Почему Россия не может победить Украину?№3..
Pamela x
Грандмастер
2/12/2023, 12:29:42 AM
(arisona @ 11-02-2023 - 19:32)
... отреагировали на дремучую чушь! Вот, на Вас, тоже, реагирую .. с чего бы это? С того, что алогичные выводы делаете, а не от того, что "ума палата".
Юлий написал один пост и на него сразу отреагировали четверо форумчан, если бы не было интересно, то проигнорировали бы, не так ли?
... отреагировали на дремучую чушь! Вот, на Вас, тоже, реагирую .. с чего бы это? С того, что алогичные выводы делаете, а не от того, что "ума палата".
Pamela x
Грандмастер
2/12/2023, 12:34:49 AM
(Просто Ежик @ 11-02-2023 - 21:12)
Спасибо.
Спасибо. 
Nika-hl
moderator
2/12/2023, 12:38:56 AM
(Pamela x @ 11-02-2023 - 22:34)
(Просто Ежик @ 11-02-2023 - 21:12)
Спасибо. Я не эту ссылку просила дать)
(Просто Ежик @ 11-02-2023 - 21:12)
Спасибо. Я не эту ссылку просила дать) "Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
srg2003
supermoderator
2/12/2023, 12:45:38 AM
(Юлий Северенко @ 11-02-2023 - 02:13)
(srg2003 @ 11-02-2023 - 01:51)
Хорошая аналогия, я когда учился на права, как раз сдавал одновременно на категорию В и С, так у меня был отдельно месяц занятий на грузовике и я сдавал отдельно экзамен на вождение на грузовике. Если бы учился отдельно на грузовик при наличии прав В. Так что доучиваться надо месяц -два на простейшие операции- завел, проехал, остановился. Но при этом габариты, управление у разных типов машин разное.
А самолет, тем более истребитель техника на порядок сложнее и учиться на нее надо на порядок дольше
(srg2003 @ 11-02-2023 - 01:51)
Вы всерьез считаете, что летчика можно быстро переучить на принципиально другую модель истребителя
За какое время вы пересядете с легковой машины на самосвал?
И за какое время самосвал поведет человек, ни разу не сидевший за рулем?
И потом - вы все время куда то торопитесь...
Не спешите, всему свое время
Хорошая аналогия, я когда учился на права, как раз сдавал одновременно на категорию В и С, так у меня был отдельно месяц занятий на грузовике и я сдавал отдельно экзамен на вождение на грузовике. Если бы учился отдельно на грузовик при наличии прав В. Так что доучиваться надо месяц -два на простейшие операции- завел, проехал, остановился. Но при этом габариты, управление у разных типов машин разное.
А самолет, тем более истребитель техника на порядок сложнее и учиться на нее надо на порядок дольше
Юлий Северенко
Удален 2/12/2023, 12:59:39 AM
(srg2003 @ 11-02-2023 - 22:45)
Дело в том, что вся современная (особенно западная) военная техника достаточно проста в обращении. И боевым пилотам, имеющим некий летный стаж пересесть не составит большого труда. Тем более что практически не нужно будет даже много тренировочных вылетов. Скорее там будет дело в теоретических нюансах, панель управления в основном. Тут времени немного нужно.
Я к примеру тоже водил грузовик. Самый страшный был Урал. Первый раз пересел вообще без чьей топомощи. Поначалу были проблемы с габаритами, но это быстро прошло.
Я уже не говорю о бусиках.
самолет, тем более истребитель техника на порядок сложнее и учиться на нее надо на порядок дольше
Дело в том, что вся современная (особенно западная) военная техника достаточно проста в обращении. И боевым пилотам, имеющим некий летный стаж пересесть не составит большого труда. Тем более что практически не нужно будет даже много тренировочных вылетов. Скорее там будет дело в теоретических нюансах, панель управления в основном. Тут времени немного нужно.
Я к примеру тоже водил грузовик. Самый страшный был Урал. Первый раз пересел вообще без чьей топомощи. Поначалу были проблемы с габаритами, но это быстро прошло.
Я уже не говорю о бусиках.
Mamont
Акула пера
2/12/2023, 1:07:18 AM
(Юлий Северенко @ 11-02-2023 - 18:58)
(yellowfox @ 11-02-2023 - 18:33)
А кто в этот самый мир не хочет? К стенке? Концлагерь?
(yellowfox @ 11-02-2023 - 18:33)
Но тогда кончится Украина.
Для ВАС Украина закончилась еще в 2014-м.
Сейчас Украина другая. Для свободного мира.
А кто в этот самый мир не хочет? К стенке? Концлагерь?
Юлий Северенко
Удален 2/12/2023, 1:08:41 AM
(Mamont @ 11-02-2023 - 23:07)
Странно...
Вы даже мыслите какими то тоталитарными штампами...
А кто в этот самый мир не хочет? К стенке? Концлагерь?
Странно...
Вы даже мыслите какими то тоталитарными штампами...
Mamont
Акула пера
2/12/2023, 1:14:30 AM
(Юлий Северенко @ 11-02-2023 - 23:08)
(Mamont @ 11-02-2023 - 23:07)
концлагеря придумали в свободном мире
https://weekend.rambler.ru/read/42528056-ko...e-kontslagerya/
(Mamont @ 11-02-2023 - 23:07)
А кто в этот самый мир не хочет? К стенке? Концлагерь?
Странно...
Вы даже мыслите какими то тоталитарными штампами...
концлагеря придумали в свободном мире
https://weekend.rambler.ru/read/42528056-ko...e-kontslagerya/
Юлий Северенко
Удален 2/12/2023, 1:18:25 AM
(Mamont @ 11-02-2023 - 23:14)
Я знаю это.
Знаю так же "славных" продолжателей этого - Бланка, Бронштейна и Дзержинского.
Причем лагеря эти, несколько модернизированные существуют и сейчас.
На западе аналогов нет.
Если только в каких то полудиких странах
концлагеря придумали в свободном мире
Я знаю это.
Знаю так же "славных" продолжателей этого - Бланка, Бронштейна и Дзержинского.
Причем лагеря эти, несколько модернизированные существуют и сейчас.
На западе аналогов нет.
Если только в каких то полудиких странах
srg2003
supermoderator
2/12/2023, 1:34:47 AM
(Юлий Северенко @ 11-02-2023 - 23:18)
(Mamont @ 11-02-2023 - 23:14)
концлагеря были в Австрии, Польше, Финляндии, Рейхе, Японии, США. В России емнип они были только до конца Гражданской войны.
Вы назвали полудикой страной США, у которых концлагеря за пределами страны, и страны НАТО, где люди удерживаются незаконно?
(Mamont @ 11-02-2023 - 23:14)
концлагеря придумали в свободном мире
Я знаю это.
Знаю так же "славных" продолжателей этого - Бланка, Бронштейна и Дзержинского.
Причем лагеря эти, несколько модернизированные существуют и сейчас.
На западе аналогов нет.
Если только в каких то полудиких странах
концлагеря были в Австрии, Польше, Финляндии, Рейхе, Японии, США. В России емнип они были только до конца Гражданской войны.
Вы назвали полудикой страной США, у которых концлагеря за пределами страны, и страны НАТО, где люди удерживаются незаконно?
Юлий Северенко
Удален 2/12/2023, 1:41:51 AM
(srg2003 @ 11-02-2023 - 23:34)
Вы опять пропагандистскую балалайку включили...))
Я понимаю, что вы работаете на публику, но на дворе 21 век, и вся эта уморительная чепуха канула вместе ссовком и железным занавесом.
В лучшем случае это вызовет некое подобие эрекции у пожилых пенсионеров, ни куда дальше своего огорода не выезжающих, и которые застряли в прошлом веке информ чудес страны советов))
Вы назвали полудикой страной США, у которых концлагеря за пределами страны, и страны НАТО, где люди удерживаются незаконно?
Вы опять пропагандистскую балалайку включили...))
Я понимаю, что вы работаете на публику, но на дворе 21 век, и вся эта уморительная чепуха канула вместе ссовком и железным занавесом.
В лучшем случае это вызовет некое подобие эрекции у пожилых пенсионеров, ни куда дальше своего огорода не выезжающих, и которые застряли в прошлом веке информ чудес страны советов))
srg2003
supermoderator
2/12/2023, 1:51:43 AM
(Юлий Северенко @ 11-02-2023 - 23:41)
(srg2003 @ 11-02-2023 - 23:34)
Факты о секретных тюрьмах США, где людей удерживали без приговора суда, применяли пытки опровергнуть можете?
5 июня 2007, 14:15 46
ПАСЕ против ЦРУ
В Страсбурге открылась летняя сессия ПАСЕ. Она обещает быть весьма скандальной: основной темой сессии станут секретные тюрьмы ЦРУ в Восточной Европе. В докладе депутата Дика Марти о секретных тюрьмах утверждается, что сотрудники спецслужб США и Британии пытали там заключенных.
В Страсбурге открылась летняя сессия Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ). Один из главных вопросов, которые предстоит обсудить европарламентариям, - секретные тюрьмы ЦРУ в Европе. С докладом на эту тему выступит депутат из Швейцарии Дик Марти, ранее подготовивший по данному вопросу обширный и весьма эмоциональный доклад.
Как сообщили в пресс-службе Совета Европы, в повестке дня сессии также вопросы развития межкультурного и межрелигиозного диалога, евросредиземноморской аграрной политики, а в рамках "срочных дебатов" будет обсуждаться проблема киберпреступности. С докладом по теме антисемитизма выступит председатель комитета Совета Федерации по международным делам, лидер фракции "Европейские демократы" в ПАСЕ Михаил Маргелов.
Впечатляет список VIP-персон, приглашенных на заседания. Перед ассамблеей выступит федеральный канцлер Австрии Альфред Гузенбауер и председатель Европейского парламента Ханс-Герт Петеринг. Министр юстиции Италии Клементе Мастелла примет участие в прениях о поддержке государствами-членами Совета Европы международного моратория на смертную казнь, а прокурор трибунала по бывшей Югославии Карла дель Понте выступит в дебатах по расследованию преступлений, входящих в юрисдикцию МТБЮ.
В числе приглашенных значатся также Вук Еремич, министр иностранных дел Сербии, - страны, председательствующей в настоящее время в Совете Европы, Жак Диуф - генеральный директор Организации по вопросам продовольствия и сельского хозяйства ООН (ФАО), Жан Лемьер - председатель Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР), Антониу Гутерриш - верховный комиссар ООН по делам беженцев.
26 июня ПАСЕ проведет выборы заместителя генерального секретаря Совета Европы, а 27 июня председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден вручит награду неправительственной организации Human Rights Watch за оказание помощи в расследовании сообщений о тайных тюрьмах и незаконных перевозках заключенных.
Эта тема вызывает острый интерес. Эксперты называют доклад швейцарского парламентария Дика Марти по тюрьмам ЦРУ центральным документом летней сессии ПАСЕ. В начале июня на заседании комиссии ПАСЕ по юридическим вопросам Марти обнародовал выдержки из своего второго доклада по секретным тюрьмам, в которых, как утверждает автор, с 2003 по 2005 год содержались заключенные, обвиняемые в терроризме. По информации Дика Марти, тюрьмы были размещены в Польше и в Румынии с согласия президентов этих стран. Докладчик ПАСЕ обвинил США и НАТО в якобы существовавшем договоре, которые стороны заключили в 2001 году. По этому документу американским военным самолетам предоставлялось "право перелетов (через территорию Европы) в связи с контртеррористическими операциями".
После публикации расследования Марти разведывательные органы США поспешили откреститься от выводов, которые делаются в докладе. Официальный представитель ЦРУ Пол Джимильяно заявил, что раз в документе встречаются слова "апартеид и пытки", то, значит, доклад является "искаженным и пристрастным". Однако в интервью французской газете "Де ТЕМП" английский дипломат Крейг Мюррей сообщил, что был непосредственным свидетелем пыток в секретных тюрьмах МИ-6 (британская разведка). Бывший дипломат также утверждает, что видел десятки составленных спецслужбами документы о пытках в секретных тюрьмах со штампом "по показаниям заключенного".
По утверждению директора исследовательских программ по России и СНГ Германского общества внешней политики Александра Рара, "есть не один доклад Дика Марти, есть сведения и западных журналистов, что такие лагеря существовали". "Американцы аргументируют, что лагеря в Румынии, в Гуантанамо были нужны для того, чтобы вести очень сложные и нужные допросы тех военнопленных или террористов, которых захватывали в Афганистане. Я думаю, что за этим действительно очень много чего было. Правда, американская сторона будет делать все для того, чтобы не афишировать и не предоставлять нужную информацию", - считает Рар.
Сразу после появления доклада Марти представители НАТО отвергли все обвинения в адрес своего ведомства и заявили, что "не имеют никакого отношения" к американским секретным тюрьмам в Восточной Европе. Дик Марти пока никак не прокомментировал такую реакцию. Как ожидается, в среду, когда в ПАСЕ пройдет дискуссия по его докладу, депутат выскажется и по этому поводу.
https://www.rosbalt.ru/main/2007/06/25/300018.html
и еще
Ознакомились с опубликованной 9 декабря 528-страничной версией доклада Сената США о пытках в секретных тюрьмах ЦРУ. Его содержание шокирует. И это при том, что, как известно, материал был предварительно отредактирован в Администрации Б.Обамы. К тому же огромная и самая содержательная часть документа - более 6,7 тыс. страниц - по-прежнему остается засекреченной, и американские власти пока не желают ее обнародовать.
Как следует из материала, ставшего достоянием гласности, заключенных в секретных застенках подвергали бесчеловечному унижающему достоинство обращению, в том числе били об стену, не давали спать по 180 часов, оставляли без одежды, помещали в ледяные ванны, держали в камерах с постоянно включенной громкой музыкой. Американские надзиратели угрожали физической расправой с их семьями, включая детей. На допросах широко использовалась пытка «искусственным утоплением» и другие жестокие методы выбивания показаний, причем нередко из невиновных людей.
Обнародованные сведения - очередное подтверждение грубых системных нарушений прав человека со стороны американских властей. Несмотря на то, что подобные инквизиторские пытки применялись агентами ЦРУ за пределами территории США, это не снимет с них основной ответственности за подобные осознанные действия. Одновременно встает вопрос о причастности к данным преступлениям правительств тех стран (их названия предусмотрительно вымараны из доклада), которые согласились разместить у себя потайные тюрьмы.
https://web.archive.org/web/20160223210811/...3257DAB0026E2B9
и еще о пытках и медицинских экспериментах над узниками
A new report from Physicians for Human Rights accuses the Bush administration of conducting illegal and unethical human experimentation and research on prisoners in CIA custody. The report details how doctors, psychologists and other professionals monitored the effects of sleep deprivation, waterboarding and other so-called “enhanced interrogation” techniques on more than a dozen prisoners. It charges that CIA doctors and other medical personnel turned the prisoners into research subjects and collected data in order to study and refine those techniques, but did so under the guise of trying to protect the health of the detainees.
https://www.democracynow.org/2010/6/8/exper...l_group_accuses
"Есть подтверждение, что деньги получены". Отчет министерства юстиции Литвы о выплате по иску к Вильнюсу в Европейском суде по правам человека. Сообщают о перечислении на имя гражданина Саудовской Аравии ста тысяч евро. И еще тридцать тысяч отправлены на счет его адвоката.
Но тут, конечно, важны не столько суммы, сколько причины, из-за которых литовскому минюсту пришлось раскошелиться. Тем более, что иск в ЕСПЧ выиграл никто иной, как Абу Зубайда. По версии ФБР, он служил чуть ли не правой рукой Усамы бен Ладена. И был причастен к организации теракта 11 сентября.
Сейчас он сидит в лагере в Гуантанамо. Ну а к Вильнюсу у него претензии следующие: дескать, в свое время именно недалеко от литовской столицы Зубайду незаконно удерживали в секретной тюрьме ЦРУ. Из тех, что были знамениты своими нечеловеческими пытками подозреваемых.
Власти Литвы существование такой тюрьмы на своей территории всячески отрицают. Мол, к преступлениям США не причастны. Однако выплаты в пользу заключенного такой позиции явно противоречат. А как это всё надо понимать? Это, получается, не что иное, как чистосердечное признание?
О том, что в Литве в нарушении конституции существовала секретная тюрьма ЦРУ, где к заключенным применяли особые методы дознания, говорили уже очень давно.
И вот буквально на днях власти прибалтийской республики выставили на продажу очень интересный объект недвижимости. Площадь 968 квадратных метров, все двери объекта бронированы, часть оборудования, судя по кадрам, произведена в США. На прошлой неделе место было освобождено Департаментом государственной безопасности – здание было в его ведении с 2007 года. Как уверяют эксперты, именно здесь долгое время без каких-либо обвинений и санкций на арест содержался Абу Зубайда – главный вербовщик "Аль-Каид (запрещена в РФ)ы" (запрещена в России).
"Признать – нельзя. Не признать – нельзя. Литва много лет пыталась замести этот вопрос под ковер, если бы не решение ЕСПЧ. ЕСПЧ – достаточно ангажированная организация, но время от времени нужно выдавать такие решения, которые поддерживали ее имидж, иначе к ней не будут обращаться. Литва должна быть показательно наказана за поощрение международного терроризма. Террористы здесь – это американское политическое руководство, которое разместило такие тюрьмы во многих странах мира", – считает Николай Межевич, главный научный сотрудник Института Европы РАН, президент Ассоциации прибалтийских исследований.
Решение, согласно которому Зубайде полагается выплата в 100 тысяч евро, ЕСПЧ вынес еще несколько лет назад, а исполнил Вильнюс его только сейчас, причем с оговоркой: мол, деньги получите-распишитесь, но мы все равно ни в чем не виноваты, никакой тюрьмы у нас и в помине не было.
"Мы выполнили решение Европейского суда по правам человека по делу Абу Зубайды, а именно ту часть, где было предписано выплатить денежную компенсацию. 100 тысяч евро на счет, указанный истцом, а также 30 тысяч евро представлявшему его адвокату. Мы не можем говорить о том, признаем мы это или нет. Мы просто выполняем решение суда", – отмахнулся от репортеров Рикард Дзикович, глава группы юридического представительства в Министерстве юстиции Литвы.
Ну, в общем, тут все понятно и без признания. А ведь еще несколько лет назад, когда тема секретных тюрем только начала подниматься на страницах газет, кстати, американских, литовское руководство просили объяснить, как, мол, так, вопреки конституции в центре Европы появилась американская пыточная?
"Меня заверило высшее руководство наших ведомств безопасности, что в Литве точно не было никакой тюрьмы, и таких заключенных никто не привозил", – бил себя в грудь тогдашний президент республики Валдас Адамкус.
Интересно, что следующий литовский президент Даля Грибаускайте, вскоре после того, как возглавила государство, пообещала добиться ясности в этом вопросе, но быстро потеряла интерес к этой теме и впоследствии к ней не возвращалась.
"Во главе государства были абсолютно американские ставленники – Адамкус, Грибаускайте. Но сейчас и нынешнее руководство продолжает отрицать наличие тюрьмы ЦРУ на своей территории. Потому что если признать это наличие, то кто-то должен нести ответственность. В американских документах есть статьи расходов на взятки. Там это называется "благодарность" за содействие программе ЦРУ. Это значит подкуп литовского политического руководства, которое должно было предоставить территорию и закрыть глаза на все, что там происходит", – поясняет Андрей Стариков, политолог, руководитель информационного агентства Baltnews.
Тюрьма в Литве в частично рассекреченных документах ЦРУ называется "фиолетовое место", в двадцати километрах от Вильнюса, неподалеку от дач литовских чиновников – не случайно, наверное. Это частично подтверждается и документами, обнародованными комитетом Сената США по разведке — правда, отдельные строки в них заретушированы. В 2006 году тюрьму в Литве закрыли, а постояльцев "фиолетового места" доставили в "коричневую дыру", предположительно в Афганистан. Где сейчас находятся так называемые "вечные узники" – неизвестно.
https://www.vesti.ru/article/2662132
(srg2003 @ 11-02-2023 - 23:34)
Вы назвали полудикой страной США, у которых концлагеря за пределами страны, и страны НАТО, где люди удерживаются незаконно?
Вы опять пропагандистскую балалайку включили...))
Я понимаю, что вы работаете на публику, но на дворе 21 век, и вся эта уморительная чепуха канула вместе ссовком и железным занавесом.
В лучшем случае это вызовет некое подобие эрекции у пожилых пенсионеров, ни куда дальше своего огорода не выезжающих, и которые застряли в прошлом веке информ чудес страны советов))
Факты о секретных тюрьмах США, где людей удерживали без приговора суда, применяли пытки опровергнуть можете?
5 июня 2007, 14:15 46
ПАСЕ против ЦРУ
В Страсбурге открылась летняя сессия ПАСЕ. Она обещает быть весьма скандальной: основной темой сессии станут секретные тюрьмы ЦРУ в Восточной Европе. В докладе депутата Дика Марти о секретных тюрьмах утверждается, что сотрудники спецслужб США и Британии пытали там заключенных.
В Страсбурге открылась летняя сессия Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ). Один из главных вопросов, которые предстоит обсудить европарламентариям, - секретные тюрьмы ЦРУ в Европе. С докладом на эту тему выступит депутат из Швейцарии Дик Марти, ранее подготовивший по данному вопросу обширный и весьма эмоциональный доклад.
Как сообщили в пресс-службе Совета Европы, в повестке дня сессии также вопросы развития межкультурного и межрелигиозного диалога, евросредиземноморской аграрной политики, а в рамках "срочных дебатов" будет обсуждаться проблема киберпреступности. С докладом по теме антисемитизма выступит председатель комитета Совета Федерации по международным делам, лидер фракции "Европейские демократы" в ПАСЕ Михаил Маргелов.
Впечатляет список VIP-персон, приглашенных на заседания. Перед ассамблеей выступит федеральный канцлер Австрии Альфред Гузенбауер и председатель Европейского парламента Ханс-Герт Петеринг. Министр юстиции Италии Клементе Мастелла примет участие в прениях о поддержке государствами-членами Совета Европы международного моратория на смертную казнь, а прокурор трибунала по бывшей Югославии Карла дель Понте выступит в дебатах по расследованию преступлений, входящих в юрисдикцию МТБЮ.
В числе приглашенных значатся также Вук Еремич, министр иностранных дел Сербии, - страны, председательствующей в настоящее время в Совете Европы, Жак Диуф - генеральный директор Организации по вопросам продовольствия и сельского хозяйства ООН (ФАО), Жан Лемьер - председатель Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР), Антониу Гутерриш - верховный комиссар ООН по делам беженцев.
26 июня ПАСЕ проведет выборы заместителя генерального секретаря Совета Европы, а 27 июня председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден вручит награду неправительственной организации Human Rights Watch за оказание помощи в расследовании сообщений о тайных тюрьмах и незаконных перевозках заключенных.
Эта тема вызывает острый интерес. Эксперты называют доклад швейцарского парламентария Дика Марти по тюрьмам ЦРУ центральным документом летней сессии ПАСЕ. В начале июня на заседании комиссии ПАСЕ по юридическим вопросам Марти обнародовал выдержки из своего второго доклада по секретным тюрьмам, в которых, как утверждает автор, с 2003 по 2005 год содержались заключенные, обвиняемые в терроризме. По информации Дика Марти, тюрьмы были размещены в Польше и в Румынии с согласия президентов этих стран. Докладчик ПАСЕ обвинил США и НАТО в якобы существовавшем договоре, которые стороны заключили в 2001 году. По этому документу американским военным самолетам предоставлялось "право перелетов (через территорию Европы) в связи с контртеррористическими операциями".
После публикации расследования Марти разведывательные органы США поспешили откреститься от выводов, которые делаются в докладе. Официальный представитель ЦРУ Пол Джимильяно заявил, что раз в документе встречаются слова "апартеид и пытки", то, значит, доклад является "искаженным и пристрастным". Однако в интервью французской газете "Де ТЕМП" английский дипломат Крейг Мюррей сообщил, что был непосредственным свидетелем пыток в секретных тюрьмах МИ-6 (британская разведка). Бывший дипломат также утверждает, что видел десятки составленных спецслужбами документы о пытках в секретных тюрьмах со штампом "по показаниям заключенного".
По утверждению директора исследовательских программ по России и СНГ Германского общества внешней политики Александра Рара, "есть не один доклад Дика Марти, есть сведения и западных журналистов, что такие лагеря существовали". "Американцы аргументируют, что лагеря в Румынии, в Гуантанамо были нужны для того, чтобы вести очень сложные и нужные допросы тех военнопленных или террористов, которых захватывали в Афганистане. Я думаю, что за этим действительно очень много чего было. Правда, американская сторона будет делать все для того, чтобы не афишировать и не предоставлять нужную информацию", - считает Рар.
Сразу после появления доклада Марти представители НАТО отвергли все обвинения в адрес своего ведомства и заявили, что "не имеют никакого отношения" к американским секретным тюрьмам в Восточной Европе. Дик Марти пока никак не прокомментировал такую реакцию. Как ожидается, в среду, когда в ПАСЕ пройдет дискуссия по его докладу, депутат выскажется и по этому поводу.
https://www.rosbalt.ru/main/2007/06/25/300018.html
и еще
Ознакомились с опубликованной 9 декабря 528-страничной версией доклада Сената США о пытках в секретных тюрьмах ЦРУ. Его содержание шокирует. И это при том, что, как известно, материал был предварительно отредактирован в Администрации Б.Обамы. К тому же огромная и самая содержательная часть документа - более 6,7 тыс. страниц - по-прежнему остается засекреченной, и американские власти пока не желают ее обнародовать.
Как следует из материала, ставшего достоянием гласности, заключенных в секретных застенках подвергали бесчеловечному унижающему достоинство обращению, в том числе били об стену, не давали спать по 180 часов, оставляли без одежды, помещали в ледяные ванны, держали в камерах с постоянно включенной громкой музыкой. Американские надзиратели угрожали физической расправой с их семьями, включая детей. На допросах широко использовалась пытка «искусственным утоплением» и другие жестокие методы выбивания показаний, причем нередко из невиновных людей.
Обнародованные сведения - очередное подтверждение грубых системных нарушений прав человека со стороны американских властей. Несмотря на то, что подобные инквизиторские пытки применялись агентами ЦРУ за пределами территории США, это не снимет с них основной ответственности за подобные осознанные действия. Одновременно встает вопрос о причастности к данным преступлениям правительств тех стран (их названия предусмотрительно вымараны из доклада), которые согласились разместить у себя потайные тюрьмы.
https://web.archive.org/web/20160223210811/...3257DAB0026E2B9
и еще о пытках и медицинских экспериментах над узниками
A new report from Physicians for Human Rights accuses the Bush administration of conducting illegal and unethical human experimentation and research on prisoners in CIA custody. The report details how doctors, psychologists and other professionals monitored the effects of sleep deprivation, waterboarding and other so-called “enhanced interrogation” techniques on more than a dozen prisoners. It charges that CIA doctors and other medical personnel turned the prisoners into research subjects and collected data in order to study and refine those techniques, but did so under the guise of trying to protect the health of the detainees.
https://www.democracynow.org/2010/6/8/exper...l_group_accuses
"Есть подтверждение, что деньги получены". Отчет министерства юстиции Литвы о выплате по иску к Вильнюсу в Европейском суде по правам человека. Сообщают о перечислении на имя гражданина Саудовской Аравии ста тысяч евро. И еще тридцать тысяч отправлены на счет его адвоката.
Но тут, конечно, важны не столько суммы, сколько причины, из-за которых литовскому минюсту пришлось раскошелиться. Тем более, что иск в ЕСПЧ выиграл никто иной, как Абу Зубайда. По версии ФБР, он служил чуть ли не правой рукой Усамы бен Ладена. И был причастен к организации теракта 11 сентября.
Сейчас он сидит в лагере в Гуантанамо. Ну а к Вильнюсу у него претензии следующие: дескать, в свое время именно недалеко от литовской столицы Зубайду незаконно удерживали в секретной тюрьме ЦРУ. Из тех, что были знамениты своими нечеловеческими пытками подозреваемых.
Власти Литвы существование такой тюрьмы на своей территории всячески отрицают. Мол, к преступлениям США не причастны. Однако выплаты в пользу заключенного такой позиции явно противоречат. А как это всё надо понимать? Это, получается, не что иное, как чистосердечное признание?
О том, что в Литве в нарушении конституции существовала секретная тюрьма ЦРУ, где к заключенным применяли особые методы дознания, говорили уже очень давно.
И вот буквально на днях власти прибалтийской республики выставили на продажу очень интересный объект недвижимости. Площадь 968 квадратных метров, все двери объекта бронированы, часть оборудования, судя по кадрам, произведена в США. На прошлой неделе место было освобождено Департаментом государственной безопасности – здание было в его ведении с 2007 года. Как уверяют эксперты, именно здесь долгое время без каких-либо обвинений и санкций на арест содержался Абу Зубайда – главный вербовщик "Аль-Каид (запрещена в РФ)ы" (запрещена в России).
"Признать – нельзя. Не признать – нельзя. Литва много лет пыталась замести этот вопрос под ковер, если бы не решение ЕСПЧ. ЕСПЧ – достаточно ангажированная организация, но время от времени нужно выдавать такие решения, которые поддерживали ее имидж, иначе к ней не будут обращаться. Литва должна быть показательно наказана за поощрение международного терроризма. Террористы здесь – это американское политическое руководство, которое разместило такие тюрьмы во многих странах мира", – считает Николай Межевич, главный научный сотрудник Института Европы РАН, президент Ассоциации прибалтийских исследований.
Решение, согласно которому Зубайде полагается выплата в 100 тысяч евро, ЕСПЧ вынес еще несколько лет назад, а исполнил Вильнюс его только сейчас, причем с оговоркой: мол, деньги получите-распишитесь, но мы все равно ни в чем не виноваты, никакой тюрьмы у нас и в помине не было.
"Мы выполнили решение Европейского суда по правам человека по делу Абу Зубайды, а именно ту часть, где было предписано выплатить денежную компенсацию. 100 тысяч евро на счет, указанный истцом, а также 30 тысяч евро представлявшему его адвокату. Мы не можем говорить о том, признаем мы это или нет. Мы просто выполняем решение суда", – отмахнулся от репортеров Рикард Дзикович, глава группы юридического представительства в Министерстве юстиции Литвы.
Ну, в общем, тут все понятно и без признания. А ведь еще несколько лет назад, когда тема секретных тюрем только начала подниматься на страницах газет, кстати, американских, литовское руководство просили объяснить, как, мол, так, вопреки конституции в центре Европы появилась американская пыточная?
"Меня заверило высшее руководство наших ведомств безопасности, что в Литве точно не было никакой тюрьмы, и таких заключенных никто не привозил", – бил себя в грудь тогдашний президент республики Валдас Адамкус.
Интересно, что следующий литовский президент Даля Грибаускайте, вскоре после того, как возглавила государство, пообещала добиться ясности в этом вопросе, но быстро потеряла интерес к этой теме и впоследствии к ней не возвращалась.
"Во главе государства были абсолютно американские ставленники – Адамкус, Грибаускайте. Но сейчас и нынешнее руководство продолжает отрицать наличие тюрьмы ЦРУ на своей территории. Потому что если признать это наличие, то кто-то должен нести ответственность. В американских документах есть статьи расходов на взятки. Там это называется "благодарность" за содействие программе ЦРУ. Это значит подкуп литовского политического руководства, которое должно было предоставить территорию и закрыть глаза на все, что там происходит", – поясняет Андрей Стариков, политолог, руководитель информационного агентства Baltnews.
Тюрьма в Литве в частично рассекреченных документах ЦРУ называется "фиолетовое место", в двадцати километрах от Вильнюса, неподалеку от дач литовских чиновников – не случайно, наверное. Это частично подтверждается и документами, обнародованными комитетом Сената США по разведке — правда, отдельные строки в них заретушированы. В 2006 году тюрьму в Литве закрыли, а постояльцев "фиолетового места" доставили в "коричневую дыру", предположительно в Афганистан. Где сейчас находятся так называемые "вечные узники" – неизвестно.
https://www.vesti.ru/article/2662132
Юлий Северенко
Удален 2/12/2023, 2:05:43 AM
Вы совершенно напрасно развернули такую огромную портянку.
Я все это знаю.
В любой стране существуют некие секретные тюрьмы, где случается и невинных людей содержат. Запад не исключение, было бы инфантильно спорить с этим.
Но то, что вы нарисовали этакие чуть ли не концлагеря - такого давно в природе не существует.
Если вы конечно не черпаете информацию из голливудских боевиков, с вымышленными подобными объектами.
Я все это знаю.
В любой стране существуют некие секретные тюрьмы, где случается и невинных людей содержат. Запад не исключение, было бы инфантильно спорить с этим.
Но то, что вы нарисовали этакие чуть ли не концлагеря - такого давно в природе не существует.
Если вы конечно не черпаете информацию из голливудских боевиков, с вымышленными подобными объектами.
Просто Ежик
Акула пера
2/12/2023, 2:14:07 AM
(Юлий Северенко @ 12-02-2023 - 00:05)
Ссы в глаза, все божья роса
Отрицать очевидное, подменяя понятия.
Читали мы эту методичку от ЦИПСО, помним
Вы совершенно напрасно развернули такую огромную портянку.
Я все это знаю.
В любой стране существуют некие секретные тюрьмы, где случается и невинных людей содержат. Запад не исключение, было бы инфантильно спорить с этим.
Но то, что вы нарисовали этакие чуть ли не концлагеря - такого давно в природе не существует.
Если вы конечно не черпаете информацию из голливудских боевиков, с вымышленными подобными объектами.
Ссы в глаза, все божья роса
Отрицать очевидное, подменяя понятия.
Читали мы эту методичку от ЦИПСО, помним
Юлий Северенко
Удален 2/12/2023, 2:25:46 AM
(Просто Ежик @ 12-02-2023 - 00:14)
Такое впечатление, что вы до сих пор листаете древние выпуски журнала Крокодил, с полит. карикатурами Кукрыниксов.
Читали мы эту методичку от ЦИПСО, помним
Такое впечатление, что вы до сих пор листаете древние выпуски журнала Крокодил, с полит. карикатурами Кукрыниксов.
Просто Ежик
Акула пера
2/12/2023, 2:47:49 AM
(Юлий Северенко @ 12-02-2023 - 00:25)
(Просто Ежик @ 12-02-2023 - 00:14)
Читали мы эту методичку от ЦИПСО, помним Такое впечатление, что вы до сих пор листаете древние выпуски журнала Крокодил, с полит. карикатурами Кукрыниксов. Нет, это просто у тебя методичка устарела.
А новых методов манипулирования вы не придумали.
Вот и провалы у вас от этого, неуважаемый
(Просто Ежик @ 12-02-2023 - 00:14)
Читали мы эту методичку от ЦИПСО, помним Такое впечатление, что вы до сих пор листаете древние выпуски журнала Крокодил, с полит. карикатурами Кукрыниксов. Нет, это просто у тебя методичка устарела.
А новых методов манипулирования вы не придумали.
Вот и провалы у вас от этого, неуважаемый
arisona
Акула пера
2/12/2023, 3:21:36 AM
(Просто Ежик @ 11-02-2023 - 21:12)
(Nika-hl @ 11-02-2023 - 14:45)
Вот видите, Вам можно такие идиотские "шутки" постить про руководителей других стран, а если я про Путина что нибудь такое скажу, сразу бан
(Nika-hl @ 11-02-2023 - 14:45)
Я читала щас ... правда я читала телеграмм...что самолеты уже не дают, вроде бы..
зы.. Посмотрим. Но их нету куда сажать. . Это разве, что в Польше.
Мы передаем Украине 10 самолетов: у нас их нет, но это не важно
Это недавно сказала премьер-министр Эстонии Кая Каллас:
"С огромной радостью сообщаю, что сегодня Эстония передала Киеву 10 истребителей F-16. Пока остальные страны сомневаются - мы оказываем помощь. К сожалению, самих самолетов у нас нет, но сам факт передачи станет колоссальной моральной поддержкой для народа Украины.
Если этого количества окажется недостаточно, то мы готовы обсудить передачу ещё 30 истребителей".
Комментарий: Я все пытался понять глубокий смысл этой фразы и так и не смог. Может у Вас получится.
И таки да, это действительно "оказало колоссальную поддержку" Киеву))).
П.С. И единственно, что могу добавить, что премьер-министр Эстонии очень жадная женщина (или как там она себя определяет). Могла бы в такой ситуации и 100 истребителей Украине передать, и 200, и 1000. Да и на будущее могла бы пообещать 3 000 истребителей. Их же все равно у нее нет, кто же потом спросит. Но пожмотилась.(с)https://news-kiev.ru/society/2023/02/11/107881.html
Это все же шутка, но как недалеко от истины))
Вот видите, Вам можно такие идиотские "шутки" постить про руководителей других стран, а если я про Путина что нибудь такое скажу, сразу бан
Просто Ежик
Акула пера
2/12/2023, 3:29:33 AM
(arisona @ 12-02-2023 - 01:21)
Вопрос не к мне. Пусть удалит модер. Но...
«У Эстонии нет истребителей, иначе мы бы отдали все, что имеем. Так что это вопрос к другим демократическим странам», — отметила Каллас.(с)
https://skeptimist.livejournal.com/5148448.html
Недалеко от шутки
Вот видите, Вам можно такие идиотские "шутки" постить про руководителей других стран, а если я про Путина что нибудь такое скажу, сразу бан
Вопрос не к мне. Пусть удалит модер. Но...
«У Эстонии нет истребителей, иначе мы бы отдали все, что имеем. Так что это вопрос к другим демократическим странам», — отметила Каллас.(с)
https://skeptimist.livejournal.com/5148448.html
Недалеко от шутки
srg2003
supermoderator
2/12/2023, 3:30:01 AM
(Юлий Северенко @ 12-02-2023 - 00:05)
О как, и у каких еще стран , кроме США есть секретные тюрьмы за рубежом, где людей держат без суда и следствия, пытают, проводят над ними медицинские эксперименты? Было такое у нацистской Германии и Японии , а еще у кого?
О секретных тюрьмах, пытках и т.д. информация взята не из боевиков, а из ПАСЕ, Сената США, ЕСПЧ. По -Вашему эти организации врут?
Вы совершенно напрасно развернули такую огромную портянку.
Я все это знаю.
В любой стране существуют некие секретные тюрьмы, где случается и невинных людей содержат. Запад не исключение, было бы инфантильно спорить с этим.
Но то, что вы нарисовали этакие чуть ли не концлагеря - такого давно в природе не существует.
Если вы конечно не черпаете информацию из голливудских боевиков, с вымышленными подобными объектами.
О как, и у каких еще стран , кроме США есть секретные тюрьмы за рубежом, где людей держат без суда и следствия, пытают, проводят над ними медицинские эксперименты? Было такое у нацистской Германии и Японии , а еще у кого?
О секретных тюрьмах, пытках и т.д. информация взята не из боевиков, а из ПАСЕ, Сената США, ЕСПЧ. По -Вашему эти организации врут?
Юлий Северенко
Удален 2/12/2023, 3:32:33 AM
(srg2003 @ 12-02-2023 - 01:30)
Я об этом ничего не знаю, поэтому говорить не буду на эту тему.
из ПАСЕ, Сената США, ЕСПЧ.
Я об этом ничего не знаю, поэтому говорить не буду на эту тему.