Почему некоторые россияне остались в 60-70х?

Антироссийский клон-28
6/6/2021, 7:29:03 PM
(tschir @ 06-06-2021 - 11:22)
Чувства - это хорошо.
Это даже сейчас модно: приходит мужик на работу и говорит: "Я теперь чувствую себя женщиной". Все аплодируют....
Чувствуйте на здоровье!

Однако историческая наука оперирует не чувствами, а фактами.
А факты таковы, что предпринимательство в СССР все же было.
До начала 60-х это было очень распространено.
В 60-е = 70-е частников задавили - это да! Весь более-менее крупный частный бизнес преобразовали в госпредприятия. Но даже в это время работала потребкооперация, ЖСК, разного рода артели в сфере услуг, изготовлении ширпотреба, старательские, промысловые артели и т.п.
Что было запрещено, так это спекулировать и нанимать рабочую силу для производственных целей.

В 80-х во приняли новый закон "Об индивидуальной трудовой деятельности", а вслед за ним закон о кооперации и вновь появилось множество кооператоров - частных предпринимателей.

Если из нынешних ИП вычесть те, которые занимаются торговлей, то численность людей, занятых в этой сфере будет вполне сопоставима с СССР 50х или 80-х.

Впрочем, если для Вас предел мечтаний - это уехать за границу и купить там дом, то зачем Вам это знать?

не рассказывайте мне про карьеру. это бред для детворы.
Совсем не понял, о чем это Вы.
Если вместо этих красивых рассуждений вы выложите данные по годам о количестве частных предпринимателей в СССР.
И честно расскажите о том кто планировал производство и развитие в артелях и кооперативах выяснится что вы соврали. Намеренно или нет но соврали.
Также если вы выложите цифры и ИП по видам занятий выяснится что вы опять соврали о том что большенство из их занимается торговлей.
Особенно интересно когда вы пишите о Горбочёвском законе о кооперации.
Если вы его почитаете то выясните что люди не могли просто так создать кооператив.
Если мне склероз не изменяет, Кооп должен быть быть создан только под крышей какого то предприятия, то есть изначально был зависим.
В общем учите историю и законы, узнаете много нового.
(Mamont @ 06-06-2021 - 11:30)
(Sorques @ 05-06-2021 - 21:41)
(lozdok @ 05-06-2021 - 21:23)
это Вы круто оттянулись. на всю оставшуюся жизнь. за то платили взносы регулярно. впрочем, как и все мы.
но, некоторое форумные экономисты, ничё не понимают в дебете с кредитом. 00064.gif
Да уж.. Там цена вопроса была вроде как 15 руб, а дали даром.. Вот такую хрень некоторые всю жизнь потом вспоминают и сожалеют о том, что социализм закончился..
Точно не помню, но детский сад, вроде стоил 12 руб.. Это 10% от зарплаты ИТР.. Сейчас частный ДС стоит 5 тыс, а муниципьный 2 тыс.. То есть те же 10% от очень низкой зарплаты..Так что, даже в этом никаких достижений у социализма нет..
Ну как же не приврать 00003.gif
от 10 000 рублей — за посещение группы полного дня в регионах России.
от 15 000 рублей — за пребывание в группе полного дня в Московской области.
от 20 000 рублей — за пятидневное нахождение ребенка в пансионе (для жителей регионов)
от 25 000 рублей — за посещение группы полного дня с учетом всех дополнительных занятий (психолог, логопед, спорт, бассейн и др.)
от 30 000 рублей — за пансионы с проживанием в Москве и МО.
от 50 000 рублей — за элитные детские сады, где работают носители языка, профессиональные тренеры и т.д.
Стоит учесть, что многие организации не делают вычетов, если ребенок не ходил в садик по болезни или во время
https://skolkos.ru/vo-skolko-obojdetsya-cha...yj-detskij-sad/
Вот здесь: https://nl-consalting.ru/arbitrazhnye-spory...d-v-2019-moskva
Вы можете посмотреть стоимость содержания ребёнка в государственно детском саду в Москве.
А вот здесь в частом:
https://msk.detsad.firmika.ru/__detskie_sad...yushhie_tsentry

А когда сравните оказываемые услуги, то поймёте почему устроить ребёнка в частных детский сад сложнее чем в государственный.
А если будет время ещё поинтересуйтесь усехами в школе выпускников часнтых детских садов, и государственных.
Тогда поймёте почему родители стораются отдать детей в частные.
Антироссийский клон-28
6/6/2021, 7:56:33 PM
(Книгочей @ 06-06-2021 - 15:53)
(Misha56 @ 06-06-2021 - 02:15)
С телефона не удобно, но если забьёте название журнала в гугл узнаете что тираж всего 100К, это тираж местного издания.
Вы судите по советско-капиталистически критериям: если тираж велик, то издание востребовано и имеет престиж. А в действительности это не всегда так. И есть весьма авторитетные издания которые выходят малым тиражом. И «Foreign Policy» относится ИМЕННО к ним:
скрытый текст
"это журнал основан в 1970 году Самюэлем Хантингтоном, американским политологом, автором концепции «столкновения цивилизаций», и Уорреном Маншелем, американским дипломатом и инвестором, при поддержке Фонда Карнеги.

Идея выпускать журнал раз в два месяца (вместо раза в квартал) принадлежит редактору Моисею Наиму (1996—2010), под чьим руководством журнал выигрывал премии National Magazine Awards в 2003, 2007 и 2009 годах. Журнал затрагивает темы глобальной политики, экономики, мировой интеграции, политических идеологий и теории международных отношений. 29 сентября 2008 года The Washington Post Company объявила о приобретении прав на издание журнала у Carnegie Endowment for International Peace.

В начале 2006 года запущен блог Foreign Policy Passport, а 5 января 2009 года перезапущен сайт издания, который репозиционирован как «ежедневный сетевой журнал».(с) Википедия

Широко известное в узких кругах и там же увожаемое издание? 00051.gif:
Таких изданий разного толка и направления полно и что из этого?

А почему американцы живут в прошлом веке!? К сему: В смысле, представлениями прошлого: о величии США и их руководящей роли в мире?


Американцы живут сегодняшним днём, который как известно находится в сегодняшенем веке.

А вот к вам есть довольно простой вопрос.
У вас своё собственное основанное на собственных наблюдениях менение есть?
Или вы способны излогать только чужое?
Спрашиваю по тому что ваши посты сильно напоминают мне информацию лившуеся из ретрансятора радио точки которые имелись в каждой квартире СССР.
lozdok
6/6/2021, 8:38:42 PM
(Sorques @ 05-06-2021 - 23:48)
Ну согласитесь, что смешно слезу пускать при воспоминании о заботе в качестве заказа раз в неделю с шпротами и гречкой или про пансионат за полцены, в которой сейчас не все даром поедут.. В чем эта забота заключалась непонятно..


Как мы говорили в начале топика, ностальгия и какие то обиды подпитывают эти сладостные воспоминания про социализм..

я знавал одного человека, так вот он говорил, что почему я буду отказываться, если мне положено. это при советах было. и постоянно, то санаторий, то профилакторий от завода.
вот мне даром не нужен этот режим, эти прогулки на свежем воздухе ...
что то они в этом находили, мне не понять, для меня это пустая трата времени.
но объяснение меня умилило: "... если мне положено."
вот видите, была бы халява, а нужно тебе это, не нужно, не важно. 00058.gif
сейчас другой знакомый тоже в санаторий мотается, не то в Сочи, не то в Крым, я так и не понял. но прикол тот же: путёвка бесплатная, кормят, прогулки, ну и прочее, я уж и не мог слушать, так меня это из себя выводит! но у него, вроде, как и у меня инвалидность и нам чё то там положено раз в год. я даже не интересовался, не знаю точно.

ностальгия осталась, это да, но возвращаться в то болото ... не.
у каждого свои воспоминания, свой характер. кто то находит прелесть в той жизни.
возможно, они забывают о том, что ТАМ много чего не будет, что есть сейчас, чем ты сейчас можешь воспользоваться.
и потом, в те годы, они были на много моложе, по другому всё ощущали.
а кто то хочет ту систему потому, что стал старым и думает, что всё станет дешёвым и доступным, а что то (медицина) и бесплатным.
конечно, наивно, но человек слаб ...
Sorques
6/6/2021, 8:48:26 PM
(Mamont @ 06-06-2021 - 11:30)
Ну как же не приврать

Что привранно? За 4-5 к в Москве можно найти платный ДС, но все водят в государственные.. Нее.. Если хочется, то есть и дорогие, но это не исключают дешевых..

Памела, сколько стоил детский сад в первой половине 80-х? Или вы еще в школе учились и не в теме о тех годах?
Про 5 рублей не фантазируйте. Ещё напишите что музыкальные школы были бесплатными..
Хотя если вы получали 40 руб или жили в сельской местности, то да.. Но при окладе выше 120р, платили 10 руб.. Я выше написал, что не точно..

Здесь сколько платили, в зависимости от зарплаты..
image
lozdok
6/6/2021, 8:51:01 PM
(tschir @ 06-06-2021 - 11:22)
А факты таковы, что предпринимательство в СССР все же было.
До начала 60-х это было очень распространено.
В 60-е = 70-е частников задавили - это да! Весь более-менее крупный частный бизнес преобразовали в госпредприятия. Но даже в это время работала потребкооперация, ЖСК, разного рода артели в сфере услуг, изготовлении ширпотреба, старательские, промысловые артели и т.п.
Что было запрещено, так это спекулировать и нанимать рабочую силу для производственных целей.


Совсем не понял, о чем это Вы.

зачем Вы пишите ахинею? вся Прибалтика жила не так, как остальная Россия. на Кавказе свои заморочки были.
я живу с начала 60-х годов в Подмосковье. работать начал в конце 70-х. не было у нас никаких артелей, не было частных предприятий.
вернитесь в реальность и не спорьте ради спора.


ну это же Вы писали, что в Союзе можно было сделать карьеру.
lozdok
6/6/2021, 8:58:06 PM
(Pamela x @ 06-06-2021 - 13:37)
Да, по-мелочам)) Подумаешь! За детский сад в СССР отсчитывали символические 5 рублей, а не 12, но для подтасовки процентов очень существенно. Завысили там, уменьшили здесь, и вот уже у "lozdok"(ов) появляется возможность поддакнуть (кто на что учился), на этом его понятие дебет/кредит заканчивается....

просто Вам от рождения (как женщине) не дано думать своей головой, Вы считаете, что и другие могут только поддакивать.
Вы не понимаете, что у людей, в чём то, могут совпадать мнения противоположные Вашим и Вас от этого бесит.
Вы, даже, не можете понять, что и Вас и ПАРАНДа можно обвинить в поддакивании. ведь так оно и выглядит.
даже сейчас Вы поддакиваете Mamont(у) и не замечаете этого за собой.
Sorques
6/6/2021, 8:58:15 PM
(tschir @ 06-06-2021 - 11:22)
В 60-е = 70-е частников задавили - это да! Весь более-менее крупный частный бизнес преобразовали в госпредприятия. Но даже в это время работала потребкооперация, ЖСК, разного рода артели в сфере услуг, изготовлении ширпотреба, старательские, промысловые артели и т.п.
Что было запрещено, так это спекулировать и нанимать рабочую силу для производственных целей.


Вы забыли о главном отличии настоящей частной собственности от всего этого псевдо- бизнеса.. Из артелей, нельзя было забирать свою долю вложений, а также что зарплаты были рассчитаны из общих тарифов..а это сразу означает, что не частная собственность..
Вы законы об артелях почитайте и сразу все станет на свои места.. Много раз их кидал, если возникнет проблема с их поиском, то кину..

В 80-х во приняли новый закон "Об индивидуальной трудовой деятельности", а вслед за ним закон о кооперации и вновь появилось множество кооператоров - частных предпринимателей.

Вот в этой форме, при выходе из кооператива, можно было забрать свою долю..
Sorques
6/6/2021, 9:10:57 PM
(lozdok @ 06-06-2021 - 18:38)
но объяснение меня умилило: "... если мне положено."
вот видите, была бы халява, а нужно тебе это, не нужно, не важно. 00058.gif

Это глубинная страсть к халяве и некоторых граждан, если даром, то мучаться потом будут если не используют.. 00003.gif
совпадать мнения

Оппоненты, всегда поддакивают, ибо не могут иметь собственных взглядов, а вот единомышленники мыслят самостоятельно.. Это для ряда граждан аксиома.. 00043.gif

Памела, один технический момент.. Вы некоторым пользователям через день ставите плюсы в репутацию, я все понимаю, но есть правило репутации, вы некоторым пользователям буквально потоком заплюсовали, пока это просто просьба не частить. Если лайки для эмоций за каждый пост.
Антироссийский клон-28
6/6/2021, 9:22:36 PM
(Sorques @ 06-06-2021 - 18:48)
(Mamont @ 06-06-2021 - 11:30)
Ну как же не приврать
Что привранно? За 4-5 к в Москве можно найти платный ДС, но все водят в государственные.. Нее.. Если хочется, то есть и дорогие, но это не исключают дешевых..

Памела, сколько стоил детский сад в первой половине 80-х? Или вы еще в школе учились и не в теме о тех годах?
Про 5 рублей не фантазируйте. Ещё напишите что музыкальные школы были бесплатными..
Хотя если вы получали 40 руб или жили в сельской местности, то да.. Но при окладе выше 120р, платили 10 руб.. Я выше написал, что не точно..

Здесь сколько платили, в зависимости от зарплаты..

Сейча спросил у жены за детский мы платили 12.50, за сколько за музыкальную школу ни один из нас не помнит, а вот уроки рисования 5р за урок.
Если что дочка 1979 года.
Pamela x
6/6/2021, 9:30:41 PM
(Sorques @ 06-06-2021 - 18:48)
(Mamont @ 06-06-2021 - 11:30)
Ну как же не приврать
Что привранно? За 4-5 к в Москве можно найти платный ДС, но все водят в государственные.. Нее.. Если хочется, то есть и дорогие, но это не исключают дешевых..

Памела, сколько стоил детский сад в первой половине 80-х? Или вы еще в школе учились и не в теме о тех годах?
Про 5 рублей не фантазируйте. Ещё напишите что музыкальные школы были бесплатными..
Хотя если вы получали 40 руб или жили в сельской местности, то да.. Но при окладе выше 120р, платили 10 руб.. Я выше написал, что не точно..

Здесь сколько платили, в зависимости от зарплаты..

Мне не нужно фантазировать, правды хватает. Биографию по датам мою здесь больше никто не будет высчитывать. Чревато. Убедилась.
Антироссийский клон-28
6/6/2021, 9:33:48 PM
(Sorques @ 06-06-2021 - 19:10)
Это глубинная страсть к халяве и некоторых граждан, если даром, то мучаться потом будут если не используют.. 00003.gif

Жену моего приятеля в 1980 году при беременности перевели на лёгкую работу в Внутреннию Охрану предприятия.
Она изучив все бумаги узнала что женщинам служащим Внутренней Охраны кроме форменой беретки, кителя и юбки полагались; обувь и нижнее бельё.
Она затрахала начальника охраны предприятия требуя это, а увидев что предложили потребовала деньгами. 00051.gif:
Потом возмущялась что её из охраны перевели в библиотеку.
Pamela x
6/6/2021, 9:33:55 PM
(Sorques @ 06-06-2021 - 19:10)
Памела, один технический момент.. Вы некоторым пользователям через день ставите плюсы в репутацию, я все понимаю, но есть правило репутации, вы некоторым пользователям буквально потоком заплюсовали, пока это просто просьба не частить. Если лайки для эмоций за каждый пост.

Не нужно фантазировать. Технически невозможно ставить через день. Не раньше, чем через ДВА. Какой пункт правил я нарушила?
Sorques
6/6/2021, 9:38:50 PM
(Pamela x @ 06-06-2021 - 19:30)
Мне не нужно фантазировать, правды хватает. Биографию по датам мою здесь больше никто не будет высчитывать. Чревато. Убедилась.

Вы мало кому нужны, чтобы ваш возраст вычислять, только одно но, не фантазируйте о других..

Вы это писали?

Да, по-мелочам)) Подумаешь! За детский сад в СССР отсчитывали символические 5 рублей, а не 12, но для подтасовки процентов очень существенно. Завысили там, уменьшили здесь, и вот уже у "lozdok"(ов) появляется возможность поддакнуть (кто на что

Я дал ссылку, как рассчитывали оплату за детский сад.
И кто там что подтасовал? Вы отвечаете за свои слова?
Sorques
6/6/2021, 9:44:00 PM
(Pamela x @ 06-06-2021 - 19:33)
Не нужно фантазировать. Технически невозможно ставить через день. Не раньше, чем через ДВА. Какой пункт правил я нарушила?

Через день, это образно, я же вам не синим или красным писал.. Очень и очень часто, раньше такое могли назвать систематической и необоснованным повышением репутации.. Я вас попросил просто не делать это столь яростно.. Если лайки, а делать простыни в репутациях из своих плюсов, необязательно..
Ещё раз, это пока техническая просьба..
Pamela x
6/6/2021, 10:00:00 PM
(Sorques @ 06-06-2021 - 19:44)
(Pamela x @ 06-06-2021 - 19:33)
Не нужно фантазировать. Технически невозможно ставить через день. Не раньше, чем через ДВА. Какой пункт правил я нарушила?
Через день, это образно, я же вам не синим или красным писал.. Очень и очень часто, раньше такое могли назвать систематической и необоснованным повышением репутации.. Я вас попросил просто не делать это столь яростно.. Если лайки, а делать простыни в репутациях из своих плюсов, необязательно..
Ещё раз, это пока техническая просьба..

То есть, нет пункта в правилах, который запрещал бы поднимать репутацию пользователям, так часто, как позволяет "программа сайта"?
Pamela x
6/6/2021, 10:10:35 PM
(Sorques @ 06-06-2021 - 19:38)
(Pamela x @ 06-06-2021 - 19:30)
Мне не нужно фантазировать, правды хватает. Биографию по датам мою здесь больше никто не будет высчитывать. Чревато. Убедилась.
Вы мало кому нужны, чтобы ваш возраст вычислять, только одно но, не фантазируйте о других..

Вы это писали?

Да, по-мелочам)) Подумаешь! За детский сад в СССР отсчитывали символические 5 рублей, а не 12, но для подтасовки процентов очень существенно. Завысили там, уменьшили здесь, и вот уже у "lozdok"(ов) появляется возможность поддакнуть (кто на что
Я дал ссылку, как рассчитывали оплату за детский сад.
И кто там что подтасовал? Вы отвечаете за свои слова?

Я понимаю, что, вообще, никому здесь не нужна, но странное дело, наблюдаю повышенное внимание)) Или Вы всех пользователей отслеживаете на предмет "репутаций2?
Я за слова отвечаю. За детский сад у меня из зарплаты высчитывали 5 руб. Возможно. потому, что был д/сад ведомственным. Но не у меня же одной он был ведомственным?! зарплата была +/- 220 на руки.
Sorques
6/6/2021, 10:12:33 PM
(Pamela x @ 06-06-2021 - 20:00)
То есть, нет пункта в правилах, который запрещал бы поднимать репутацию пользователям, так часто, как позволяет "программа сайта"?

Памела, я как ведущий раздела могу ограничить вашу активность, у меня есть такое право..у нас не все правила прописаны и многое на усмотрение ведущих разделов..Делать этого пока не буду, ибо стараюсь всегда попросить и убедить людей без административных мер..
Зачем вы, становитесь в позу и идете на конфронтацию не знаю..
Sorques
6/6/2021, 10:18:25 PM
(Pamela x @ 06-06-2021 - 20:10)
Я понимаю, что, вообще, никому здесь не нужна, но странное дело, наблюдаю повышенное внимание)) Или Вы всех пользователей отслеживаете на предмет "репутаций2?


Всех и были негативные прецеденты.
Естественно специально я всех не пасу. Только явный перебор.

Я за слова отвечаю. За детский сад у меня из зарплаты высчитывали 5 руб. Возможно. потому, что был д/сад ведомственным. Но не у меня же одной он был ведомственным?! зарплата была +/- 220 на руки

Ключевое слово ведомственный.. Именно так.. В них была 50% скидка за счет профсоюза или конторы, не помню точно.. Но возле дома или с улицы, 10 руб.. В крупных городах, ведомственные были мало популярны, не везти же ребенка на другой конец города в ДС..
Pamela x
6/6/2021, 10:28:59 PM
(Sorques @ 06-06-2021 - 20:12)
(Pamela x @ 06-06-2021 - 20:00)
То есть, нет пункта в правилах, который запрещал бы поднимать репутацию пользователям, так часто, как позволяет "программа сайта"?
Памела, я как ведущий раздела могу ограничить вашу активность, у меня есть такое право..у нас не все правила прописаны и многое на усмотрение ведущих разделов..Делать этого пока не буду, ибо стараюсь всегда попросить и убедить людей без административных мер..
Зачем вы, становитесь в позу и идете на конфронтацию не знаю..

Ок, объявите "лимит", чтобы не было недоразумений.
yellowfox
6/6/2021, 10:41:46 PM
(lozdok @ 06-06-2021 - 17:58)
просто Вам от рождения (как женщине) не дано думать своей головой, Вы считаете, что и другие могут только поддакивать.
Вы не понимаете, что у людей, в чём то, могут совпадать мнения противоположные Вашим и Вас от этого бесит.
Вы, даже, не можете понять, что и Вас и ПАРАНДа можно обвинить в поддакивании. ведь так оно и выглядит.
даже сейчас Вы поддакиваете Mamont(у) и не замечаете этого за собой.


просто Вам от рождения (как женщине) не дано думать своей головой


Это откуда такие умозаключения? И кем это не дано? Это что за познания женской физиологии на уровне раннего средневековья?