Почему мы так бедны

Т-90
Акула пера
12/3/2015, 12:23:37 PM
(Xрюндель @ 03.12.2015 - время: 10:20)
Давай тебя поставим-сколько вывезешь за границу?
Вот именно, что прикормлены. Начиная с 2000 года власть исправно бросает народу объедки с нефтяного стола. Народ искренне считает, что Путин о нем заботится, поднимает уровень жизни.
А то, что богатства страны утекают по западным карманам олигархов, народ вроде бы знает, но сопоставить с разорением страны почему то не способен. Подачек оказывается достаточно того, чтобы перестать это замечать и только нахваливать Путина в 86 процентов глоток.
Давай тебя поставим-сколько вывезешь за границу?

Молодой Вулкан
Удален 12/3/2015, 12:41:00 PM
(Т-90 @ 03.12.2015 - время: 10:22)
(Xрюндель @ 03.12.2015 - время: 09:57)
А это не вопрос достоин/не достоин.
Достойных людей в политике по определению нет. Любой готов врать как угодно, лишь бы дорваться до власти, и любой, дорвавшийся до власти, готов начать воровать (иначе зачем рвался?).
И бороться с их враньем и воровством - это не избирать достойных (бо таких не бывает по определению). Это избирать не самых достойных, но серьезно ограничивать их тем, что он просто будет бояться воровать, потому что на его место претендуют еще десяток таких же. И за любой рубль, присвоенный из бюджета, его немедленно порвут на части - политические конкуренты, оппозиционные партии, пресса, парламентские расследования, независимые блоггеры, общественные активисты и т.д.
У нас этой системы сдержек и противовесов, этой системы политического и общественного контроля над властью нет.
Именно поэтому мы обречены на нищету и прозябание, а в перспективе - и на гибель.
Если не сумеем восстановить эту систему, конечно...
(Xрюндель @ 03.12.2015 - время: 09:57)
Но народ все равно за Путина.
Чем объясните?
Это Царизм вернулся-люди поддерживают.
Не видят более достойных.
Кто более достоин по вашему мнению?
А это не вопрос достоин/не достоин.
Достойных людей в политике по определению нет. Любой готов врать как угодно, лишь бы дорваться до власти, и любой, дорвавшийся до власти, готов начать воровать (иначе зачем рвался?).
И бороться с их враньем и воровством - это не избирать достойных (бо таких не бывает по определению). Это избирать не самых достойных, но серьезно ограничивать их тем, что он просто будет бояться воровать, потому что на его место претендуют еще десяток таких же. И за любой рубль, присвоенный из бюджета, его немедленно порвут на части - политические конкуренты, оппозиционные партии, пресса, парламентские расследования, независимые блоггеры, общественные активисты и т.д.
У нас этой системы сдержек и противовесов, этой системы политического и общественного контроля над властью нет.
Именно поэтому мы обречены на нищету и прозябание, а в перспективе - и на гибель.
Если не сумеем восстановить эту систему, конечно...

Xрюндель
Акула пера
12/3/2015, 1:11:55 PM
(Т-90 @ 03.12.2015 - время: 10:22)
Вы интересуетесь, кто мог бы организовать разворовывание России более эффективно, чем Путин, или что?
Кто более достоин по вашему мнению?
Вы интересуетесь, кто мог бы организовать разворовывание России более эффективно, чем Путин, или что?

Xрюндель
Акула пера
12/3/2015, 1:16:21 PM
(Т-90 @ 03.12.2015 - время: 10:23)
Давай тебя поставим-сколько вывезешь за границу? Ничего не вывезу.
И повешу на фонарных столбах тех, кто попробует вывести хоть копейку.
У меня другие интересы, чем у Путина. Мне заработанного честным трудом хватает, а тупые пацанские понты, типа отжать Крым, меня не интересуют.
И я полностью разделяю позицию Ли Куан Ю, свершившего сингапурское чудо - хочешь побороть коррупцию, будь готов вздернуть на рее своих самых близких друзей.
Путин оказался к этому не готов, поэтому страну выдаивают дочиста семья его тренера по дзюдо.
Поэтому российского экономического чуда не свершилось...
Давай тебя поставим-сколько вывезешь за границу? Ничего не вывезу.
И повешу на фонарных столбах тех, кто попробует вывести хоть копейку.
У меня другие интересы, чем у Путина. Мне заработанного честным трудом хватает, а тупые пацанские понты, типа отжать Крым, меня не интересуют.
И я полностью разделяю позицию Ли Куан Ю, свершившего сингапурское чудо - хочешь побороть коррупцию, будь готов вздернуть на рее своих самых близких друзей.
Путин оказался к этому не готов, поэтому страну выдаивают дочиста семья его тренера по дзюдо.
Поэтому российского экономического чуда не свершилось...

Вендал
Акула пера
12/3/2015, 2:37:48 PM
(Эрт @ 02.12.2015 - время: 18:19)
Хочу заметить что эта проблема не только государства, но и частных предприятий..
Я уже не однократно заявлял и заявляю. основная проблема -это отсутствие грамотного управления производственным процессом и отсутствие этики труда
По всей Москве сейчас зачем-то обновляют подземные переходы и выходы из метро.
Давно пора... Ибо убито все.
Ну и есть некоторые особенности национального характера, которые сводят на нет желание как внутренних, так и внешних инвестиций.
Какие???
Наша основная беда - чудовищно неэффективное управление и расходование средств.
Хочу заметить что эта проблема не только государства, но и частных предприятий..
Я уже не однократно заявлял и заявляю. основная проблема -это отсутствие грамотного управления производственным процессом и отсутствие этики труда
По всей Москве сейчас зачем-то обновляют подземные переходы и выходы из метро.
Давно пора... Ибо убито все.
Ну и есть некоторые особенности национального характера, которые сводят на нет желание как внутренних, так и внешних инвестиций.
Какие???

Xрюндель
Акула пера
12/3/2015, 2:45:15 PM
(Вендал @ 03.12.2015 - время: 12:37)
«Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют»
©Карамзин.
Какие???
«Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют»
©Карамзин.

Вендал
Акула пера
12/3/2015, 2:48:04 PM
(Xрюндель @ 03.12.2015 - время: 12:45)
Что то в себе я такого не замечал... ))))
Какие еще...
«Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют»
©Карамзин.
Что то в себе я такого не замечал... ))))
Какие еще...

Xрюндель
Акула пера
12/3/2015, 2:54:46 PM
(Вендал @ 03.12.2015 - время: 12:48)
Какие еще... Лень, воровство и раздолбайство.
Да да, я уже догадалась, что лично вы за собой такого не замечали.
Я и не утверждаю, что это поголовная беда.
Но увы, наблюдение за российской реальностью неизбежно наталкивает на мысль, что это три главныых российских беды. А, еще одна беда, всего четыре стало быть - в России понты дороже денег.
Какие еще... Лень, воровство и раздолбайство.
Да да, я уже догадалась, что лично вы за собой такого не замечали.
Я и не утверждаю, что это поголовная беда.
Но увы, наблюдение за российской реальностью неизбежно наталкивает на мысль, что это три главныых российских беды. А, еще одна беда, всего четыре стало быть - в России понты дороже денег.

Вендал
Акула пера
12/3/2015, 3:00:48 PM
(Xрюндель @ 03.12.2015 - время: 12:54)
Все верно.. Первые два не замечаю... Последнее имеется...Хотя в моей профессии сие противопоказано...
Борюсь с диаволом...Борюсь...
Лень, воровство и раздолбайство.
Да да, я уже догадалась, что лично вы за собой такого не замечали.
Все верно.. Первые два не замечаю... Последнее имеется...Хотя в моей профессии сие противопоказано...
Борюсь с диаволом...Борюсь...

Xрюндель
Акула пера
12/3/2015, 3:02:20 PM
(Вендал @ 03.12.2015 - время: 13:00)
(Xрюндель @ 03.12.2015 - время: 12:54)
Я там дописала пост, пока вы отвечали, еще одну беду вспомнила.
(Xрюндель @ 03.12.2015 - время: 12:54)
Лень, воровство и раздолбайство.
Да да, я уже догадалась, что лично вы за собой такого не замечали.
Все верно.. Первые два не замечаю... Последнее имеется...Хотя в моей профессии сие противопоказано...
Борюсь с диаволом...Борюсь...
Я там дописала пост, пока вы отвечали, еще одну беду вспомнила.

Vuego
Мастер
12/3/2015, 4:15:16 PM
(Xрюндель @ 03.12.2015 - время: 12:54)
мы просто родиной не торгуем
потому бывает что деньги не самое главное,
чего забугорным буржуям никогда не понять,
впрочем еврокомиссия и Брюссель сейчас пытаются им это привить :)
А, еще одна беда, всего четыре стало быть - в России понты дороже денег.
мы просто родиной не торгуем

потому бывает что деньги не самое главное,
чего забугорным буржуям никогда не понять,
впрочем еврокомиссия и Брюссель сейчас пытаются им это привить :)

Xрюндель
Акула пера
12/3/2015, 4:31:05 PM
(Vuego @ 03.12.2015 - время: 14:15)
Это как это? Как раз приближенные к власти олигархи именно торговлей Родиной и занимаются всю дорогу.
Может, вы что то другое сказать хотели?
мы просто родиной не торгуем
Это как это? Как раз приближенные к власти олигархи именно торговлей Родиной и занимаются всю дорогу.
Может, вы что то другое сказать хотели?

Эрт
Грандмастер
12/3/2015, 4:46:19 PM
(Вендал @ 03.12.2015 - время: 12:37)
Вам Хрюндель правильно ответила, добавлю, что я имел в виду также необязательность, нежелание думать о ком-то кроме себя (хотя и о себе не всегда даже), при этом желание сунуть нос туда, куда не следует, неумение чувствовать границ дозволенного, высокомерие и мессианство. В общем подростковые черты на самом деле. Нам надо вырасти. То что мы великие уже поняли, а то что великие и все остальные пока нет. Вот и лезем везде.) Отбиться от нас никак не могут.
Ну и есть некоторые особенности национального характера, которые сводят на нет желание как внутренних, так и внешних инвестиций.
Какие???
Вам Хрюндель правильно ответила, добавлю, что я имел в виду также необязательность, нежелание думать о ком-то кроме себя (хотя и о себе не всегда даже), при этом желание сунуть нос туда, куда не следует, неумение чувствовать границ дозволенного, высокомерие и мессианство. В общем подростковые черты на самом деле. Нам надо вырасти. То что мы великие уже поняли, а то что великие и все остальные пока нет. Вот и лезем везде.) Отбиться от нас никак не могут.

Xрюндель
Акула пера
12/3/2015, 5:04:33 PM
(Эрт @ 03.12.2015 - время: 14:46)
Я эту мысль встречала в несколько ином варианте - типа, в России только тогда дела пойдут на лад, когда все россияне наконец поймут, что Россия - это самая обыкновенная, а вовсе не великая и особенная страна, а русские - это самый обыкновенный, а не какой то особый народ.
То что мы великие уже поняли, а то что великие и все остальные пока нет. Вот и лезем везде.)
Я эту мысль встречала в несколько ином варианте - типа, в России только тогда дела пойдут на лад, когда все россияне наконец поймут, что Россия - это самая обыкновенная, а вовсе не великая и особенная страна, а русские - это самый обыкновенный, а не какой то особый народ.

Vuego
Мастер
12/3/2015, 5:09:28 PM
(Эрт @ 03.12.2015 - время: 14:46)
в капиталистическом мире это можно приписать всем и каждому
не нужно излишней русофобии
нежелание думать о ком-то кроме себя (хотя и о себе не всегда даже), при этом желание сунуть нос туда, куда не следует, неумение чувствовать границ дозволенного, высокомерие
в капиталистическом мире это можно приписать всем и каждому

не нужно излишней русофобии

Ventura34
Мастер
12/3/2015, 5:25:28 PM
(Xрюндель @ 03.12.2015 - время: 15:04)
(Эрт @ 03.12.2015 - время: 14:46)
Вчера по питерскому каналу "открытая студия" , был опрос..
около 60% граждан, высказались(наверное , верят), что живут в великой стране.
Ведь они ездят по разбитым дорогам, едят некачественные продукты, лечатся конрафактными лекарствами, получают нищенские пенсии и зарплаты ,обираемые и презираемые сильными мира сего.
Поразительно..
(Эрт @ 03.12.2015 - время: 14:46)
То что мы великие уже поняли, а то что великие и все остальные пока нет. Вот и лезем везде.)
Я эту мысль встречала в несколько ином варианте - типа, в России только тогда дела пойдут на лад, когда все россияне наконец поймут, что Россия - это самая обыкновенная, а вовсе не великая и особенная страна, а русские - это самый обыкновенный, а не какой то особый народ.
Вчера по питерскому каналу "открытая студия" , был опрос..
около 60% граждан, высказались(наверное , верят), что живут в великой стране.
Ведь они ездят по разбитым дорогам, едят некачественные продукты, лечатся конрафактными лекарствами, получают нищенские пенсии и зарплаты ,обираемые и презираемые сильными мира сего.
Поразительно..


vrille
Грандмастер
12/3/2015, 5:34:19 PM
А тем временем...

Эрт
Грандмастер
12/3/2015, 5:37:51 PM
(Xрюндель @ 03.12.2015 - время: 15:04)
(Эрт @ 03.12.2015 - время: 14:46)
А я не против величия. Почему бы и нет? Самооценку поднимает и мотивация опять же. Только понимать при этом надо, что Польша, Украина и Монголия не менее великие.
(Vuego)
в капиталистическом мире это можно приписать всем и каждому 00064.gif
не нужно излишней русофобии
А вот нет. В Германии во многих городах тесная застройка. Во многих ванных комнатах окна. и занавесок как правило нет. Ну не подглядывают там в окна. "Это не моё" работает очень хорошо. А у нас если голая девушка в окне? Трамваи остановятся. Как будто раньше никто не видел. Засунуть свой нос не в своё дело - это именно национальное, а не всеобщее.
(Эрт @ 03.12.2015 - время: 14:46)
То что мы великие уже поняли, а то что великие и все остальные пока нет. Вот и лезем везде.)
Я эту мысль встречала в несколько ином варианте - типа, в России только тогда дела пойдут на лад, когда все россияне наконец поймут, что Россия - это самая обыкновенная, а вовсе не великая и особенная страна, а русские - это самый обыкновенный, а не какой то особый народ.
А я не против величия. Почему бы и нет? Самооценку поднимает и мотивация опять же. Только понимать при этом надо, что Польша, Украина и Монголия не менее великие.
(Vuego)
в капиталистическом мире это можно приписать всем и каждому 00064.gif
не нужно излишней русофобии
А вот нет. В Германии во многих городах тесная застройка. Во многих ванных комнатах окна. и занавесок как правило нет. Ну не подглядывают там в окна. "Это не моё" работает очень хорошо. А у нас если голая девушка в окне? Трамваи остановятся. Как будто раньше никто не видел. Засунуть свой нос не в своё дело - это именно национальное, а не всеобщее.

Vuego
Мастер
12/3/2015, 6:12:04 PM
(Эрт @ 03.12.2015 - время: 15:37)
стучали друг на дружку и своих соседей как дятлы,
а сейчас у них разрыв шаблона - на стукачество
в отношении "вынужденных переселенцев" полиция от них
отмахивается как от назойливых мух
А вот нет. В Германии во многих городах тесная застройка. Во многих ванных комнатах окна. и занавесок как правило нет. Ну не подглядывают там в окна. "Это не моё" работает очень хорошо.
стучали друг на дружку и своих соседей как дятлы,
а сейчас у них разрыв шаблона - на стукачество
в отношении "вынужденных переселенцев" полиция от них
отмахивается как от назойливых мух


VIP
панда
supermoderator
12/4/2015, 12:32:17 AM
(fantomih @ 01.12.2015 - время: 22:51)
Беден не тот, у кого мало, а кому мало (с)
Мы бедны.Работаем много.Стараемся.Пашем.
Номы бедны...Если откровенно.Почему так?
Работать не хотим?Мало работаем?Не продуктивно?Плохо?Вроде бы нет.
Или не дают зарабатывать?Олигархи и другие воротилы зажимают нас?Не платят столько,сколько должны мы получать?
Ваше мнение?
Что не даёт быть при деньгах?Что мешает зарабатывать и жить достойно?
Беден не тот, у кого мало, а кому мало (с)
Z