятно гнить?
А позвольте полюбопытствовать, почему?
не хочется гнить в сырой земле
вы считаете, что покойнику неприятно гнить?
Deniem1979
Удален 9/4/2011, 3:26:03 PM
предоставить право выбора самому человеку,либо в особых случаях его родным. В дальнейшем пологаю все равно людей будут кремировать,если они сами себя до этого не испепелят своим же оружием.
saryha
Новичок
1/14/2012, 4:02:20 AM
А насколько тяжел этот грех? Нарушил ли человек, который прибегнул к кремации близкого, вероучение и уставы Церкви? Может ли он себя считать после этого членом Церкви?
— Конечно, может считать, за это никто не отлучает от Церкви. Церковь не запрещает кремацию категорически. У Церкви есть твердое мнение, но оно снисходительно. А к самому вероучению это отношения имеет еще меньше. Профессор Московской духовной академии Алексей Ильич Осипов так говорит об этом:
«С точки зрения православного вероучения, не имеет никакого значения, был ли человек предан земле или был кремирован. Традиционный способ погребения имеет значение лишь в плане благочестивой традиции, поскольку сопряжен с определенными церковными действиями и более глубоким восприятием человеческого тела. Одно дело урна, и другое – это покойный, которого мы опускаем в землю, в эту реку забвения земного. Мы как бы сохраняем этого человека, не искажая его тело. Здесь присутствуют некие моменты, которые, несомненно, более правильные по сравнению с кремацией, но они не касаются существа веры».
Игумен Федор (Яблоков)
— Конечно, может считать, за это никто не отлучает от Церкви. Церковь не запрещает кремацию категорически. У Церкви есть твердое мнение, но оно снисходительно. А к самому вероучению это отношения имеет еще меньше. Профессор Московской духовной академии Алексей Ильич Осипов так говорит об этом:
«С точки зрения православного вероучения, не имеет никакого значения, был ли человек предан земле или был кремирован. Традиционный способ погребения имеет значение лишь в плане благочестивой традиции, поскольку сопряжен с определенными церковными действиями и более глубоким восприятием человеческого тела. Одно дело урна, и другое – это покойный, которого мы опускаем в землю, в эту реку забвения земного. Мы как бы сохраняем этого человека, не искажая его тело. Здесь присутствуют некие моменты, которые, несомненно, более правильные по сравнению с кремацией, но они не касаются существа веры».
Игумен Федор (Яблоков)
Рыбка по имени Ванда
Профессионал
1/14/2012, 5:05:26 PM
Кремация. Неприятно в земле гнить. Пусть и после смерти.
Мавзон
Акула пера
1/15/2012, 2:49:50 PM
Не всегда возможно подзахоронение. Что бы покоиться рядом с близким человеком, выход - кремация.
Лерусенька
Мастер
1/15/2012, 5:26:10 PM
Когда то давно на глаза попалась статья, что в языческие времена на Руси кремировали. Детали не помню, но поискать-то можно )
Я за кремацию, многокилометровые кладбища - унылое зрелище...
Лучше быть для родных в сердце, чем ассоциироваться с каким-то местом в земле.
Я за кремацию, многокилометровые кладбища - унылое зрелище...
Лучше быть для родных в сердце, чем ассоциироваться с каким-то местом в земле.
Пожилой ПионЭр
Мастер
1/17/2012, 3:00:16 AM
Кремация.
Нет могилы заброшенной (а ведь в любом случае, рано или поздно это случится), не требуется уход за ней, всем орошо, а мне все равно.
Нет могилы заброшенной (а ведь в любом случае, рано или поздно это случится), не требуется уход за ней, всем орошо, а мне все равно.
Мавзон
Акула пера
1/17/2012, 3:04:12 AM
Я думаю, наши предки, практиковавшие кремацию, не глупее нас были. Огонь - он всегда очищал от приставшей скверны.
джага-джага
Акула пера
1/18/2012, 9:20:34 PM
На прошлой неделе вышла очередная серия сериала "Как я встретил вашу маму" Так вот там один из главных героев решил посетить могилу отца. Он принес туда пиво, телевизор, барбекюшницу, расположил это все и они вместе с покойным отцом посмотрели очередной матч их любимой команды.)))))
Так вот выбирать между погребением и кремацией должны будете не вы , а ваши дети. Они должны решить, как им будет лучше. Это их задача найти короткий путь для общения с вами. Для кого то это ваш прах на камине или полочке, и каждый день вы с ними, а для кого то это ритуал цветы, стопка водки, пшено, конфеты итд......
А кто ни будь видел в Барселоне кладбище? Его называют "Самые дорогие апартаменты". Оно сделано в скале и с видом на море. И вид там, надо сказать шикарный......Но и денег это стоит не маленьких))))
Так вот выбирать между погребением и кремацией должны будете не вы , а ваши дети. Они должны решить, как им будет лучше. Это их задача найти короткий путь для общения с вами. Для кого то это ваш прах на камине или полочке, и каждый день вы с ними, а для кого то это ритуал цветы, стопка водки, пшено, конфеты итд......
А кто ни будь видел в Барселоне кладбище? Его называют "Самые дорогие апартаменты". Оно сделано в скале и с видом на море. И вид там, надо сказать шикарный......Но и денег это стоит не маленьких))))
DELETED
Акула пера
1/20/2012, 12:29:00 AM
Огонь очищающий :-)
Olsen Fibre
Любитель
1/20/2012, 12:57:44 PM
Только кремация. И так уже засрали плодородный слой по самое некуда. Ладно когда человек умирает от старости... а если он отравлен каким то хим.агентом или вирусным штаммом? То что закопали в землю дает возможность опасным микроорганизмам размножаться и распространяться.
Да и чесслово - задолбали кладбища в городах. Ну не дело это... лучше бы парковки строили.
Да и чесслово - задолбали кладбища в городах. Ну не дело это... лучше бы парковки строили.
джага-джага
Акула пера
1/20/2012, 1:10:33 PM
(Olsen Fibre @ 20.01.2012 - время: 08:57) Ну не дело это... лучше бы парковки строили.
В тех местах, где (по крайней мере в нашем городе) расположены кладбища, по моему машину даже бесплатно ни кто ставить не будет.....
В тех местах, где (по крайней мере в нашем городе) расположены кладбища, по моему машину даже бесплатно ни кто ставить не будет.....
Akela801
Мастер
1/21/2012, 6:04:10 PM
(джага-джага @ 20.01.2012 - время: 09:10) (Olsen Fibre @ 20.01.2012 - время: 08:57) Ну не дело это... лучше бы парковки строили.
В тех местах, где (по крайней мере в нашем городе) расположены кладбища, по моему машину даже бесплатно ни кто ставить не будет.....
У нас город уже два кладбища окружил! Там я думаю просто люди могли бы жить или те же парковки и все такое! Мне кажется кремация все же лучше, особенно если дети к примеру перехали куда то, а могилки заброшеные остались, заросшие, и у них возможности нет приехать почтить память как говорят. А так с собой увезли и все.
В тех местах, где (по крайней мере в нашем городе) расположены кладбища, по моему машину даже бесплатно ни кто ставить не будет.....
У нас город уже два кладбища окружил! Там я думаю просто люди могли бы жить или те же парковки и все такое! Мне кажется кремация все же лучше, особенно если дети к примеру перехали куда то, а могилки заброшеные остались, заросшие, и у них возможности нет приехать почтить память как говорят. А так с собой увезли и все.