Почему мы так бедны

(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 22:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 14.12.2015 - время: 22:19)
Телевизор вполне может вводить в заблуждение... и довольно долго.

Пока не станет поздно. Но только не в вопросе при ком ему лучше жить.
Ну это пошел спор из серии "да, это так!" - "Нет, это не так!"...

В принципе, глупо спорить с тем, что людей легко обмануть. Тем более наших. Тем более с помощью телевизора. МММ 90-х вспомните... Ведь все, кто клюнув на рекламу про Леню Голубкова, бежал вкладывать в эту пирамиду, уж точно были уверены, что их никто не вводит в заблуждение...

И все эти "Крым наш", "не смешите наши искандеры" современных дней - это просто аналог "куплю жене сапоги" и "я не халявщик, я партнер" 90-х... Тот же принцип массового безумия. Сейчас у действующего режима кремлежуликов 90% поддержки (по опросам - на деле, конечно, меньше), а в 90-х граждане ломились в очередях в офисы жулика Мавроди, чтобы отдать ему последнюю (для многих) копеечку. Та же схема...

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 09:39)
Для покрытия долгов страны после кризиса 1998 года в Ю. Корее людям реально пришлось затянуть пояса. нaдо смотреть внимaтельнее - 100% причинa рывкa не в том, что Вы нaписaли. Предстaвьте ситуaцию нa российской почве. Кто будет вкaлывaть при пониженной зaрплaте? Основнaя мaссa нет. Умные,конечно нaчнут выезжaть ещё более резво, это 100%.
Корейцы стояли в очередях, чтобы в специальных приемных пунктах сдать свои золотые украшения за некую плату в национальной валюте, за бумажки, фактически. У нaс этот вaриaнт невозможен. Если чего-то будут менять, то нa вaлюту, ещё больше обесценивaя рубль.
Многие, не дождавшись очереди, просто бросали золото через головы стоявших в очереди сограждан... Предстaвьте себе нa их месте русских. Уже смешно? Дaвaйте дaлее. Я получaю меньшую зaрплaту и меньше покупaю. Объясните мне, кaк это помогaет рaзвитию? Если меньше покупaется, знaчит меньше производится, потому кaк смысл производить то, что не купят? Знaчит съёживaние всех сегментов, кроме совсем жизненно необходимых. Знaчит меньшее поступление нaлогов и большaя нaгрузкa нa рaботaющих, снижaющaя конкурентноспособность и эффективность. Ну это же элементaрные вещи! Нaдо ещё учитывaть ментaлитет нaших людей. При зaтягивaнии поясов они не будут больше рaботaть, a будут больше пить.
Тaк что этот рецепт рaботaть в России не будет.
Низкaя оплaтa трудa=низкий уровень потребления=низкий уровень производствa=низкий уровень рaзвития. И сейчaс это прекрaсно нaблюдaется. Мaгaзины нaчинaют пустеть, a с ними и чaсть поступaющих нaлогов.
Я вполне полaгaю что с подешевлением трудa в Ю.К. тудa пошли инвестиции, но у нaс-то этот путь зaкрыт.

(efv @ 15.12.2015 - время: 10:20)
Тaк что этот рецепт рaботaть в России не будет.
Низкaя оплaтa трудa=низкий уровень потребления=низкий уровень производствa=низкий уровень рaзвития. И сейчaс это прекрaсно нaблюдaется. Мaгaзины нaчинaют пустеть, a с ними и чaсть поступaющих нaлогов.
В Китае, к примеру, крайне низкий уровень потребления. И это не помешало Китаю стать первой экономикой мира.
В чем проблема?
У России, как всегда, особый путь?

Так тут есть пичалька. Если люди не желают работать, а желают пить, то у них один выход - повеситься. Ибо чудес не бывает.

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 10:23)
(efv @ 15.12.2015 - время: 10:20)
Тaк что этот рецепт рaботaть в России не будет.
Низкaя оплaтa трудa=низкий уровень потребления=низкий уровень производствa=низкий уровень рaзвития. И сейчaс это прекрaсно нaблюдaется. Мaгaзины нaчинaют пустеть, a с ними и чaсть поступaющих нaлогов. В Китае, к примеру, крайне низкий уровень потребления. И это не помешало Китаю стать первой экономикой мира.
В чем проблема?
У России, как всегда, особый путь?

Так тут есть пичалька. Если люди не желают работать, а желают пить, то у них один выход - повеситься. Ибо чудес не бывает.
проблемa? Проблемa в том что нaши люди не зaхотят рaботaть зa миску рисa в день. Это первое. И огрaниченно поступление инвестиций из-зa сaнкий это второе. Экспорт невозможен в тех объёмaх, который имел Китaй. Сейчaс смотрю первую попaвшуюся стaтью про Ю.К.и вижу что рецепт корейского чудa совсем не в том, о чём Вы говорили. Чуть позже отпишусь.

(efv @ 15.12.2015 - время: 10:49)
Проблемa в том что нaши люди не зaхотят рaботaть зa миску рисa в день. Это никого волновать не будет.
Либо работаешь за миску риса, либо тупо сдохнешь. Естественный отбор.
Я такое в свое время проходила..)) Прекрасная прививка на всю жизнь от любых капризов и паньских вытребенек.

(Безумный Иван @ 14.12.2015 - время: 21:38)
Мадам Хрюндель сказала две конкретных вещи, которые на мой взгляд не стыкуются. Я попросил ее уточнить как такое может быть. Что Вас так разгневало мне не понятно.
Чего там не стыкуется, я что то не нашла.
Давайте прям щас состыкуем.

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 10:23)
В Китае, к примеру, крайне низкий уровень потребления. И это не помешало Китаю стать первой экономикой мира.
В чем проблема?
У России, как всегда, особый путь?

Китайское чудо начиналось с зарплат по 30 $. В России на такие деньги не прожить. Надо идти своим путем...

(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 12:05)
Китайское чудо начиналось с зарплат по 30 $. В России на такие деньги не прожить.
В девяностые годы в России были зарплаты и по 4 доллара. И ничего, прожили.
А 30 долларов - это просто праздник какой то..))
Все ж от курса зависит.


Надо идти своим путем...

Каким же?

*полагаю, что вразумительного ответа не будет, но не спросить не могу*

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 12:11)
(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 12:05)
Китайское чудо начиналось с зарплат по 30 $. В России на такие деньги не прожить. В девяностые годы в России были зарплаты и по 4 доллара. И ничего, прожили.
А 30 долларов - это просто праздник какой то..))
Все ж от курса зависит.

В девяностые зарплаты были от 100 $ Каким же?Экономика жесткого протекционизма....

(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 12:26)
В девяностые зарплаты были от 100 $ При курсе 30 рублей за доллар были зарплаты в 120 рублей.
Так рассказывают люди, кто помнит те времена. Да и по табличке курса можно поглядеть, что были такие времена.
Самое начало девяностых.


Экономика жесткого протекционизма....

Такие меры хороши тогда, когда есть люди, хорошо понимающие, как их применять и к каким отраслям. То есть, профессионалы высочайшего класса.
Вы видите таких людей в правительстве?

А самое главное - протекционизм сам по себе денег ведь не прибавит.

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 12:34)
(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 12:26)
В девяностые зарплаты были от 100 $ При курсе 30 рублей за доллар были зарплаты в 120 рублей.
Так рассказывают люди, кто помнит те времена. Да и по табличке курса можно поглядеть, что были такие времена.
Самое начало девяностых.

30 руб за 1$ было летом 1991 года, зарплат в 120руб уже не было , да и цены еще не были отпущены . Я это помню прекрасно сам, а не с пересказов.
Такие меры хороши тогда, когда есть люди, хорошо понимающие, как их применять и к каким отраслям. То есть, профессионалы высочайшего класса.
Вы видите таких людей в правительстве? Не могу оценивать людей , которых не видел...

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 11:54)
Это никого волновать не будет.
Либо работаешь за миску риса, либо тупо сдохнешь. Естественный отбор.
Это будет волновaть тех, у кого есть хоть кaкие перспективы. Они тупо уедут.
Взял я первую попaвшуюся стaтью про борьбу с экономическим кризисом в Южной Корее
https://do.gendocs.ru/docs/index-59022.html
и выписaл оттудa меры по борьбе с этим сaмым кризисом:


Пытаясь остановить падение курса воны и стабилизировать ситуацию на финансовом рынке, южнокорейское правительство объявило об экстренных мерах по преодолению экономического кризиса.

В частности, были расширены с 2,25 до 10 % допустимые ежедневные колебания курса воны на валютных торгах, выделены 7,5 млрд. долл. на создание двух страховых корпораций, призванных ускорить процесс объединения и поглощения неплатежеспособных банков.

Предпринятые меры, однако, не привели к ожидаемым результатам, и 21 ноября 1997 г. Республика Корея обратилась к Международному валютному фонду (МВФ) с просьбой о предоставлении срочного кредита для преодоления финансового кризиса.

Республика Корея и МВФ подписали 3 декабря 1997 г. протокол о намерениях и техническое приложение к нему, определившие условия крупнейшей в истории программы международной помощи Южной Корее (около 57 млрд. долл.).

Несмотря на упорное сопротивление в ходе переговоров, правительство Южной Кореи было вынуждено уступить жестким требованиям фонда. В обмен на финансовую помощь, сформированную за счет средств МВФ (21 млрд. долл.), Мирового банка (10 млрд. долл.), Азиатского банка развития (4 млрд. долл.), а также взносов США (10 млрд. долл.), Японии (5 млрд. долл.), Германии, Канады, Великобритании и Австрии, Республика Корея согласилась ускорить финансовую реформу, предполагающую серьезную перестройку банковской системы, проведение жесткой фискальной политики, максимальное открытие финансового рынка для иностранных инвесторов.

Правительство Республики Корея обязалось принять меры по сокращению в 1998 г. темпов роста экономики до 3% (с возможным незначительным увеличением лишь в 1999 г.), удержанию инфляции в пределах 5% в год, сокращению дефицита платежного баланса по текущим операциям до уровня 1% ВНП на протяжении 1998-1999 гг.

Предусматривалось также открытие рынка краткосрочных облигаций, снятие ограничений на приобретение акций, увеличение допустимого уровня иностранного участия в южнокорейских компаниях с нынешних 26% до 55% к концу 1998 г.

Несмотря на получение первого транша от МВФ (5,2 млрд. долл.), в декабре 1997 г. финансово-экономическая ситуация в Республики Корея продолжалась ухудшаться. Внешний долг с учетом долговых обязательств южнокорейских компаний и их зарубежных филиалов составил около 150 млрд. долл. Резко повысилась стоимость кредита (до 30%), продолжались банкротства, падение курса воны и совокупного индекса стоимости акций на сеульской фондовой бирже.

Еще более усугубило положение понижение кредитного рейтинга Республики Корея международными финансовыми компаниями "Moody's" и "Standard and Poor's".

В сложившейся ситуации правительство страны вынуждено было пойти на новые уступки в обмен на досрочное предоставление займов по линии МВФ. Крупнейшие промышленно развитые страны и МВФ 24 декабря 1997 г. объявили о том, что предоставят Республике Корея экстренный заем в 10 млрд. долл.: 2 млрд. - по линии МВФ до 30 декабря 1997 г. и 8 млрд. - до конца января 1998 г. странами "семерки".

В ответ правительство взяло на себя обязательства на три, а в некоторых случаях и на шесть месяцев раньше согласованных с МВФ сроков "открыть" финансовый рынок, отменить "систему дифференциации импорта" (ограничивающую японский экспорт в Южную Корею), закрыть неблагополучные банки и финансовые компании, ввести систему свободно плавающих процентных ставок, разрешить свободный наем иностранной рабочей силы.

Достигнутые договоренности предполагали также немедленное увеличение предела иностранного участия в южнокорейских компаниях до 55%, снятие до конца 1997 г. ограничений на операции иностранных инвесторов на местном рынке облигаций и разрешение зарубежным брокерским фирмам открывать (с марта 1998 г.) свои отделения в Республике Корея.

Эти договоренности были восприняты в корейском обществе в целом негативно. Многие местные эксперты высказывали мнение, что предоставление займов не сможет улучшить экономическую ситуацию в стране и в лучшем случае лишь "заморозит" ее. Требования МВФ и иностранных кредиторов, как считают корейцы, чрезмерно жестки и направлены на снижение степени защищенности внутреннего рынка Республики Корея.

По нашему мнению, США, Япония и другие развитые страны решили воспользоваться экономическими трудностями в Южной Корее и с помощью МВФ несколько ослабить конкурентные возможности страны.

Представители политических и экономических кругов едины в том, что нынешний кризис во многом подорвал основы экономической безопасности Республики Корея.

До полной стабилизации положения в экономике Южной Корее должно пройти как минимум несколько лет, в течение которые будут сопровождаться массовыми банкротствами, высокой безработицей, падением реального уровня жизни, нулевыми и возможно отрицательными темпами роста и, как следствие, обострением социальной напряженности.

^ Меры правительства по оздоровлению экономики

В начале 1999 г. Министерство финансов и экономики Республики Корея анонсировало новый пакет мер, направленных на преодоление кризисных явлений и стимулирование экономического развития страны путем поощрения потребления и инвестиций, стимулирование развития экспорта и др.

Достижение указанных целей планируется:


путем целенаправленного дополнительного инвестирования в "проблемные" сектора экономики, объем которых к концу 1999 г. должен составить более 25,6 трлн. вон.;

предоставления новых кредитов промышленности и сектору услуг планируется осуществлять наряду с совершенствованием процедуры предоставления гарантий по кредитам, что поможет национальным финансовым институтам избежать рисков, связанных с их кредитными операциями;

последовательное снижение банковских процентных ставок и использование резервных средств на финансирование реального сектора.


Важнейшими текущими задачами правительство Республики Корея считает создание благоприятных условий для иностранных инвестиций. Льготный режим кредитования будет предоставлен в основном средним и малым компаниям. Действующие правила и законы, препятствующие развитию экономической активности таких предприятий, будут отменены.

Для оказания помощи в создании новых рабочих мест правительство намерено упростить процедуру регистрации предприятий в таких секторах экономики как транспорт, строительство, финансовый сектор и др.

Одной из основных мер правительства по выходу из кризиса является стимулирование внутреннего спроса. Для реализации этой цели планируется предоставление кредитов на общую сумму до 7,2 трлн. вон. на финансирование сделок по приобретению недвижимости, товаров длительного пользования, а также обязательств финансовых институтов (облигаций и т.п.).

Методом льготной налоговой и финансовой политики планируется стимулировать внутренние инвестиции в автоматизацию, информатизацию и связь, туризм, культуру и "рисковый" бизнес. Всего на поддержку и развитие наукоемких отраслей запланировано направить 1 трлн. вон кредитных средств.

Что касается долговременной финансовой кредитной поддержки и инвестиций в средства производства, то в этих целях будут использоваться заемные средства Банка для экономического развития Кореи ("KDB"), привлекаемые в форме связанных кредитов на закупку машин и оборудования у «Эксимбанка» США, «Эксимбанка» Японии германского банка, осуществляющего аналогичные функции.

Кроме того, в 1999 г. планируется создать взаимные фонды инвестирований в объекты инфраструктуры, куда будут допущены как местные внутренние, так и зарубежные инвесторы. Первоначальный размер этих фондов может достигать 500 млрд. вон.

^ Стимулирование национального экспорта.

Мероприятия по поддержке экспорта и иностранных инвестиций включают следующие пункты.

Основной акцент будет сделан на устранение бюрократических и других проблем, сдерживающих экспортный сектор. Корейская корпорация по содействию торговли и инвестиций ("KOTRA") и другие правительственные агентства и структуры, призванные помочь развитию национального экспорта, будут активно поддерживать продвижение 100 экспортных товаров в выявленных "нишах" на мировом рынке.

С ноября 1998 г. начали действовать взаимные экспортные гарантии по кредитам с другими странами, включая Малайзию и Таиланд. Денежные средства, направляемые «KDB» на льготное финансирование торговых операций будут увеличены с 1 до 2 трлн. вон.

Начиная с октября 1998 г., на поддержание экспортно-импортного финансирования южнокорейских компаний направлялись иностранные займы в общей сумме 2,9 млрд. долл.

^ Поддержка иностранных инвестиций.

Для стимулирования притока иностранных капиталовложений Правительство Республики Корея приняло в сентябре 1998 г. «Закон о стимулировании прямых иностранных инвестиций», который вступил в силу 17 ноября 1998 г.

Несмотря на меры, принимаемые Правительством Республики Корея по привлечению прямых иностранных инвестиций, их приток в Южную Корею в 1998 г. (по состоянию на октябрь) составил 4,7 млрд. долл., то есть сократился почти наполовину от уровня 1997 г. (10 млрд. долл.).

Среди зарубежных стран на первом месте по размеру инвестиций в экономику Южной Кореи в 1998 г. были страны Европейского Союза (1,8 млрд. долл., что на 3,3% выше уровня 1997 года), затем следовали - США (1,65 млрд. долл., снижение на 30,4%) и Япония (438 млн. долл., прирост на 89,6%). В последние годы японцы предпочитают вкладывать средства в мелкий и средний бизнес, выкупая контрольные пакеты акций или более 51% их участия в совместных предприятиях с южнокорейскими партнерами. 

По мнению сотрудников Корейского института международной экономической политики («KIEP»), снижение прямых иностранных инвестиций в корейскую экономику не должно объясняться одними только "внешними" факторами.

Так, озабоченность иностранных инвесторов вызывает возможность повторения ситуации, приведшей к долгосрочной забастовке на заводах компании "Hyundai Motor Co" после введения нового трудового законодательства в стране.

Продолжался процесс либерализации доступа иностранного капитала в ранее закрытые отрасли южнокорейской экономики. Начиная с ноября 1998 г., для прямых иностранных инвестиций сняты ограничения на вложение капитала в книгопечатание и издательскую деятельность, в том числе в издание периодической литературы.

С 1 января 1999 г. правительство РК разрешило иностранным предпринимателям свободно публиковать в Южной Корее книги и периодические издания. Им также разрешено иметь 33%-ное участие в капитале южнокорейских газет (ранее - максимум 25%). С 1999 г. доля иностранного капитала в секторе книгопечатания и средств массовой информации может достигать 100% (ранее планировалось 50%).

По завершении недавнего визита президента Республики Корея Ким Дэ Джуна в Японию и достигнутой в его ходе договоренности в Республике Корея разрешены публикация, прокат и продажа японских "комиксов" и фильмов.

По ранее намеченным графикам продолжается либерализация доступа иностранного капитала в 16 "частично открытых" отраслей экономики.

Так, с января 1999 г. открыты для иностранного капитала индустрия по производству алкогольной продукции, морские грузовые перевозки.

С ноября 1998 г. разрешено владеть ное участие иностранным предпринимателям до 25% капитала в предприятиях по производству табачных изделий. По другим отраслям промышленности правительство Республики Корея составило планы либерализации, однако требуется уточнить ее временной график. К таким сферам экономики относятся внутреннее паромное сообщение и воздушный транспорт, трастовый бизнес, кабельная телетрансляция, телефонный сервис и отправление телеграмм, беспроволочный телефонный сервис и выработка электроэнергии, причем для местного паромного и регулярного авиационного сообщения будут установлены ограничения по участию иностранного капитала до 50%.

Среди 13 полностью "закрытых" для иностранного участия отраслей Министерство финансов и экономики Республики Корея (МФЭ) планирует, начиная с марта 1999 г., частично "открыть" организацию работы казино, с 1 января 2000 г. - оптовую продажу мяса.

Пока останутся полностью закрытыми для иностранцев 9 отраслей бизнеса, включая прибрежное рыболовство, контроль за воздушным сообщением, медицинское страхование, радио- и телевизионное вещание, а также азартные игры (за исключением казино), которые, являются важным в плане соблюдения национальной безопасности или могут иметь неблагоприятный обратный эффект на местную промышленность.

Согласно "Закону о стимулировании иностранных инвестиций", налоговые льготы будут предоставляться предпринимателям, занятым в сфере туризма (включая гостиничный бизнес, предоставление офисов для проведения международных конференций и т.п.), а также в сфере досуга, на что будет направлено около 30 млн. долл. государственных инвестиций.

Для эффективной работы центра по оказанию консультативной и регистрационной помощи при осуществлении прямых зарубежных инвестициях в экономику Южной Кореи к Центру иностранных инвестиций (непосредственно подчиняется "КОТRА") прикомандированы официальные представители правительственных структур.

В области стимулирования сделок по недвижимости и ипотеке в планируется задействовать новые ценные бумаги, обеспеченные закладными. Создаются брокерские дома по покупке-продаже закладных.

С целью оказания помощи южнокорейской Корпорации по управлению собственностью (Korea Asset Management Corp.", или "КАМСО"), различные государственные и коммерческие банки будут выделять кредиты, используемые по сделкам на недвижимость и проводимые при участии "КАМСО" как сокредитора.

Позднее будут опубликованы льготные тарифы, направленные на облегчение покупок недвижимости (зданий, сооружений, земли т.п.), причем проект соответствующего закона уже передан правительством на рассмотрение в Национальное собрание Республики Корея. В дополнение к 3 трлн. вон, направленных на закупку основных средств (зданий и сооружений), Корейская земельная ассоциация с октября 1998 г., начала выкупать недвижимость на сумму 500 млрд. вон.
В основном можно сделaть вывод что упор был нa привлечение инострaнного кaпитaлa и стимулировaние внутреннего спросa.

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 12:54)
(efv @ 15.12.2015 - время: 10:49)
Проблемa в том что нaши люди не зaхотят рaботaть зa миску рисa в день. Это никого волновать не будет.
Либо работаешь за миску риса, либо тупо сдохнешь. Естественный отбор.
Я такое в свое время проходила..)) Прекрасная прививка на всю жизнь от любых капризов и паньских вытребенек.
Оспыдя, еще одна социал-дарвинистка на нашу голову ))) Мало нам Гитлеров и Сталиных, а потом Гайдаров всяких было в прошлом веке .......

Сами-то вы много уработались за горстку риса??? - с намного лучших условий деру заграницу дали. А нас учит.... )))) Ну как обычно...

И чем вы сама от депутаций всех отличаетесь, которых вы через слово оплевываете? Все вы свою попу почему-то пригрели на теплых берегах Средиземного моря, или Атлантического океана, пламенные патриоты России )))

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 12:34)
А самое главное - протекционизм сам по себе денег ведь не прибавит.
Это почему же?

(King Candy @ 15.12.2015 - время: 13:14)
Сами-то вы много уработались за горстку риса??? - с намного лучших условий деру заграницу дали. А нас учит.... )))) Ну как обычно...
Ну не то, чтобы за горстку риса, но вот бутылка кефира и четвертинка черного составляла мой дневной рацион достаточно долгое время. Я училась в школе, вечером шла на работу. Это конец девяностых. Нужно было заработать на еду себе и бабушке, а еще на лекарства, поскольку бабушка тогда сильно болела.

А почему уехала, вообще не ваш вопрос. Уж не за сытой жизнью однозначно. Когда уезжали, были вполне обеспеченной семьей, с достатком существенно выше среднего.

(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 12:26)
В девяностые зарплаты были от 100 $
Во второй половине 90-х...

(Xрюндель @ 15.12.2015 - время: 12:34)
(muse 55 @ 15.12.2015 - время: 12:26)
В девяностые зарплаты были от 100 $ При курсе 30 рублей за доллар были зарплаты в 120 рублей.
Так рассказывают люди, кто помнит те времена. Да и по табличке курса можно поглядеть, что были такие времена.
Самое начало девяностых.
Не надо ля-ля.
В самом начале 90-х самый высокий курс был 6 рублей за доллар.
Это только в 98-м он стал 23 рубля. Но тогда уже не было зарплат в 120 рублей.

Мне на таблички как-то пофик, я и так те времена помню.

(Зайцев-Задэ @ 15.12.2015 - время: 13:38)
Не надо ля-ля.
В самом начале 90-х самый высокий курс был 6 рублей за доллар. Вранье беспардонное.
Курс черного рынка в 91 году - 30 рублей за доллар.
Любуемсо.

От склероза таблеточек попейте, ага.

И вот табличка средней зарплаты по стране.
Да, я маленько ошиблась, зарплата была 20 долларов.
Что все же меньше, чем 30 долларов в Китае.
И ничего, работали люди.

(Зайцев-Задэ @ 15.12.2015 - время: 13:38)
Не надо ля-ля.
В самом начале 90-х самый высокий курс был 6 рублей за доллар.
Это только в 98-м он стал 23 рубля. Но тогда уже не было зарплат в 120 рублей.

Мне на таблички как-то пофик, я и так те времена помню.
Я такого давно не читал...
Вася, ты ошибся, поэтому не упорствуй...я вообще то так же помню и менял чуть ли не каждый день начиная с 89...