Почему некоторые россияне остались в 60-70х?

(yellowfox @ 05-06-2021 - 20:49)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 19:47)
(yellowfox @ 05-06-2021 - 20:32)
А сколько раз Россия спасала США? Сколько?
Только с фактами и ссылками. Два раза-это точно.
тут
С каких пор отказ от вмешательства считается помощью?
И оба раза Российское правительство заботилось только о своей выгоде и ослаблении Британии.

Как это соотносится с безвозмездно помощью голодающим?

(lozdok @ 05-06-2021 - 20:26)
я ни разу и многие не ездили, а взносы платили.


Я один раз ездил на три дня в Подмосковье, с группой лиц с работы..типа отрыв на природе..
Это все, что я получил от социализма..
Не нужно мне давать путевку в Гадюкино или Андорру, лучше деньгами, а я сам выберу куда мне поехать..как и не нужно мне давать квартиру, я может загородный дом хочу.. В советские времена, все это решали за нас, кому и чего дать, некоторым ничего в итоге за жизнь не давали, но низкие зарплаты предполагали что не доплачивают из за социалки..
Нечто подобное есть и при капитализме, в Скандинавии например, где высокие налоги предполагают помощь тем, кто нуждается..важен баланс, одно дело высокие налоги с миллионов, с другое с зарплаты медсестры.. Правда прогрессивный налог, это автоматически высокие цены.. 12 евро пачка сигарет поэтому и стоит..

(Sorques @ 05-06-2021 - 21:01)
(lozdok @ 05-06-2021 - 20:26)
я ни разу и многие не ездили, а взносы платили.
Я один раз ездил на три дня в Подмосковье, с группой лиц с работы..типа отрыв на природе..
Это все, что я получил от социализма..


Не нужно мне давать путевку в Гадюкино или Андорру, лучше деньгами, а я сам выберу куда мне поехать..как и не нужно мне давать квартиру, я может загородный дом хочу.. В советские времена, все это решали за нас, кому и чего дать, некоторым ничего в итоге за жизнь не давали, но низкие зарплаты предполагали что не доплачивают из за социалки..


Нечто подобное есть и при капитализме, в Скандинавии например, где высокие налоги предполагают помощь тем, кто нуждается..важен баланс, одно дело высокие налоги с миллионов, с другое с зарплаты медсестры.. Правда прогрессивный налог, это автоматически высокие цены.. 12 евро пачка сигарет поэтому и стоит..
это Вы круто оттянулись. на всю оставшуюся жизнь. за то платили взносы регулярно. впрочем, как и все мы.
но, некоторое форумные экономисты, ничё не понимают в дебете с кредитом.

вот и я об том же. не было, по сути, никакого выбора в СССР. а уж карьеру делать, так без партбилета это очень сомнительно.

так и я выше приводил в пример Швецию, по тем же самым высоким налогам.

(lozdok @ 05-06-2021 - 21:23)
это Вы круто оттянулись. на всю оставшуюся жизнь. за то платили взносы регулярно. впрочем, как и все мы.
но, некоторое форумные экономисты, ничё не понимают в дебете с кредитом.

Да уж.. Там цена вопроса была вроде как 15 руб, а дали даром.. Вот такую хрень некоторые всю жизнь потом вспоминают и сожалеют о том, что социализм закончился..
Точно не помню, но детский сад, вроде стоил 12 руб.. Это 10% от зарплаты ИТР.. Сейчас частный ДС стоит 5 тыс, а муниципьный 2 тыс.. То есть те же 10% от очень низкой зарплаты..Так что, даже в этом никаких достижений у социализма нет..

(Misha56 @ 05-06-2021 - 16:06)
(Книгочей @ 05-06-2021 - 07:39)
Это пишет не газета КПРФ, а "Foreign Policy"! Значит, в США есть те, кто живет в Прошлом! Так что, надо задаться не вопросом "Почему некоторые россияне остались в 60-70х?", а Почему американцы живут в прошлом веке! К сему: ИМХО, потому что США скоро канут в Лету! Или просто утонут как Атлантида...


..И не важно в прямом или переносном смысле... А что такое «Foreign Policy».?
Не большоё любительское издание с тиражoм мелкой местной газетки.
(PARAND @ 05-06-2021 - 10:50)
Я лично когда работал на заводе обычным слесарем мы пришедшие молодые на производство получали по третьему разряду да 120 рублей ,но в дальнейшем повышали свою квалификацию и на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....и соответственно и зарплата росла 140-150-180 слесарь получал...а с выходными и за 200 было...А вот в основных цехах на конвейерах где делалась уже продукция основная которую выпускал завод где было три смены рабочий получал 200 и более зарплату!Так что ваши обоснования не верны и выдумывания...У меня сосед по подьезду жил он был машинистом электричек с Киевского вокзала водил поезда до Калуги и бывало и до Сухиничей дак у него было за двести зарплата и порой по выше...Не знаю откуда вы выдернули свои цифры ,но вы не правы....
на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....Вот это и есть основное, от вас ничего не зависило, вы были рабами бюрократа.
А сейчас МИша рабочие рабы хозяина....раньше можно было пожаловаться на начальника а Партком,в Профком и в конце концов в райком и последняя инстанция была в ЦК там была комиссия!А сейчас ты кому пожалуешься?У хозяина свои адвокаты и бабки и тебе не светит чтоб суд выиграть!!!

(Sorques @ 05-06-2021 - 18:45)
(Тания @ 05-06-2021 - 05:00)
(Sorques @ 04-06-2021 - 23:54)
Вопрос.. Какое количество шахтеров и высокооплачиваемых рабочих, было в СССР?
Напомню.. Что в Российской империи машинисты поезда, получали 120 руб, как и высококвалифицированные рабочие на ряде предприятия.. Столько же, как и средний, командный состав армии или чиновников..
Можно ли говорить, на этом основании, что в РИ зарплаты рабочих были как у чиновников и офицеров?

Заранее благодарю за развёрнутый ответ по существу. А в свёрнутом виде вопрос можно?
А сколько этих самых машинистов в той империи было? Или с другой стороны, сколько поездов.
Я уж и спрашивать не стану где их взяли царь и его правительство?

Кстати российские офицеры традиционно получали денежное содержание в разы меньше чем во многих европейских странах Вы очень невнимательны..Я специально сейчас цитирую то, к чему это было написано...

Пользователь видел "такую зарплату получали что даже набивали майку", на это я ему задал вопрос о проценте таких людей в советские времена и привёл такой же, с машинистами и рабочими крупных заводов...

Какой процент граждан в СССР, получал зарплату в таком количестве, что унести не мог? Хотя это конечно ерунда, ибо пачка десятирублевых купюр, уже 1000 руб.. Наверное по одному рублю выдали и у человека не было карманов)
Когда человек не хочет понимать и откровенно провоцирует я просто не хочу с ним разговаривать...

PARAND, думал что вы меня уже никогда не удивите, своими пируэтами в общении, но смогли..а что не так? В СССР все зарплату килограммами получали или небольшое количество шахтёров и высококвалифицированных рабочих как и в РИ
Обида в чем? В аргументе, что столько получали незначительное количество?

(PARAND @ 05-06-2021 - 22:25)
А сейчас МИша рабочие рабы хозяина....раньше можно было пожаловаться на начальника а Партком,в Профком и в конце концов в райком и последняя инстанция была в ЦК там была комиссия!А сейчас ты кому пожалуешься?У хозяина свои адвокаты и бабки и тебе не светит чтоб суд выиграть!!!
Сказочник вы PARAND.
Самый настоящий сказочник.
Мой приятель отказался в субботу бесплатно идти на овощебазу

Получил выговор лишение квартальной премии и 13 зарплаты.
И никакие жалобы на незаконное действие администрации не помогли.
В результате послал он родной завод, пошёл в сторожа, а на самом деле занялся жестокой и маляркой у семя в городе и на даче.
Это в вашем любимом СССР.

(Misha56 @ 05-06-2021 - 22:50)
Мой приятель отказался в субботу бесплатно идти на овощебазу

Получил выговор лишение квартальной премии и 13 зарплаты.
И никакие жалобы на незаконное действие администрации не помогли.
В результате послал он родной завод, пошёл в сторожа, а на самом деле занялся жестокой и маляркой у семя в городе и на даче.
Миша, честно говоря, это странно.. Я сам много раз отказывался, типа занят был.. В выходные, только за два отгула все работали.. Пару часов переработки, ещё день отгула.. На овощную базу ходить было в этом плане выгодно, как и в совхоз ездить..
Знал одного "идейного", он никогда не ходил, написал какой то отказ и его не трогали..
Если была такая ситуация, как вы описывает, то это частный случай и лютое самоуправство..

(Sorques @ 05-06-2021 - 23:03)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 22:50)
Мой приятель отказался в субботу бесплатно идти на овощебазу

Получил выговор лишение квартальной премии и 13 зарплаты.
И никакие жалобы на незаконное действие администрации не помогли.
В результате послал он родной завод, пошёл в сторожа, а на самом деле занялся жестокой и маляркой у семя в городе и на даче. Миша, честно говоря, это странно.. Я сам много раз отказывался, типа занят был.. В выходные, только за два отгула все работали.. Пару часов переработки, ещё день отгула.. На овощную базу ходить было в этом плане выгодно, как и в совхоз ездить..
Знал одного "идейного", он никогда не ходил, написал какой то отказ и его не трогали..
Если была такая ситуация, как вы описывает, то это частный случай и лютое самоуправство..
Скорее всего это зависит от "местных". Я в своё время отказался от ДНД. Это же добровольное дело. Но потом вызывали к парторгу предприятия и там выслушивал - "а нужны ли нам такие несознательные граждане". Послать подальше как то стержня не хватило ( те, кто осуждает, сами то в 17 лет многих взрослых посылали), но хватило ума отмолчаться, а через пару месяцев уйти.

(Sorques @ 05-06-2021 - 21:41)
Там цена вопроса была вроде как 15 руб, а дали даром.. Вот такую хрень некоторые всю жизнь потом вспоминают и сожалеют о том, что социализм закончился..
в СССР руководство страны очень хорошо поддерживало естественное человеческое чувство халявы, то есть всего бесплатного. народ к этому сильно привык за 70 лет мракобесия. многие от этого до сих пор не могут избавиться и с надеждой ждут возвращения старой системы.

(Чужик @ 05-06-2021 - 23:12)
Скорее всего это зависит от "местных". Я в своё время отказался от ДНД. Это же добровольное дело. Но потом вызывали к парторгу предприятия и там выслушивал - "а нужны ли нам такие несознательные граждане".
вот, кстати, да, партийного могли натянуть за отказ, хотя, может и не везде. но, если ты не в партии, не в комсомоле, тебя и натягивать некому. вот только не уверен, что рублём наказывали.

(Sorques @ 05-06-2021 - 23:03)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 22:50)
Мой приятель отказался в субботу бесплатно идти на овощебазу

Получил выговор лишение квартальной премии и 13 зарплаты.
И никакие жалобы на незаконное действие администрации не помогли.
В результате послал он родной завод, пошёл в сторожа, а на самом деле занялся жестокой и маляркой у семя в городе и на даче. Миша, честно говоря, это странно.. Я сам много раз отказывался, типа занят был.. В выходные, только за два отгула все работали.. Пару часов переработки, ещё день отгула.. На овощную базу ходить было в этом плане выгодно, как и в совхоз ездить..
Знал одного "идейного", он никогда не ходил, написал какой то отказ и его не трогали..
Если была такая ситуация, как вы описывает, то это частный случай и лютое самоуправство..
Друг работал на Московском Электроламповом заводе.
Должность начальник участка.
Возможно это был частный случай, но он был.

(Чужик @ 05-06-2021 - 23:12)
Скорее всего это зависит от "местных". Я в своё время отказался от ДНД. Это же добровольное дело. Но потом вызывали к парторгу предприятия и там выслушивал - "а нужны ли нам такие несознательные граждане". Послать подальше как то стержня не хватило ( те, кто осуждает, сами то в 17 лет многих взрослых посылали), но хватило ума отмолчаться, а через пару месяцев уйти.
Формально сделать ничего не могли.. Даже премии лишить не могли.. Максимум, это на каком нибудь собрании могли вопрос поднять, но тогда нужно было забыть о таких прелестях как поездка в пансионат за полцены.. Типа не принимает участия в шефской помощи совхозу или овощной базе..
Но все шли с удовольствием, ибо это на полдня и за отгул..

(lozdok @ 05-06-2021 - 23:15)
в СССР руководство страны очень хорошо поддерживало естественное человеческое чувство халявы, то есть всего бесплатного. народ к этому сильно привык за 70 лет мракобесия. многие от этого до сих пор не могут избавиться и с надеждой ждут возвращения старой системы.
Оно хотело это чувство поддерживать, но нечем было.. Ну согласитесь, что смешно слезу пускать при воспоминании о заботе в качестве заказа раз в неделю с шпротами и гречкой или про пансионат за полцены, в которой сейчас не все даром поедут.. В чем эта забота заключалась непонятно..
Как мы говорили в начале топика, ностальгия и какие то обиды подпитывают эти сладостные воспоминания про социализм..

(Sorques @ 05-06-2021 - 23:03)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 22:50)
Мой приятель отказался в субботу бесплатно идти на овощебазу

Получил выговор лишение квартальной премии и 13 зарплаты.
И никакие жалобы на незаконное действие администрации не помогли.
В результате послал он родной завод, пошёл в сторожа, а на самом деле занялся жестокой и маляркой у семя в городе и на даче. Миша, честно говоря, это странно.. Я сам много раз отказывался, типа занят был.. В выходные, только за два отгула все работали.. Пару часов переработки, ещё день отгула.. На овощную базу ходить было в этом плане выгодно, как и в совхоз ездить..
Знал одного "идейного", он никогда не ходил, написал какой то отказ и его не трогали..
Если была такая ситуация, как вы описывает, то это частный случай и лютое самоуправство..
Насколько я помню, на овощебазу в выходной день не посылали. только в рабочие дни. Если не явишься туда, получится прогул, со всеми вытекающими. Дело в том что когда посылали на овощебазу, на основной работе сохранялся средний заработок+ доплачивали ещё на месте, на овощебазе.
Помню, послали меня в подшефный совхоз, в командировку на неделю. 100% заработок шёл по основной работе, совхоз был в 30км от Таллинна, но всё равно начисляли и командировочные, хотя ночевал каждый день дома. Самосвал свой заправлял совхозным топливом, а также договорился с начальником строительного участка и каждый день утром из Таллинна привозил ему полный кузов песка. за это он оформил меня по совместительству и за каждую ходку получал чистыми 11 руб. В обед делал рейс на ближайший садовый кооператив с навозом или землёй, это 25-30 руб. И в конце в Таллин тоже возвращался гружёным, опять земля-навоз, те же цены. Вообщем супер командировка у меня получилась

В советские времена, все это решали за нас,
А вот это, да. Даже в школе нельзя было выбрать по желанию иностранный язык, за нас решали. Я вот хотел учить английский, но решили просто: классы А и В учат английский, а Б и Г, немецкий. Я был Б-эшником...
Паранд, жаловаться в партком можно было только если у самого партбилет в кармане, а остальных там слушать не станут. То же и с профкомом, который фактически подчинялся администрации

(arisona @ 06-06-2021 - 01:04)
Насколько я помню, на овощебазу в выходной день не посылали. только в рабочие дни. Если не явишься туда, получится прогул, со всеми вытекающими. Дело в том что когда посылали на овощебазу, на основной работе сохранялся средний заработок+ доплачивали ещё на месте, на овощебазе.


Нет, если у вас условно болела нога или горло, то вы могли об этом сказать и остаться на рабочем месте.. Это лайт сценарий, без конфликта, но можно было заявить, что не пойдете, это не нарушение ТЗ, но конфликт.. Кто не хотел, в общем и не ходил, с начальством все решалось..

В общем, в советские времена начальство было белое и пушистое, договориться можно было обо всем, главное без шума..

(Aryanna @ 05-06-2021 - 15:15)
А есть ли еще хоть одна страна которая смогла перенести все испытания и не рассыпаться , не исчезнуть

Первая мировая с 14-го по 18-ый которая перетекла в революцию и гражданскую с 17-го по 22-ой , после чего успеть отстроить подготовится к 41-му к очередной войне (которая на минуточку шла на ее территории а не где-то там за океаном , да и война шла не джентельменская (Франция , Бельгия и.т.п.) а после нее вновь отстроить так , что в уж 57-м запустить в космос первый спутник. Есть такие страны? Есть. Например, Франция, которая пережила Великую французскую революцию, Парижскую Коммуну, несколько сокрушительных военных поражений, связанных с оккупацией, утратой части своей территории и контрибуциями и осталась одной из мировых держав и имеет всё соответствующее статусу одной из сверхдержав.

(Misha56 @ 05-06-2021 - 16:06)
(Книгочей @ 05-06-2021 - 07:39)
Это пишет не газета КПРФ, а "Foreign Policy"! Значит, в США есть те, кто живет в Прошлом! Так что, надо задаться не вопросом "Почему некоторые россияне остались в 60-70х?", а Почему американцы живут в прошлом веке! А что такое «Foreign Policy».?
Не большоё любительское издание с тиражoм мелкой местной газетки.А где пруфы? К сему: Почему американцы живут в прошлом веке!

(Книгочей @ 06-06-2021 - 02:08)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 16:06)
(Книгочей @ 05-06-2021 - 07:39)
Это пишет не газета КПРФ, а "Foreign Policy"! Значит, в США есть те, кто живет в Прошлом! Так что, надо задаться не вопросом "Почему некоторые россияне остались в 60-70х?", а Почему американцы живут в прошлом веке! А что такое «Foreign Policy».?
Не большоё любительское издание с тиражoм мелкой местной газетки.А где пруфы? К сему: Почему американцы живут в прошлом веке!
Пруфы?
С телефона не удобно, но если забьёте название журнала в гугл узнаете что тираж всего 100К, это тираж местного издания.