Почему мы так бедны

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 13:44)
Вранье беспардонное.
Курс черного рынка в 91 году - 30 рублей за доллар.
Об этом написали несколько пользователей разных взглядов...ну забыл Василий, с кем не бывает, а упорствует из принципа...6 руб, в 89г так бундесмарка стоила...а доллар уже в 90г. 18-20 плавал, в 91 в районе 30 руб...а после 92 г. началось ралли...

(Sorques @ 15.12.2015 - время: 14:05)
Об этом написали несколько пользователей разных взглядов...ну забыл Василий, с кем не бывает, а упорствует из принципа...6 руб, в 89г так бундесмарка стоила...а доллар уже в 90г. 18-20 плавал, в 91 в районе 30 руб...а после 92 г. началось ралли...
Ну, забыл, так забыл. С кем не бывает, действительно.

(Эрт @ 14.12.2015 - время: 22:11)
Вы аргументируете правильность своей позиции единством народа и президента. Это не соответствует действительности.
К сожалению, весь ужас как раз в том, что, кажется, все же это соответствует действительности.
И 86% одобрямсов - это не миф Левадыцентра.
Мне по работе приходится много кататься по стране, по разным предприятиям. И встречаться с многими людьми. Ну и еще плюс еще общаемся по рабочим вопросам и не только на профильных форумах и группах соцсетей, по разным отраслям производства.
Я была в реальном шоке, когда поняла, что почти все поголовно мои собеседники поддерживают политику Путина. Особенно, после Крыма и теперь вот начала войны в Сирии.
И это совсем неглупые люди, с техническим образованием, техники, инженеры, рабочие, управленцы всякие.

(efv @ 15.12.2015 - время: 10:49)
(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 10:23)
(efv @ 15.12.2015 - время: 10:20)
Тaк что этот рецепт рaботaть в России не будет.
Низкaя оплaтa трудa=низкий уровень потребления=низкий уровень производствa=низкий уровень рaзвития. И сейчaс это прекрaсно нaблюдaется. Мaгaзины нaчинaют пустеть, a с ними и чaсть поступaющих нaлогов. В Китае, к примеру, крайне низкий уровень потребления. И это не помешало Китаю стать первой экономикой мира.
В чем проблема?
У России, как всегда, особый путь?

Так тут есть пичалька. Если люди не желают работать, а желают пить, то у них один выход - повеситься. Ибо чудес не бывает. проблемa? Проблемa в том что нaши люди не зaхотят рaботaть зa миску рисa в день. Это первое. И огрaниченно поступление инвестиций из-зa сaнкий это второе. Экспорт невозможен в тех объёмaх, который имел Китaй. Сейчaс смотрю первую попaвшуюся стaтью про Ю.К.и вижу что рецепт корейского чудa совсем не в том, о чём Вы говорили. Чуть позже отпишусь. 1. Миска риса в день сама по себе не показатель. Если ВСЕ будут так кушать в ТОМ ЧИСЛЕ ГОС ВЛАСТЬ, то никаких проблем не возникнет )) Просто будет позорно низкий уровень экономики, вот и всё, как было в СССР, почти натуральное хозяйство неспособное производить товары и услуги на продажу, а только для своего личного потребления.

2. А вот если миску риска именно рядовым гражданам, а сама властная элита будет по прежнему получать потребление мирового элитного уровня, то такое нормальные люди терпеть не будут.
Впрочем зомбированные наверное смогут, но они вообще ничего полезного на современном уровне уже не могут производить... Ушли в прошлое времена когда зомбированные тупицы во славу бога и царька активно участвовали в жизни общества, строили избы и копали канавы, присоединяли Сибирь и находили природные ископаемые.

Теперь нужен квалифицированный труд, а люди способные получить хорошее образование и квалификацию- уже не поддаются зомбированию и не будут служить слугам народа, а будут требовать чтобы те служили им.
Вот собственно всё современное противоречие- половина страны хочет чтобы власть ими управляла, а половина этого не хочет. И когда угар ура-патриотизма схлынет, когда холодильник выиграет у телевизора, разборки будут очень веселые ))

И придется как миленьким строить правовое государство, люстрировать судей, наводить порядок с гос корпорациями и гос закупками, применять закон единообразно для всех- ну если вы хотите чтобы здравые люди жили и работали в Этой стране.

(Victor665 @ 15.12.2015 - время: 15:17)
Миска риса в день сама по себе не показатель. Если ВСЕ будут так кушать в ТОМ ЧИСЛЕ ГОС ВЛАСТЬ, то никаких проблем не возникнет )) Просто будет позорно низкий уровень экономики, вот и всё, как было в СССР, почти натуральное хозяйство неспособное производить товары и услуги на продажу, а только для своего личного потребления.

Я понимaю что Вaс понесло в любимую сторону, но нaчaло у Вaс прaвильное. Будет именно позорно низкий уровень экономики. Я про это и говорю. Дaже если здесь будет прaвовое госудaрство, люди, получaющие тут условно 10 бaксов переберутся тудa, где будет 40.

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 14:31)
К сожалению, весь ужас как раз в том, что, кажется, все же это соответствует действительности.
И 86% одобрямсов - это не миф Левадыцентра.
Мне по работе приходится много кататься по стране, по разным предприятиям. И встречаться с многими людьми. Ну и еще плюс еще общаемся по рабочим вопросам и не только на профильных форумах и группах соцсетей, по разным отраслям производства.
Я была в реальном шоке, когда поняла, что почти все поголовно мои собеседники поддерживают политику Путина. Особенно, после Крыма и теперь вот начала войны в Сирии.
И это совсем неглупые люди, с техническим образованием, техники, инженеры, рабочие, управленцы всякие.
Я не совсем разделяю ваши апокалиптические настроения. Да, поддержка президента не оправданно высока, причём не столько деятельности, сколько лично президента. Всё это стране уже аукается и ещё сильнее аукнется в ближайшем будущем в виде замедления развития и падения уровня жизни. И это, заметьте, при чудовищной по силе и весьма профессиональной атаке СМИ. Но при этом есть люди, смотрящие на происходящее адекватно. И именно за ними будущее. На данный момент я пока не считаю, что для России всё потеряно. Да, тяжелейшего кризиса уже не избежать, но Россия его переживёт. И тем легче его пройдёт, тем быстрее население очнётся от тоталитарного морока и приобщится к общечеловеческим ценностям земной цивилизации.

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 08:57)
А вот это как раз запросто. Представьте, что заведующая детским садом кормит детей исключительно пирожными и конфетами на обед, завтрак и ужин. Это вместо сбалансированного питания.
Будет она иметь всенародную поддержку детей? Конечно, будет.
Будет ли ее политика во вред детям?
Безусловно.
То есть народ Вы сравниваете с недееспособными, а следовательно и ограниченными в правех и ответственности детей.
У меня всвязи с этим только один извечный вопрос. Кто те самые ответственные опекуны или папеньки, которые должны взять ответственность за нас, решать что для меня хорошо и что плохо, и что бы при всем при этом педофилом не оказался?

(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 16:18)
(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 08:57)
А вот это как раз запросто. Представьте, что заведующая детским садом кормит детей исключительно пирожными и конфетами на обед, завтрак и ужин. Это вместо сбалансированного питания.
Будет она иметь всенародную поддержку детей? Конечно, будет.
Будет ли ее политика во вред детям?
Безусловно. То есть народ Вы сравниваете с недееспособными, а следовательно и ограниченными в правех и ответственности детей.
У меня всвязи с этим только один извечный вопрос. Кто те самые ответственные опекуны или папеньки, которые должны взять ответственность за нас, решать что для меня хорошо и что плохо, и что бы при всем при этом педофилом не оказался?
Лично я за сменяемость власти. А вы против?

(Uno Bono Rogazzo @ 15.12.2015 - время: 16:33)
Лично я за сменяемость власти. А вы против?
Я за ту власть, которую поддерживает народ.

(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 16:57)
(Uno Bono Rogazzo @ 15.12.2015 - время: 16:33)
Лично я за сменяемость власти. А вы против? Я за ту власть, которую поддерживает народ. Ну ведь врёте. Так получилось, что вы поддерживаете нынешнюю власть и определённая часть общества тоже её поддерживает. И вы беззастенчиво прикрываетесь этой массовостью, которую вы возводите в абсолют. Вместо доказательства своей правоты просто постулируете, даже не обращая внимание, что инфа это весьма сомнительная.
Храбритесь, как десятилетний ребёнок, чувствующий компанию друзей за спиной. А если бы её не было? Вы бы сразу переметнулись во взглядах? Тогда грош цена вашим взглядам вообще.

(Эрт @ 15.12.2015 - время: 17:08)
Храбритесь, как десятилетний ребёнок, чувствующий компанию друзей за спиной. А если бы её не было? Вы бы сразу переметнулись во взглядах? Тогда грош цена вашим взглядам вообще.
А если бы Путин не поддерживал народ, народ бы не поддерживал Путина. Я бы тоже в этом случае не поддерживал Президента, которого не поддерживает народ.

(Зайцев-Задэ @ 15.12.2015 - время: 13:38)
(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 12:34)
(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 12:26)
В девяностые зарплаты были от 100 $ При курсе 30 рублей за доллар были зарплаты в 120 рублей.
Так рассказывают люди, кто помнит те времена. Да и по табличке курса можно поглядеть, что были такие времена.
Самое начало девяностых. Не надо ля-ля.
В самом начале 90-х самый высокий курс был 6 рублей за доллар.
Это только в 98-м он стал 23 рубля. Но тогда уже не было зарплат в 120 рублей.

Мне на таблички как-то пофик, я и так те времена помню.
Вы правы почти, только до августа 1998 года доллар стоил не 6 , а 6000 руб., а потом бодренько подрос до 23000 руб.

(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 17:43)
Вы правы почти, только до августа 1998 года доллар стоил не 6 , а 6000 руб., а потом бодренько подрос до 23000 руб.
Да, помню. Я узнал об этом повышении в конце сентября 1998

(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 16:57)
Я за ту власть, которую поддерживает народ.
В 1914 году народ был за монархию, а в 1917 радостно ее свергал...некоторые другие страны, не буду вспоминать...
Есть итальянский фильм Бертолуччи, который называется "Конформист"..его даже в советском прокате показывали, хотя и подрезали прилично...посмотри...

(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 17:43)
Вы правы почти, только до августа 1998 года доллар стоил не 6 , а 6000 руб., а потом бодренько подрос до 23000 руб.
Василий писал о начале 90-х, но путает с курсом черного рынка 1988, либо вообще не в теме...а в 98, он как раз и стоил 6 руб, так как в 1997 была деноминация...

(Xрюндель @ 14.12.2015 - время: 19:19)
Между белым и черным существует бесконечное множество оттенков.
Ну, к примеру. По всем формальным признакам в РФ имеет место самая настоящая демократия. Реально, большинство населения поддерживает действующую власть. Тут поверьте мне на слово, у меня есть основания так утверждать, опросы и социсследования не врут.
Но при этом по факту мы имеем натуральный авторитаризм.
Так вот, я против такой демократии. И мне не нравится этот авторитаризм, поскольку оно носит антинародный характер.
А вы - за такую демократию?
Черное и белое здесь ни при чём. Даже по формальным признакам на демократию Россия не тянет, да и здравомыслящий человек не будет о демократии в стране судить лишь по относительно благопристойному законодательному фасаду, когда пропасть между ним и реальной жизнью увеличивается день ото дня. А то, что население поддерживает действующую власть, вовсе ещё не означает, что в стране существует демократия. Наоборот такие огромные рейтинги на фоне позорных результатов в экономике говорят об обратном. И я вовсе не имею в виду, что опросы подделаны.
Вообще демократией можно хоть режим в КНДР назвать, но он от этого демократией не станет. В определенные периоды времени мы приближались к чему-то похожему на демократию, сейчас на всех парах несемся от неё прочь. И, глядя на такую "демократию", может казаться, что демократия - плохое явление, но это вовсе не так. Это всё равно что купить дешёвую китайскую подделку вместо сумки от Шанель и, глядя на неё, рассуждать о качестве оригинальных аксессуаров.

А мне плевать, дорогая..)) Ну реально, мне пофиг, кто из старперов на эту тему что думает.
У меня свои мозги пока в порядке.

Да я поняла, что вы не читаете труды ученых, поэтому путаетесь в терминах и концепциях. Например, периодически высказываете либеральные взгляды, а потом заявляете, что вы анти либерал.


Правда? Необходимо сообщить об этом правоведам, изучающим конституционное право, а то они не знали.

Ой, да я вас умоляю. Это ни для кого не новость.
Обычно так отвечают ура-патриоты, когда с них спрашиваешь доказательство того, что за кем-то стоит Госдеп.
Да, для правоведов не новость, что в США существует демократия. Я это знаю, потому что, в отличие от вас, изучала конституционное право зарубежных стран.

А вот тут соглашусь. Сталинский тоталитаризм позволил достичь впечатляющих результатов на коротком историческом отрезке.
Но при этом этот режим не создал института бесперебойной смены власти, что вообще является проблемой для авторитарных режимов.
Зачем её создавать и зачем что-то менять, если руководители уверены в том, что идут правильным путём? И у общества нет никакого шанса на это повлиять, потому что большая часть населения зомбирована пропагандой, а интеллектуальные элиты бежали или репрессированы, или боятся хоть слово пикнуть против, опасаясь за себя и свою семью.
Но дело не только в том, что не был создан "институт бесперебойной смены власти" (было бы очень наивно ждать, чтоб Сталин озаботился его созданием). Главная беда в том, что человеческому капиталу был нанесен огромный урон и пусть развития был изначально выбран неверно.

(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 17:41)
А если бы Путин не поддерживал народ, народ бы не поддерживал Путина. Я бы тоже в этом случае не поддерживал Президента, которого не поддерживает народ.
Я не буду даже спрашивать с чего вы взяли, что Путин поддерживает народ, а народ Путина.) Вам уютно в вашей альтернативной реальности.
Вы недавно сформировали идею про поддержку народа и так вам она понравилась, что теперь восторженно постоянно об этом упоминаете, как будто это оправдывает происходящее...

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 12:34)

А самое главное - протекционизм сам по себе денег ведь не прибавит.
Протекционизм прибавляет денег в казну от импорта и стимулирует собственное производство... Вхождение в ВТО было ошибкой...

(Sorques @ 15.12.2015 - время: 17:48)
(Безумный Иван @ 15.12.2015 - время: 16:57)
Я за ту власть, которую поддерживает народ. В 1914 году народ был за монархию, а в 1917 радостно ее свергал...некоторые другие страны, не буду вспоминать...
Есть итальянский фильм Бертолуччи, который называется "Конформист"..его даже в советском прокате показывали, хотя и подрезали прилично...посмотри...
Не народ свергал монархию, а кучка проплаченных отщепенцев.

(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 18:09)
(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 12:34)
А самое главное - протекционизм сам по себе денег ведь не прибавит. Протекционизм прибавляет денег в казну от импорта и стимулирует собственное производство... Вхождение в ВТО было ошибкой...
Нужна государственная монополия внешней торговли и отмена конвертируемости рубля.