Почему Россия не может победить Украину?

(sxn3635334883 @ 09-11-2022 - 14:34)
Донбас и Луганск это мятежные части Украины, так же как мятежной частью России была Чечня.
И так же как и Россия, Украина имела и имеет право навести порядок на своей территории.




Донбас и Луганск это отдельные самопровозглашенные республики, которые отстояли свое право быть самостоятельными. На них долгое время не распространялась юрисдикция Украины. Я не знаю в истории иного способа образования новых государств, кроме как самопровозглашение

Насчет Чечни. Чечня, когда отстояла свое право на самостоятельность, была самопровозглашена республика Ичкерия и Россия оставила ее в покое, хоть и не признала. В дальнейшем Ичкерия вторглась в Дагестан и была вновь в результате второй войны присоединена к России.

Что тут не так?


Но мой вопрос был не об этом.
Вы ведь писали что война должна была начаться на территориях Курской и Белгородской областей, то есть в России.
Как только Россия пришла бы на помощь Донбассу и Луганску, пошло бы наступление на нас. И да. Они бы стремительно продвинулись пока бы их не остановили в тех областях. И при любом раскладе мы остаемся виноватыми. Даже если бы не пришли на помощь, развернулась бы кампания "Путин слил Донбасс!"




Я спросил действительно ли вы верите что Украина готовилась напасть на Российскую федерацию.
Вопрос простой, думаю вы можете на него обоснованно ответить.
Это не вопрос веры. Это данные разведки. Да, вторглись бы в Россию. При чем украинские интересы тут не при чем. Украина и в этом случае обречена. Руками украинцев в Россию бы вторглось НАТО

(Anenerbe @ 09-11-2022 - 11:23)
Понимаю вас. Русские перешли к своей любимой тактике войны - человеческий ресурс, зима, время…Но разгромить ВСУ при помощи технологий и современного оружия не удалось . Но времена другие, человеческая жизнь в России она как-никак стоит подороже, чем в 30-е годы. Дебоширить народ даже у нас не хотят.
Думаю вы ошибаетесь.
Время работает против России.

(2154794 @ 09-11-2022 - 16:33)
(Anenerbe @ 09-11-2022 - 11:23)
Понимаю вас. Русские перешли к своей любимой тактике войны - человеческий ресурс, зима, время…Но разгромить ВСУ при помощи технологий и современного оружия не удалось . Но времена другие, человеческая жизнь в России она как-никак стоит подороже, чем в 30-е годы. Дебоширить народ даже у нас не хотят. Думаю вы ошибаетесь.
Время работает против России.
Да оно против всех работает!.. ))

Кроме того, его можно обратить и во благо... просто, у кого-то "обращатель" слабый или "сел"!

(Безумный Иван @ 09-11-2022 - 10:49)
(Anenerbe @ 09-11-2022 - 11:43)
Не надо было начинать эту войну. Начал - выиграй! Не можешь - заканчивай. Вот и все философия. Данную войну нельзя было не начать. Была бы сейчас война, только уже на территории Белгородской, Курской и Брянской областях. И закончить ее невозможно не победив.
Выбора не было....
Это инфа с пропагандистских источников а-ля "Вечер с Владимиром Соловьёвым".
И доказательства на уровне "а чего они там у наших границ собрались?".
Детский лепет.....

(Sister of Night @ 09-11-2022 - 22:26)
И доказательства на уровне "а чего они там у наших границ собрались?".
Детский лепет.....
Доказательства доложила наша разведка и многократно подтвердила это.
Но вам доказательства не нужны. Вот в Буче столько доказательств предъявлено было, но вам пофиг на них. Вы все равно верите нацистам

(ОLЕG @ 09-11-2022 - 14:26)
... паритетом отношений Украины с Россией
со слов украинских политиков является возвращение Крыма Украине.
Крым - это несомненно российская территория.
так пожелал народ Крыма.
так вот, каким именно способом Украина хотела возвратить себе Крым? с учетом перевооружения своей армии по натовским стандартам и увеличением ее численности.
но перед этим Украина нарастила ударную группировку военных сил на Донбассе и усилила артиллерийские обстрелы "мятежных территорий"
по данным разведки готовился захват Донецка и фланговый удар по Луганску с выходом к административным границам России.
поймите, не просто так объявили эвакуацию мирных жителей Донецка.
после этого, одному Богу известно, куда направились бы опьяненные кровью укронацисты.
...
По данным разведки?
Разведка вам лично доложила - тук-тук-войдите?
Если, как вы считаете, готовилось нападение на Донецк, то надо было оборонять Донецк. И Крым.
Всё остальное просто оправдания уровня нашкодившего ребёнка.

(Безумный Иван @ 09-11-2022 - 22:34)
(Sister of Night @ 09-11-2022 - 22:26)
И доказательства на уровне "а чего они там у наших границ собрались?".
Детский лепет..... Доказательства доложила наша разведка и многократно подтвердила это.
Но вам доказательства не нужны. Вот в Буче столько доказательств предъявлено было, но вам пофиг на них. Вы все равно верите нацистам 1. Вам доложили?
Что страшного если бы ВСУ разгромил сепаратистов вышли бу к своей границе?

(Безумный Иван @ 09-11-2022 - 21:34)
(Sister of Night @ 09-11-2022 - 22:26)
И доказательства на уровне "а чего они там у наших границ собрались?".
Детский лепет..... Доказательства доложила наша разведка и многократно подтвердила это.
Но вам доказательства не нужны. Вот в Буче столько доказательств предъявлено было, но вам пофиг на них. Вы все равно верите нацистам
Кто такие "ваша разведка"? К вам лично пришла разведка и доложила, или пропагандисты так сказали?

Я вообще не смотрела никакие "доказательства" в Буче, потому что факт присутствия в Буче войск РФ это уже само по себе доказательство их вины.

(2154794 @ 09-11-2022 - 22:45)
1. Вам доложили?
Что страшного если бы ВСУ разгромил сепаратистов вышли бу к своей границе?
Сепаратистов? Восемь лет республики живут под своим правлением вне юрисдикции Украины. и восемь лет их обстреливали безуспешно. Они что, не отвоевали свое право на самостоятельность?

(Sister of Night @ 09-11-2022 - 22:48)
Кто такие "ваша разведка"? К вам лично пришла разведка и доложила, или пропагандисты так сказали?





Вы наверное имеете полный доступ к разведданным вашей Украины. Вам лично все докладывают



Я вообще не смотрела никакие "доказательства" в Буче, потому что факт присутствия в Буче войск РФ это уже само по себе доказательство их вины.
Ну, что и требовалось доказать. Никакие доказательства вам не нужны.
Сала Украине!

(Безумный Иван @ 09-11-2022 - 21:51)
Вы наверное имеете полный доступ к разведданным вашей Украины. Вам лично все докладывают
Мне с Ютюба докладывают, что украинские города разбиты, люди сидят без света и тепла.
Есть куча видео, как доказательство.
А ваши доказательства - это слова пропагандистов с ТК "Россия 1".
Какие-то мифические данные разведки, а когда я спрашиваю - покажите эти данные - мне отвечают "это секретные данные, тебе их знать не положено".
Смешно, ей богу.

(Sister of Night @ 09-11-2022 - 22:55)
Мне с Ютюба докладывают, что украинские города разбиты, люди сидят без света и тепла.
Есть куча видео, как доказательство.
Интересно, а белорусские города с электричеством? Беларусь не бомбим?
Интересно почему напали именно на Украину? Беларусь ведь легче было бы завоевать

(Sister of Night @ 09-11-2022 - 21:55)
Мне с Ютюба докладывают, что украинские города разбиты, люди сидят без света и тепла.
Есть куча видео, как доказательство.
А ваши доказательства - это слова пропагандистов с ТК "Россия 1".
Какие-то мифические данные разведки, а когда я спрашиваю - покажите эти данные - мне отвечают "это секретные данные, тебе их знать не положено".
Смешно, ей богу.

Мне с Ютюба докладывают, что украинские города разбиты, люди сидят без света и тепла.

Без света и тепла сидят, а города не разбиты, зачем России свои города разбивать?

Никакой войны с Украиной официально нет. Идёт специальная военная операция. А она может идти и двадцать лет...
Как можно победить в войне, которой нет?
Глупый, бестолковый вопрос.
Цели и задачи этой операции это Луганск и Донбасс.
По факту к ним прилепились Запорожье и Херсон.
На этих территориях уже миллиарды денег вкинуты в экономическое развитие. Восстанавливают дороги, дома и прочие ЖКХ.

С военной точки зрения, победа в войне это полное уничтожение противника. Всех и вся, людей, городов, транспорта и прочее..
Но этого нет, опять же, потому что это не война, а спецоперация.

Главная цель этого конфликта в замораживании общего мирового экономического кризиса. При капиталистическом строе военные конфликты неизбежны. Постоянно кто-то будет что-то перекраивать.
Сейчас идёт уничтожение Европы.
Потом так же поступят с США.

(Sister of Night @ 09-11-2022 - 22:42)
(ОLЕG @ 09-11-2022 - 14:26)
... паритетом отношений Украины с Россией
со слов украинских политиков является возвращение Крыма Украине.
Крым - это несомненно российская территория.
так пожелал народ Крыма.
так вот, каким именно способом Украина хотела возвратить себе Крым? с учетом перевооружения своей армии по натовским стандартам и увеличением ее численности.
но перед этим Украина нарастила ударную группировку военных сил на Донбассе и усилила артиллерийские обстрелы "мятежных территорий"
по данным разведки готовился захват Донецка и фланговый удар по Луганску с выходом к административным границам России.
поймите, не просто так объявили эвакуацию мирных жителей Донецка.
после этого, одному Богу известно, куда направились бы опьяненные кровью укронацисты.
... По данным разведки?
Разведка вам лично доложила - тук-тук-войдите?
Если, как вы считаете, готовилось нападение на Донецк, то надо было оборонять Донецк. И Крым.
Всё остальное просто оправдания уровня нашкодившего ребёнка.
это не оправдание , а констатация факта.
если этот реальный факт вас не устраивает, то это ваши проблемы.

(sxn3635334883 @ 10-11-2022 - 01:50)
Чечня не отстояла своё право на независимость так как её ни кто включая Россию не признал.
Я лет 8 нзад был на этом форуме и помню Serg2003 вроде был юристом.
Думаю он сумеет вам объяснить что, не признанная Чечня оставалась субъектом Российского права, а не субъектом международного права.
Так же Луганск и Донецк оставались субъектами Украинского Права а не международного.

"Придя на помощь" Луганску и Донецку, Россия вторглась на территорию Украины нарушив взаимный договор о признании границ.
Я допускаю что это было сделано с благими намерениями, но ими как известно выложена дорога в АД.
И да если бы Россия не вмешалась, Украина стремительно продвинулась бы и остановилась бы на своих границах. ( Ни у кого нет доказательств что они пошли бы дальше).
О том что Путин бросил своих если кто ( в чём я сомневаюсь) и кричал бы.
Так это только российская желтая пресса, Жириновский и Yellowfox.
Но это были бы внутри российские разборки, и многое жители Донбасса, Луганска, так же как и военнослужащие России и Украины остались бы живы.
Плюс Россия бы не подверглась куча санкций, а Финляндия и Швеция не рванули бы в НАТО.
Надеюсь вам не надо рассказывать о подлётном времени из этих двух стран?
1.И в Чечне и ЛНР и ДНР народ воспользовался правом на самоопределение, предусмотренное ст.1 Устава ООН. В Чечне на референдуме принято решение, что Чечня является частью России, а в ДНР и ЛНР на референдумах проголосовали за независимость.

2. Агрессию здесь совершила Украина напав на ЛНР и ЛНР, Россию де-юре исполнила договоры о военной помощи

(sxn3635334883 @ 10-11-2022 - 01:50)
Донбас и Луганск это ни кем (кроме России) не признанные сепаратистские регионы, которые не могли бы держатся если бы не вливания из России.

Признание тут не при чем. Регионы отдельно существуют и их восемь лет обстреливали. И распространить юрисдикцию на эти регионы Украина так и не смогла. Значит эти регионы доказали свою самостоятельность.


Чечня не отстояла своё право на независимость так как её ни кто включая Россию не признал.
Признание это личное внутреннее дело каждой страны. Собирается она взаимодействовать с самопровозглашенной страной или нет. Факт в том, что когда Россия не смогла решить конфликт вооруженным путем, она подписала мирный договор и оставила ее в покое. И не сувалась туда


Я лет 8 нзад был на этом форуме и помню Serg2003 вроде был юристом.
Думаю он сумеет вам объяснить что, не признанная Чечня оставалась субъектом Российского права, а не субъектом международного права.
Так же Луганск и Донецк оставались субъектами Украинского Права а не международного.
Является страна суверенной или нет, решает только ее народ и никто больше.


"Придя на помощь" Луганску и Донецку, Россия вторглась на территорию Украины нарушив взаимный договор о признании границ.
Я допускаю что это было сделано с благими намерениями, но ими как известно выложена дорога в АД.
И да если бы Россия не вмешалась, Украина стремительно продвинулась бы и остановилась бы на своих границах. ( Ни у кого нет доказательств что они пошли бы дальше).
О том что Путин бросил своих если кто ( в чём я сомневаюсь) и кричал бы.
Да ваши единомышленники кричали это еще в 2014-м. Мы бы однозначно не позволили устраивать там геноцид русского населения


Так это только российская желтая пресса, Жириновский и Yellowfox.
Но это были бы внутри российские разборки, и многое жители Донбасса, Луганска, так же как и военнослужащие России и Украины остались бы живы.
Плюс Россия бы не подверглась куча санкций, а Финляндия и Швеция не рванули бы в

Верится с трудом. НАТО расширялась к нашим границам начиная с 1991 года вне зависимости от нашего поведения. Плевать они на нас хотели, все приближались и приближались. И вот перешли красную линию. Интересно, как бы США отреагировало если бы мы свое оружие хотя бы на Кубе разместили бы.


Надеюсь вам не надо рассказывать о подлётном времени из этих двух стран?
Ну и что вы теперь от нас хотите? Не могли жить спокойно, надо обязательно тащить оружие к нашим границам. Ну и получили войну


Извините но это из серии если бы да кабы.
Кроме как из шоу Соловьёва у вас нет ни какой информации от том что Украина вторглась бы в пределы России.
Да и не было у них армии способной на вторжение.
Про вторжение НАТО это даже не смешно.
Во первых, кто сказал что для этого необходима Украина?
Для того и нужна Украина. Что бы воевать чужими руками, но своей экономикой. Если бы напало НАТО, это ведь и в ответ ракеты полетят. А так это просто помощь Украине


Во вторых достаточно границ на Балтике, а во вторых вторжение из Турции, Болгарии, Венгрии, и Румынии через черноморскую лужу проблем бы не составило.
Это не говоря уже о том что просто так НАТО вторгнутся не могло бы из за внутренних разногласий и согласований.
То есть НАТО не помогает Украине?


Сугубо ИМХО.
Путин совершил ту же ошибку что и Бреженев.
Бреженев повёлся на Звёздные войны, и втянулся в гонку которая в купе с Афганистаном разорила страну, подорвала её экономику и обострила внутренние противоречия.
Андропов сумел приглушить протеворечия и немного отсрочить конец, возможно смог бы и больше, но ему не хватили времени.
Горбачёв же не был способен и на что.
Путин повёлся на вступление Украины в НАТО и в ЕС, хотя ни там ни там Украину не ждали.
У Путина были экономические рычаги, но к сожалению, он ими не воспользовался, а теперь они сломаны.
Что будет дальше сказать сложно, но все математические модели ни чего хорошего не показывают.
Единственно что могло бы помочь, это внутренние проблемы в США, но в ряд ли они на столько обострятся.
А дальше нам придется либо победить, либо сдохнуть со всем миром. Тогда мы попадем в Рай, а вы просто сдохните

(sxn3635334883 @ 10-11-2022 - 01:50)
Донбас и Луганск это ни кем (кроме России) не признанные сепаратистские регионы, которые не могли бы держатся если бы не вливания из России.
Меня такие утырки рассуждающие, мог Донбасс без поддержки РФ продержаться или нет, сильно умиляют.
А с какого хрена запад поддерживал преступный Сало режим?
На каких основаниях..
Поддерживать пучистов в Киеве можно, а восставший народ против этого в Донецке Москве поддерживать нельзя.

Идите с такиими советами, ну вы знаете куда, Русским языком владеете, адрес найдёте.

PS Россия суверенное государство по уставу оон может заключать любые договоры, признавать или не признавать кого хочет, ну и по параграфу 7 ст 51 устава ООН, осуществлять военные действия в виде самобороны союзных государств от нападения пучистов из Киева.

на мой взгляд война не заканчивается по нескольким причинам, таким, как политика, мирное население, ну и отсутствие хороших полководцев в РФ.

(lozdok @ 10-11-2022 - 13:11)
на мой взгляд война не заканчивается по нескольким причинам, таким, как политика, мирное население, ну и отсутствие хороших полководцев в РФ.
Главное чтоб политики не лезли к военным пусть они делают свою работу.