Почему Россия не может победить Украину?
yellowfox
Акула пера
11/25/2022, 8:28:10 PM
(Король Счастье @ 25-11-2022 - 17:22)
А Вы не бойтесь, легче жить станет.
Боюсь, Россия попытается уничтожить государство Украина территориально. Или максимально попытается это сделать.
И, похоже, это чей-то план. Старый спецслужбовский или относительно новый российский.
Если старый спецслужбовский, Украине можно только посочувствовать!
А Вы не бойтесь, легче жить станет.
Мимо проходивший
Мастер
11/25/2022, 8:30:52 PM
(Король Счастье @ 25-11-2022 - 18:22)
Боюсь, Россия попытается уничтожить государство Украина территориально. Или максимально попытается это сделать. Тоже мне бином Ньютона - она делает это десятый месяц по принципу "сколько захватим, то и будет победой. Лучше все".
У Сталина хватило ума не добивать финов, посчитав "овчинку" и "выделку".
У Алекспндра у Третьего хватило ума не лезть на Балкпны.
Да только где нынче те стратегическиме умы - рулит игра в песочнице с детскими обидами и амбициями, ради которых посылается лесом развитие страны. И не в грошь не ставятся людские жизни.
Боюсь, Россия попытается уничтожить государство Украина территориально. Или максимально попытается это сделать. Тоже мне бином Ньютона - она делает это десятый месяц по принципу "сколько захватим, то и будет победой. Лучше все".
У Сталина хватило ума не добивать финов, посчитав "овчинку" и "выделку".
У Алекспндра у Третьего хватило ума не лезть на Балкпны.
Да только где нынче те стратегическиме умы - рулит игра в песочнице с детскими обидами и амбициями, ради которых посылается лесом развитие страны. И не в грошь не ставятся людские жизни.
yellowfox
Акула пера
11/25/2022, 8:44:07 PM
(Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 17:30)
(Король Счастье @ 25-11-2022 - 18:22)
Украина не Финляндия-это русские земли насильно оторванные от России.
(Король Счастье @ 25-11-2022 - 18:22)
Боюсь, Россия попытается уничтожить государство Украина территориально. Или максимально попытается это сделать.
Тоже мне бином Ньютона - она делает это десятый месяц по принципу "сколько захватим, то и будет победой. Лучше все".
У Сталина хватило ума не добивать финов, посчитав "овчинку" и "выделку".
У Алекспндра у Третьего хватило ума не лезть на Балкпны.
Да только где нынче те стратегическиме умы - рулит игра в песочнице с детскими обидами и амбициями, ради которых посылается лесом развитие страны.
Украина не Финляндия-это русские земли насильно оторванные от России.
Мимо проходивший
Мастер
11/25/2022, 8:49:28 PM
(yellowfox @ 25-11-2022 - 18:44)
Украина не Финляндия-это русские земли насильно оторванные от России. Финляндия - это буфер, мост между Россией и Западом во времена СССР, через который страна много полезного получала. Имея дружные с финами отношения... об этом уже начали забывать. Потому что с февраля Финляндия стремительно становится плацдармом НАТО.
Украина не Финляндия-это русские земли насильно оторванные от России. Финляндия - это буфер, мост между Россией и Западом во времена СССР, через который страна много полезного получала. Имея дружные с финами отношения... об этом уже начали забывать. Потому что с февраля Финляндия стремительно становится плацдармом НАТО.
yellowfox
Акула пера
11/25/2022, 9:03:27 PM
(Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 17:49)
(yellowfox @ 25-11-2022 - 18:44)
Потому что с февраля Финляндия стремительно становится плацдармом НАТО.
Только это от России не зависит. От финляндии-тоже.
(yellowfox @ 25-11-2022 - 18:44)
Украина не Финляндия-это русские земли насильно оторванные от России.
Финляндия - это буфер, мост между Россией и Западом во времена СССР, через который страна много полезного получала. Имея дружные с финами отношения... об этом уже начали забывать. Потому что с февраля Финляндия стремительно становится плацдармом НАТО.
Потому что с февраля Финляндия стремительно становится плацдармом НАТО.
Только это от России не зависит. От финляндии-тоже.
Мимо проходивший
Мастер
11/25/2022, 9:25:29 PM
(yellowfox @ 25-11-2022 - 19:03)
(Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 17:49)
Потому что с февраля Финляндия стремительно становится плацдармом НАТО.Только это от России не зависит. От финляндии-тоже. От России не зависит даже, присоединит она по факту новые украинские территории или нет - это зависит от дедушки Байдена (или Трампа), поставляющего Украине оружие.
(Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 17:49)
Потому что с февраля Финляндия стремительно становится плацдармом НАТО.Только это от России не зависит. От финляндии-тоже. От России не зависит даже, присоединит она по факту новые украинские территории или нет - это зависит от дедушки Байдена (или Трампа), поставляющего Украине оружие.
Pamela x
Грандмастер
11/25/2022, 10:03:54 PM
(Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 19:25)
От Байдена зависят "прозрачные", с которыми он здоровается. Не будет здороваться, о них все забудут
От России не зависит даже, присоединит она по факту новые украинские территории или нет - это зависит от дедушки Байдена (или Трампа), поставляющего Украине оружие.
От Байдена зависят "прозрачные", с которыми он здоровается. Не будет здороваться, о них все забудут
yellowfox
Акула пера
11/25/2022, 10:07:05 PM
(Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 18:25)
(yellowfox @ 25-11-2022 - 19:03)
(Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 17:49)
Как раз от России и зависит...
(yellowfox @ 25-11-2022 - 19:03)
(Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 17:49)
Потому что с февраля Финляндия стремительно становится плацдармом НАТО.
Только это от России не зависит. От финляндии-тоже.
От России не зависит даже, присоединит она по факту новые украинские территории или нет - это зависит от дедушки Байдена (или Трампа), поставляющего Украине оружие.
Как раз от России и зависит...
Книгочей
Удален 11/26/2022, 1:52:18 AM
(Король Счастье @ 25-11-2022 - 18:22)
Боюсь, Россия попытается уничтожить государство Украина территориально. Или максимально попытается это сделать. Стоит напомнить что "Смена власти на Украине — это не цель СВО."(с) - утверждал Д. Песков в ноябре сего года.
И, похоже, это чей-то план. Старый спецслужбовский или относительно новый российский.Это из области конспирологии.
Если старый спецслужбовский, Украине можно только посочувствовать!Против российских спецслужб работают разведки НАТО, которым помогают перебежчики из КГБ и ГРУ. А российские спецслужбы уже не такие как были советские. Только при Е. Примакове СВР ещё была вполне эффективна. К сему: Буря в «Аквариуме»: "Под реформы Сердюкова попала и военная разведка — решено было реорганизовать..." - далее: https://loveread.ec/read_book.php?id=43933&p=72#gl_30
Боюсь, Россия попытается уничтожить государство Украина территориально. Или максимально попытается это сделать. Стоит напомнить что "Смена власти на Украине — это не цель СВО."(с) - утверждал Д. Песков в ноябре сего года.
И, похоже, это чей-то план. Старый спецслужбовский или относительно новый российский.Это из области конспирологии.
Если старый спецслужбовский, Украине можно только посочувствовать!Против российских спецслужб работают разведки НАТО, которым помогают перебежчики из КГБ и ГРУ. А российские спецслужбы уже не такие как были советские. Только при Е. Примакове СВР ещё была вполне эффективна. К сему: Буря в «Аквариуме»: "Под реформы Сердюкова попала и военная разведка — решено было реорганизовать..." - далее: https://loveread.ec/read_book.php?id=43933&p=72#gl_30
Книгочей
Удален 11/26/2022, 2:08:16 AM
(Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 18:49)
"Вступление Финляндии и Швеции в НАТО, вероятно, будет отложено до лета следующего года, поскольку Турция не готова ратифицировать решение."(с) - https://rus.err.ee/1608726025/finljandija-i...ledujuwego-leta Позиция Турции понятна - её не принимают в ЕС и поэтому она гадит как может. Но решает не она. К сему: Надо признать что такого не было даже во времена СССР и в разгар "Холодной войны"! Когда был инцидент с советский подводной лодкой С-363. А Финляндия не только покупала советскую военную технику, но даже строила для СССР самые современные корабли и батискафы.
Финляндия - это буфер, мост между Россией и Западом во времена СССР, через который страна много полезного получала. Имея дружные с финами отношения... об этом уже начали забывать. Потому что с февраля Финляндия стремительно становится плацдармом НАТО.
"Вступление Финляндии и Швеции в НАТО, вероятно, будет отложено до лета следующего года, поскольку Турция не готова ратифицировать решение."(с) - https://rus.err.ee/1608726025/finljandija-i...ledujuwego-leta Позиция Турции понятна - её не принимают в ЕС и поэтому она гадит как может. Но решает не она. К сему: Надо признать что такого не было даже во времена СССР и в разгар "Холодной войны"! Когда был инцидент с советский подводной лодкой С-363. А Финляндия не только покупала советскую военную технику, но даже строила для СССР самые современные корабли и батискафы.
Мимо проходивший
Мастер
11/26/2022, 2:20:10 AM
(Книгочей @ 26-11-2022 - 00:08)
Вступление Финляндии и Швеции в НАТО, вероятно, будет отложено до лета следующего года, поскольку Турция не готова ратифицировать решение."(с) Это ничто по времени - все равно бьют рекорды по скорости вступления в альянс. К тому же, они уже под защитой пятой статьи НАТО.
И готовы принять натовское ядерное оружие - были от финского правительства такие заявы - они на ветер ими обычно не разбрасываются .
А если Турция даже не ратифицирунт - примут их все-равно.
Пока суть да дело, Швеция поставляет Украине оружие.
Финляндия обучает/инструктирует в Англии украинских солдат.
Вступление Финляндии и Швеции в НАТО, вероятно, будет отложено до лета следующего года, поскольку Турция не готова ратифицировать решение."(с) Это ничто по времени - все равно бьют рекорды по скорости вступления в альянс. К тому же, они уже под защитой пятой статьи НАТО.
И готовы принять натовское ядерное оружие - были от финского правительства такие заявы - они на ветер ими обычно не разбрасываются .
А если Турция даже не ратифицирунт - примут их все-равно.
Пока суть да дело, Швеция поставляет Украине оружие.
Финляндия обучает/инструктирует в Англии украинских солдат.
Мимо проходивший
Мастер
11/26/2022, 2:31:45 AM
Да, и кстати, Турция уже готова ратифицировать прием в НАТО Финляндии, как выполнившую их требования. У нее к Швеции пока претензии, а голосовать удобнее по обетм странам сразу.
6 ноября 2022
"Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу на совместной пресс-конференции со Столтенбергом лишь дал понять, что его страна не имеет никаких претензий к Финляндии и соответственно может ратифицировать договор о ее присоединении к НАТО. Однако Стокгольм и Хельсинки уже договорились о том, что пойдут в альянс вместе" (С)
https://www.ng.ru/world/2022-11-06/6_8582_nato.html
6 ноября 2022
"Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу на совместной пресс-конференции со Столтенбергом лишь дал понять, что его страна не имеет никаких претензий к Финляндии и соответственно может ратифицировать договор о ее присоединении к НАТО. Однако Стокгольм и Хельсинки уже договорились о том, что пойдут в альянс вместе" (С)
https://www.ng.ru/world/2022-11-06/6_8582_nato.html
Книгочей
Удален 11/26/2022, 2:44:05 AM
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 00:20)
(Книгочей @ 26-11-2022 - 00:08)
Вступление Финляндии и Швеции в НАТО, вероятно, будет отложено до лета следующего года, поскольку Турция не готова ратифицировать решение."(с) Это ничто по времени - все равно бьют рекорды по скорости вступления в альянс. К тому же, они уже под защитой пятой статьи НАТО.
И готовы принять натовское ядерное оружие - были от финского правительства такие заявы - они на ветер ими обычно не разбрасываются .
А если Турция даже не ратифицирунт - примут их все-равно.
Пока суть да дело, Швеция поставляет Украине оружие.
Финляндия обучает/инструктирует в Англии украинских солдат. 1. Турция (вернее, её руководство) уже долгое время, образно говоря, "пытается усидеть сразу двух (и более) стульях" и действует по принципу "и нашим и вашим", а на самом деле в своих интересах. Подробно об этом говорить не стоит - они хорошо известны. Но стоит сказать что такая внешняя политика Турции началась ещё с правления Мустафы Кемаля Ататюрка - типа "ласковый теленок двух маток сосет." Но не умный, а ласковый. А Эрдоган с виду ласковый, но коварный. И он ловко использует СВО для своей выгоды. Например, на днях "министр обороны РФ Сергей Шойгу обсудил с турецким коллегой Хулуси Акаром реализацию зерновой сделки и ситуацию на севере Сирии". И это неспроста. А в общем позиция Турции очень важна в отношении СВО.
2.) Что же касается Швеции, то эта страна постоянно использовала свой нейтралитет для своей выгоды. Даже злоупотребляла им. В отличии от Швейцарии. А Финляндия строго соблюдала нейтралитет. Но другое дело будет если Швеция и Финляндия вступят в НАТО. И даже не считая знаменитой фирмы "Бофорс", кораблестроительной и вообще их промышленности, которые усилят военно-экономический потенциал НАТО, для РФ резко ухудшиться её геостратегическое положение в частности и в целом.
К сему: Таким образом, можно предполагать что СВО может иметь большие и далекоидущие негативные последствия для РФ. И по-моему, СВО не стоило начинать. Во всяком случае, лучше было ограничиться признанием ДНР и ЛНР и заключить с ними договор об их защите. А идеальным вариантом было как с бескровным присоединением Крыма при минимальном военном участии - только силами нескольких групп спец.наза ("вежливые люди").
(Книгочей @ 26-11-2022 - 00:08)
Вступление Финляндии и Швеции в НАТО, вероятно, будет отложено до лета следующего года, поскольку Турция не готова ратифицировать решение."(с) Это ничто по времени - все равно бьют рекорды по скорости вступления в альянс. К тому же, они уже под защитой пятой статьи НАТО.
И готовы принять натовское ядерное оружие - были от финского правительства такие заявы - они на ветер ими обычно не разбрасываются .
А если Турция даже не ратифицирунт - примут их все-равно.
Пока суть да дело, Швеция поставляет Украине оружие.
Финляндия обучает/инструктирует в Англии украинских солдат. 1. Турция (вернее, её руководство) уже долгое время, образно говоря, "пытается усидеть сразу двух (и более) стульях" и действует по принципу "и нашим и вашим", а на самом деле в своих интересах. Подробно об этом говорить не стоит - они хорошо известны. Но стоит сказать что такая внешняя политика Турции началась ещё с правления Мустафы Кемаля Ататюрка - типа "ласковый теленок двух маток сосет." Но не умный, а ласковый. А Эрдоган с виду ласковый, но коварный. И он ловко использует СВО для своей выгоды. Например, на днях "министр обороны РФ Сергей Шойгу обсудил с турецким коллегой Хулуси Акаром реализацию зерновой сделки и ситуацию на севере Сирии". И это неспроста. А в общем позиция Турции очень важна в отношении СВО.
2.) Что же касается Швеции, то эта страна постоянно использовала свой нейтралитет для своей выгоды. Даже злоупотребляла им. В отличии от Швейцарии. А Финляндия строго соблюдала нейтралитет. Но другое дело будет если Швеция и Финляндия вступят в НАТО. И даже не считая знаменитой фирмы "Бофорс", кораблестроительной и вообще их промышленности, которые усилят военно-экономический потенциал НАТО, для РФ резко ухудшиться её геостратегическое положение в частности и в целом.
К сему: Таким образом, можно предполагать что СВО может иметь большие и далекоидущие негативные последствия для РФ. И по-моему, СВО не стоило начинать. Во всяком случае, лучше было ограничиться признанием ДНР и ЛНР и заключить с ними договор об их защите. А идеальным вариантом было как с бескровным присоединением Крыма при минимальном военном участии - только силами нескольких групп спец.наза ("вежливые люди").
Мимо проходивший
Мастер
11/26/2022, 3:05:54 AM
Я думаю, вопрос вступления этих стран в альянс предрешен.
А у российских высших чинов глаз накрепко замылился на Украине - не оценивают адекватно, что творится вокруг. И как допустили, где система общих мер по безопасности не сработала. Потому что просто на все не разорваться
А у российских высших чинов глаз накрепко замылился на Украине - не оценивают адекватно, что творится вокруг. И как допустили, где система общих мер по безопасности не сработала. Потому что просто на все не разорваться
Книгочей
Удален 11/26/2022, 3:19:15 AM
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 01:01)
Я думаю, вопрос вступления этих стран в альянс предрешен.
А у российских высших чинов глаз зюкрепко замылился на Украине (как у ребенка а песочнице: хочу кусочек Украины и все!) - не оценивают адекватно, что творится из-за этого вокруг. И как допустили. Потому что на все не разорваться. Вообще-то, прежде чем что-то начинать, а особенно большое дело, то надо просчитать все возможные варианты. Причём, как на ближнюю, так и на дальюю перспективу. Это аксиома. Тем более, есть не только советники, но и целые аналитические отделы в разных ведомствах, которые используют различную информацию. И это обычная практика. В отношеннии СВО похоже что решили "Нужно сперва ввязаться в бой, а там видно будет."! Это цитата Наполеона Бонапарта, которые был талантливым полководцем и государственным деятеялем, но это его не спасло от полного поражения. И может быть, потому что он злоупотреблял своим авантюристическим правилом. К сему: Кстати, вам для анализа могут пригодиться книги которую я прочитал ещё юношей - это "Информационная работа стратегической разведки. Основные принципы" В. Плэтт: https://www.rulit.me/books/informacionnaya-...d-223975-1.html и особенно «Стратегия непрямых действий» Генри Лиддела Гарта, где кроме всего прочего, есть мысли выдающихся персон.
Я думаю, вопрос вступления этих стран в альянс предрешен.
А у российских высших чинов глаз зюкрепко замылился на Украине (как у ребенка а песочнице: хочу кусочек Украины и все!) - не оценивают адекватно, что творится из-за этого вокруг. И как допустили. Потому что на все не разорваться. Вообще-то, прежде чем что-то начинать, а особенно большое дело, то надо просчитать все возможные варианты. Причём, как на ближнюю, так и на дальюю перспективу. Это аксиома. Тем более, есть не только советники, но и целые аналитические отделы в разных ведомствах, которые используют различную информацию. И это обычная практика. В отношеннии СВО похоже что решили "Нужно сперва ввязаться в бой, а там видно будет."! Это цитата Наполеона Бонапарта, которые был талантливым полководцем и государственным деятеялем, но это его не спасло от полного поражения. И может быть, потому что он злоупотреблял своим авантюристическим правилом. К сему: Кстати, вам для анализа могут пригодиться книги которую я прочитал ещё юношей - это "Информационная работа стратегической разведки. Основные принципы" В. Плэтт: https://www.rulit.me/books/informacionnaya-...d-223975-1.html и особенно «Стратегия непрямых действий» Генри Лиддела Гарта, где кроме всего прочего, есть мысли выдающихся персон.
Книгочей
Удален 11/26/2022, 3:46:34 AM
Почему Россия не может победить Украину?Потому что, СВО затягивается (хотя неизвестно за какое время планировалось её реализовать) и принимает характер войны на истощение (что уже видно из хода боевых действий, например, о возведении российскими войсками целых оборонительных линий в Украине). И похоже что противостояние может стать подобным Израилю против Палестины. Но не просто "не мира, не войны", а хуже. Тем более, это выгодно многим, которые смогут наживаться на "вялотекущей войне". Что уже не раз было в истории и происходит сейчас. Например, в отношении Нагорного Карабаха. Хотя есть решение - это ПМР, которая хоть и не благоденствует, но и не бедствует.
К сему: "Ледяной мир" на Украине будет выгоден многим: "Историк Сивилов: многие предпочли бы вариант "мир без победителей" на Украине. За последние 300 лет на территории сегодняшней Украины произошло 26 крупных войн. В интервью Bulgaria ON AIR историк Александр Сивилов рассуждает о том, чего ожидать от сегодняшнего конфликта: горячих сражений до победы или ледяного мира без победителей."(с) - далее: https://vpk.name/news/657183_ledyanoi_mir_n...den_mnogim.html
arisona
Акула пера
11/26/2022, 4:16:07 AM
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 00:20)
Можете привести аналогичную ситуацию. когда какую то страну приняли в НАТО таким образом?
А если Турция даже не ратифицирунт - примут их все-равно.
Можете привести аналогичную ситуацию. когда какую то страну приняли в НАТО таким образом?
Мимо проходивший
Мастер
11/26/2022, 4:23:08 AM
(arisona @ 26-11-2022 - 02:16)
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 00:20)
А если Турция даже не ратифицирунт - примут их все-равно. Можете привести аналогичную ситуацию. когда какую то страну приняли в НАТО таким образом? Нет, не могу.
Это будет фарс-мажор. Если он потребуется. Мнение личное.
Но вряд-ли потребуется.
Примут официально в период с Нового года до середины лета 2023-го. Поезд заехал за черту невозврата.
А если кто сомневается, спорить не буду. Влом.
(Мимо проходивший @ 26-11-2022 - 00:20)
А если Турция даже не ратифицирунт - примут их все-равно. Можете привести аналогичную ситуацию. когда какую то страну приняли в НАТО таким образом? Нет, не могу.
Это будет фарс-мажор. Если он потребуется. Мнение личное.
Но вряд-ли потребуется.
Примут официально в период с Нового года до середины лета 2023-го. Поезд заехал за черту невозврата.
А если кто сомневается, спорить не буду. Влом.
srg2003
supermoderator
11/26/2022, 4:32:41 AM
(Anenerbe @ 25-11-2022 - 14:08)
Потому что русский язык самый распространенный в Европе, по количеству говорящих на нем как на родном он на первом месте.
Почему русский для Европы? Русский только для СНГ, если с вами еще захотят на нем разговаривать. Только РФ и Беларусь. Для Европы лучше немецкий.
Потому что русский язык самый распространенный в Европе, по количеству говорящих на нем как на родном он на первом месте.
srg2003
supermoderator
11/26/2022, 4:36:45 AM
(Мимо проходивший @ 25-11-2022 - 17:34)
(Король Счастье @ 25-11-2022 - 17:24)
Во всех аспектах победить невозможно. Ну да, на Западе всерьез рассуждают, какую кость бросить российскому руководству, чтоб оно обьявило своему населению о победе.
А газовый рынок уже перераспоеделили, вытолкнув с него Россию, которая сама повелась как бобик на провокацию.
Сейчас перекраивают нефтяной... торжественно рапортуя европейскому населению о победе - как выходе из под энергетической зависимости от России, которая через это имела рычаг на политическое давление.
Посмотрите, как Шольц со Штайнмайером головы то подняли! Шредер тупо загнан в угол и презираем. Вы так и не сказали, кто именно заместил российский газ и нефть и в каких объемах. В реальности мы видим ситуацию обратную Вашим бравурным маршам- цены на газ в Европе растут в разы, промышленные предприятия закрываются - минудобрения, сталолитейная промышленность. На что там Макрон жаловался? На то, что европейские компании покупают газ в раза дороже, чем американские, так?
(Король Счастье @ 25-11-2022 - 17:24)
Во всех аспектах победить невозможно. Ну да, на Западе всерьез рассуждают, какую кость бросить российскому руководству, чтоб оно обьявило своему населению о победе.
А газовый рынок уже перераспоеделили, вытолкнув с него Россию, которая сама повелась как бобик на провокацию.
Сейчас перекраивают нефтяной... торжественно рапортуя европейскому населению о победе - как выходе из под энергетической зависимости от России, которая через это имела рычаг на политическое давление.
Посмотрите, как Шольц со Штайнмайером головы то подняли! Шредер тупо загнан в угол и презираем. Вы так и не сказали, кто именно заместил российский газ и нефть и в каких объемах. В реальности мы видим ситуацию обратную Вашим бравурным маршам- цены на газ в Европе растут в разы, промышленные предприятия закрываются - минудобрения, сталолитейная промышленность. На что там Макрон жаловался? На то, что европейские компании покупают газ в раза дороже, чем американские, так?