Почему некоторые россияне остались в 60-70х?

PARAND 05-06-2021 - 09:50 Я лично когда работал на заводе обычным слесарем мы пришедшие молодые на производство получали по третьему разряду да 120 рублей ,но в дальнейшем повышали свою квалификацию и на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....и соответственно и зарплата росла 140-150-180 слесарь получал...а с выходными и за 200 было...А вот в основных цехах на конвейерах где делалась уже продукция основная которую выпускал завод где было три смены рабочий получал 200 и более зарплату!Так что ваши обоснования не верны и выдумывания...У меня сосед по подьезду жил он был машинистом электричек с Киевского вокзала водил поезда до Калуги и бывало и до Сухиничей дак у него было за двести зарплата и порой по выше...Не знаю откуда вы выдернули свои цифры ,но вы не правы.... В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать...

(yellowfox @ 05-06-2021 - 12:44)
В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать...
Смотря что входит в понятие "содержать".
Ваше сравнение это лукавство или умышленное очернение истории.
В Империи он мог содержать, это верно, прокормить и купить один платок (тогда модно было такой подарок делать)

А в СССР рабочий и квартиру имел покруче и машинешку и дачку и детишки учились в ВУЗе и им нужен был и велик и сапоги с шубками и золотишко какое ни какое, в санаторий сгонять хоть иногда..... и тд. (просто прикиньте что было у простого рядового жителя)

Или вы будите утверждать что рабочий Путиловского завода имел то же самое????

(lozdok @ 04-06-2021 - 21:42)
(tschir @ 04-06-2021 - 19:39)
Только теперь большая часть заработанного достается немногим частным лицам и превращаются в элитное жилье, суперкары, яхты-гиганты, зарубежную недвижимость и прочая-прочая прочая...

Разве не лучше было бы иметь бесплатную медицину для всех, чем самую большую в мире яхту для одного? тут дело вот в чём. так может рассуждать человек, которому не дано реализоваться. его судьба - плыть по течению и выполнять попутно команды.
но ведь есть люди, которые хотят и могут реализоваться в этой жизни. они активны, готовы решать задачи, брать на себя ответственность ...
почему их нужно лишать права выбора и платить, как всем - 120 руб. в месяц и, если повезёт, в конце квартала премию?

можно долго спорить, но одно я знаю точно, должен быть выбор. точка. Заученная либеральная пропаганда от Вас исходит, однако.

С чего Вы решили, что в СССР людей лишали права выбора? Такое было разве что в годы "военного коммунизма" или во время войны.

Те у кого были таланты, желание и "активная позиция" вполне себе успешно делали карьеру во всех отраслях: в экономике, в политике, в армии...
Миллионы примеров!

(Тания @ 04-06-2021 - 21:29)
(Misha56 @ 04-06-2021 - 21:21)
Кто такие выборщики, как ими становятся, по чему существует эта система и как она работает уже не раз разбирали.
Так зачем же сказки повторять?

Каждый человек всегда имеет выбор.
Всегда, и первый и самый главный выбор это воспользоваться этим правом или плыть по течению.

Почему ветераны не имеют жилья спрашивайте и вашего любимого ВВП, и назначаемых им Губернаторов.
А ещё лучше спросите у себя почему вы (россияне) в массе своей поддерживаете фактически пожизненного президента. И почему ополчились на белорусов которые требуют сменяемости власти? А можно спросить почему вы ополчились на РФ после выборов Трампа. И кучу санкций причем не объясняясь???
А теперь поставьте этот вопрос про Беларусь.

А почему этот вопрос вы немцам не задаете?

Губернаторы избираются у нас прямым голосованием. Токма не надо про то что наши выборы хуже ваших.... все тот же пример с Трампом или например с Гором.
Это да , голосуют какие-то выборщики , а не человеки! Какой то бардак!!!

(yellowfox @ 05-06-2021 - 12:44)
В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать... На Российскую империю не "наезжал" только ленивый! А на СССР не решились напасть ведущие мировые державы, кроме Третьего рейха и то потому что его возглавлял ефрейтор Адольф Шикльгрубер. И чем это нападение закончилось - это очень хорошо известно... К сему: И надо учитывать то, что разорение, сравнимое с разрухой после ПМВ и Гражданской войны, в Российской империи было только после нашествия Наполеона, а времени на восстановление перед ВОВ - минимум!

(Книгочей @ 05-06-2021 - 15:08)
(yellowfox @ 05-06-2021 - 12:44)
В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать... На Российскую империю не "наезжал" только ленивый! А на СССР не решились напасть ведущие мировые державы, кроме Третьего рейха и то потому что его возглавлял ефрейтор Адольф Шикльгрубер. И чем это нападение закончилось - это очень хорошо известно... К сему: И надо учитывать то, что разорение, сравнимое с разрухой после ПМВ и Гражданской войны, в Российской империи было только после нашествия Наполеона, а времени на восстановление перед ВОВ - минимум!
А есть ли еще хоть одна страна которая смогла перенести все испытания и не рассыпаться , не исчезнуть

Первая мировая с 14-го по 18-ый которая перетекла в революцию и гражданскую с 17-го по 22-ой , после чего успеть отстроить подготовится к 41-му к очередной войне (которая на минуточку шла на ее территории а не где-то там за океаном , да и война шла не джентельменская (Франция , Бельгия и.т.п.) а после нее вновь отстроить так , что в уж 57-м запустить в космос первый спутник. Есть такие страны?

(Тания @ 05-06-2021 - 12:55)
(yellowfox @ 05-06-2021 - 12:44)
В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать... Смотря что входит в понятие "содержать".
Ваше сравнение это лукавство или умышленное очернение истории.
В Империи он мог содержать, это верно, прокормить и купить один платок (тогда модно было такой подарок делать)

А в СССР рабочий и квартиру имел покруче и машинешку и дачку и детишки учились в ВУЗе и им нужен был и велик и сапоги с шубками и золотишко какое ни какое, в санаторий сгонять хоть иногда..... и тд. (просто прикиньте что было у простого рядового жителя)

Или вы будите утверждать что рабочий Путиловского завода имел то же самое????

А в СССР рабочий и квартиру имел покруче и машинешку и дачку и детишки учились в ВУЗе и им нужен был и велик и сапоги с шубками и золотишко какое ни какое, в санаторий сгонять хоть иногда..... и тд. (просто прикиньте что было у простого рядового жителя)

В СССР рабочий без машинешки, дачки, детишек в ВУЗе, сапог, шубок санаториев все равно содержать не мог. Банально денег бы не хвалило.

(Книгочей @ 05-06-2021 - 07:39)
Это пишет не газета КПРФ, а "Foreign Policy"! Значит, в США есть те, кто живет в Прошлом! Так что, надо задаться не вопросом "Почему некоторые россияне остались в 60-70х?", а Почему американцы живут в прошлом веке! К сему: ИМХО, потому что США скоро канут в Лету! Или просто утонут как Атлантида...


..И не важно в прямом или переносном смысле... А что такое «Foreign Policy».?
Не большоё любительское издание с тиражoм мелкой местной газетки.

(PARAND @ 05-06-2021 - 10:50)
Я лично когда работал на заводе обычным слесарем мы пришедшие молодые на производство получали по третьему разряду да 120 рублей ,но в дальнейшем повышали свою квалификацию и на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....и соответственно и зарплата росла 140-150-180 слесарь получал...а с выходными и за 200 было...А вот в основных цехах на конвейерах где делалась уже продукция основная которую выпускал завод где было три смены рабочий получал 200 и более зарплату!Так что ваши обоснования не верны и выдумывания...У меня сосед по подьезду жил он был машинистом электричек с Киевского вокзала водил поезда до Калуги и бывало и до Сухиничей дак у него было за двести зарплата и порой по выше...Не знаю откуда вы выдернули свои цифры ,но вы не правы....
на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....
Вот это и есть основное, от вас ничего не зависило, вы были рабами бюрократа.

(Тания @ 05-06-2021 - 13:55)
(yellowfox @ 05-06-2021 - 12:44)
В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать... Смотря что входит в понятие "содержать".
Ваше сравнение это лукавство или умышленное очернение истории.
В Империи он мог содержать, это верно, прокормить и купить один платок (тогда модно было такой подарок делать)

А в СССР рабочий и квартиру имел покруче и машинешку и дачку и детишки учились в ВУЗе и им нужен был и велик и сапоги с шубками и золотишко какое ни какое, в санаторий сгонять хоть иногда..... и тд. (просто прикиньте что было у простого рядового жителя)

Или вы будите утверждать что рабочий Путиловского завода имел то же самое???? Ленин прятался в собственном доме Рабочего позже репресированнго советской властью (слесаря) Емльянова:
https://spb.aif.ru/politic/zaks/poslednee_podpole_ilicha_gde_skryvalsya_lenin_nakanune_revolyucii
По ссылке есть фото дома Емельянова и "сарая в котором скрывался Ленин.
По сегодняшним меркам это среднего размера коттедж.

(Misha56 @ 05-06-2021 - 15:10)
По ссылке есть фото дома Емельянова и "сарая в котором скрывался Ленин.
По сегодняшним меркам это среднего размера коттедж.
В Иванове есть дом-музей рабочего Зиновьева, именем которого назвали фабрику при советской власти. Хороший дом, двухэтажный...

(Aryanna @ 05-06-2021 - 15:15)
А есть ли еще хоть одна страна которая смогла перенести все испытания и не рассыпаться , не исчезнуть

Первая мировая с 14-го по 18-ый которая перетекла в революцию и гражданскую с 17-го по 22-ой , после чего успеть отстроить подготовится к 41-му к очередной войне (которая на минуточку шла на ее территории а не где-то там за океаном , да и война шла не джентельменская (Франция , Бельгия и.т.п.) а после нее вновь отстроить так , что в уж 57-м запустить в космос первый спутник. Есть такие страны?
Учите историю.
Есть такая страна Германия, она:
1. С треском просрала первую мировую.
2. В результате потеряла земли, значительную часть промышленности, выплаила гиганские репорации.
Пережила несколько попыток революций и попытку развязать граждаскую войну. Гипер инфляцию когда отпрвить письмо стоило 10 миллионов марок.
3. Тем не мнее оправилась, начала вторую мировую когда захватила почти всю европу.
4. Прорала вторю мировую, когда потеряла больше половины территории и промышлености, выплатила совсем не малые репорации.
И опять васстала как птица феникс и пепла.

(yellowfox @ 05-06-2021 - 12:44)

PARAND 05-06-2021 - 09:50 Я лично когда работал на заводе обычным слесарем мы пришедшие молодые на производство получали по третьему разряду да 120 рублей ,но в дальнейшем повышали свою квалификацию и на усмотрение начальника цеха повышали разряды на 4-5-6....и соответственно и зарплата росла 140-150-180 слесарь получал...а с выходными и за 200 было...А вот в основных цехах на конвейерах где делалась уже продукция основная которую выпускал завод где было три смены рабочий получал 200 и более зарплату!Так что ваши обоснования не верны и выдумывания...У меня сосед по подьезду жил он был машинистом электричек с Киевского вокзала водил поезда до Калуги и бывало и до Сухиничей дак у него было за двести зарплата и порой по выше...Не знаю откуда вы выдернули свои цифры ,но вы не правы.... В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать...
"Низкая зарплата рабочих приводила к тому, что содержать на нее свою семью могли только примерно 20—30% из них, что значительно, по сравнению с другими странами, увеличивало долю замужних женщин, вынужденных работать в связи с недостаточностью заработка главы семьи. "

Волков, "Заработная плата русских рабочих в конце XIX-начале XX в."

https://archive.org/details/volkov_2018/page/n1/mode/2up

avp , 05-06-2021 - 16:24 yellowfox 05-06-2021 - 12:44 В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать..."Низкая зарплата рабочих приводила к тому, что содержать на нее свою семью могли только примерно 20—30% из них, что значительно, по сравнению с другими странами, увеличивало долю замужних женщин, вынужденных работать в связи с недостаточностью заработка главы семьи. "

Волков, "Заработная плата русских рабочих в конце XIX-начале XX в."
https://archive.org/details/volkov_2018/page/n1/mode/2up В СССР какой процент рабочих мог содержать семью?

(Misha56 @ 05-06-2021 - 17:22)
(Aryanna @ 05-06-2021 - 15:15)
А есть ли еще хоть одна страна которая смогла перенести все испытания и не рассыпаться , не исчезнуть

Первая мировая с 14-го по 18-ый которая перетекла в революцию и гражданскую с 17-го по 22-ой , после чего успеть отстроить подготовится к 41-му к очередной войне (которая на минуточку шла на ее территории а не где-то там за океаном , да и война шла не джентельменская (Франция , Бельгия и.т.п.) а после нее вновь отстроить так , что в уж 57-м запустить в космос первый спутник. Есть такие страны? Учите историю.
Есть такая страна Германия, она:
1. С треском просрала первую мировую.
2. В результате потеряла земли, значительную часть промышленности, выплаила гиганские репорации.
Пережила несколько попыток революций и попытку развязать граждаскую войну. Гипер инфляцию когда отпрвить письмо стоило 10 миллионов марок.
3. Тем не мнее оправилась, начала вторую мировую когда захватила почти всю европу.
4. Прорала вторю мировую, когда потеряла больше половины территории и промышлености, выплатила совсем не малые репорации.
И опять васстала как птица феникс и пепла.
Попытки не пытки

Население Германии во время второй мировой не уничтожали настолько варварски и восстанавливали всем миром.

(Misha56 @ 05-06-2021 - 16:10)
Ленин прятался в собственном доме Рабочего позже репресированнго советской властью (слесаря) Емльянова:
В сарае. Дом Емельянов летом сдавал дачникам, а сам с семьей перебирался жить в сарай.

(yellowfox @ 05-06-2021 - 17:29)

avp , 05-06-2021 - 16:24 yellowfox 05-06-2021 - 12:44 В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать..."Низкая зарплата рабочих приводила к тому, что содержать на нее свою семью могли только примерно 20—30% из них, что значительно, по сравнению с другими странами, увеличивало долю замужних женщин, вынужденных работать в связи с недостаточностью заработка главы семьи. "

Волков, "Заработная плата русских рабочих в конце XIX-начале XX в."https://archive.org/details/volkov_2018/page/n1/mode/2up В СССР какой процент рабочих мог содержать семью?
В США какой процент рабочих может содержать семью? В Германии? Во Франции?

(Aryanna @ 05-06-2021 - 17:33)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 17:22)
(Aryanna @ 05-06-2021 - 15:15)
А есть ли еще хоть одна страна которая смогла перенести все испытания и не рассыпаться , не исчезнуть

Первая мировая с 14-го по 18-ый которая перетекла в революцию и гражданскую с 17-го по 22-ой , после чего успеть отстроить подготовится к 41-му к очередной войне (которая на минуточку шла на ее территории а не где-то там за океаном , да и война шла не джентельменская (Франция , Бельгия и.т.п.) а после нее вновь отстроить так , что в уж 57-м запустить в космос первый спутник. Есть такие страны? Учите историю.
Есть такая страна Германия, она:
1. С треском просрала первую мировую.
2. В результате потеряла земли, значительную часть промышленности, выплаила гиганские репорации.
Пережила несколько попыток революций и попытку развязать граждаскую войну. Гипер инфляцию когда отпрвить письмо стоило 10 миллионов марок.
3. Тем не мнее оправилась, начала вторую мировую когда захватила почти всю европу.
4. Прорала вторю мировую, когда потеряла больше половины территории и промышлености, выплатила совсем не малые репорации.
И опять васстала как птица феникс и пепла. Попытки не пытки

Население Германии во время второй мировой не уничтожали настолько варварски и восстанавливали всем миром.
Берём Википедию, смотрим потери населения :
Потом вычисляем потери в %.
При этом учитываем что в отличии от СССР немцы не занимались параллельно с пративником уничтожением собственного населения, ни перед войной, но во времй ни после.
А про всемирное восстановление Германи по подробнее пожалуйста.

(Misha56 @ 05-06-2021 - 17:54)
(Aryanna @ 05-06-2021 - 17:33)
(Misha56 @ 05-06-2021 - 17:22)
Учите историю.
Есть такая страна Германия, она:
1. С треском просрала первую мировую.
2. В результате потеряла земли, значительную часть промышленности, выплаила гиганские репорации.
Пережила несколько попыток революций и попытку развязать граждаскую войну. Гипер инфляцию когда отпрвить письмо стоило 10 миллионов марок.
3. Тем не мнее оправилась, начала вторую мировую когда захватила почти всю европу.
4. Прорала вторю мировую, когда потеряла больше половины территории и промышлености, выплатила совсем не малые репорации.
И опять васстала как птица феникс и пепла. Попытки не пытки

Население Германии во время второй мировой не уничтожали настолько варварски и восстанавливали всем миром. Берём Википедию, смотрим потери населения :
Потом вычисляем потери в %.
При этом учитываем что в отличии от СССР немцы не занимались параллельно с пративником уничтожением собственного населения, ни перед войной, но во времй ни после.
А про всемирное восстановление Германи по подробнее пожалуйста.
В соответствии с «план Маршалла», Германии за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом»

Насчет уничтожения населения , опять же плюс (спасибо) , помимо войн , революции , гражданской войны еще и это однако СССР отстроился и поднялся!

(avp @ 05-06-2021 - 17:51)
(yellowfox @ 05-06-2021 - 17:29)

avp , 05-06-2021 - 16:24 yellowfox 05-06-2021 - 12:44 В РИ, в Петербурге, на Путиловском заводе, слесарь мог вполне содержать жену и троих детей.
А в СССР слесарь на том же заводе этого уже не мог. Жене тоже приходилось работать..."Низкая зарплата рабочих приводила к тому, что содержать на нее свою семью могли только примерно 20—30% из них, что значительно, по сравнению с другими странами, увеличивало долю замужних женщин, вынужденных работать в связи с недостаточностью заработка главы семьи. "

Волков, "Заработная плата русских рабочих в конце XIX-начале XX в."https://archive.org/details/volkov_2018/page/n1/mode/2up В СССР какой процент рабочих мог содержать семью? В США какой процент рабочих может содержать семью? В Германии? Во Франции? Согласно последней переписи 40% в США семей живут с доходом от одного работающего.

With these changes has come a rise in dual-earner households. The proportion of dual earner married couples more than doubled between 1960 and 2000, increasing from 25 percent to 60 percent (Pew Research Center, 2015).
https://www2.census.gov/ces/wp/2019/CES-WP-19-19.pdf

Распределение доходов в США:

(Aryanna @ 05-06-2021 - 18:00)
В соответствии с «план Маршалла», Германии за 4 года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий. И хотя «план» не был главной действующей силой послевоенного восстановления Германии, он позволил осуществить впоследствии то, что назовут «германским чудом»

Насчет уничтожения населения , опять же плюс (спасибо) , помимо войн , революции , гражданской войны еще и это однако СССР отстроился и поднялся!
«план Маршалла»,это кредиты которые пришлось выплатить и 3,12 млрд это совсем не большая сумма для восстановления страны.
Такая помощь на одинаковых условиях предлогалась всем странам, однако СССР от неё отказался.
Во время войны СССР была оказана помощь на сумму боллее 50 млрд долларов тогдашних $$