Почему мы так бедны

(Безумный Иван @ 07.12.2015 - время: 07:29)
А почему бы о случае требования каким-нибудь менеджером откана, не сообщить от этом руководителю этой фирмы? Ведь менеджер таким образом делает его предприятие менее конкурентоспособным. А если взятку требует чиновник, сообщить в милицию и устроить маски-шоу.И он уже работать там не будет.

наивный... Вы знаете, что есть узаконенные откаты, которые прописаны в договорах. Напимер все производители обязаны их платить крупным(и уже не крпным торговым сетям). Иначе они не возьмут ваш товар. А ретро-бонусы там такие!-мама не горюй...Да там даже чтобы зайти туда выложи кругленькую сумму. И потом еще плати. За все. И производители вынуждены закладывать эти откаты в цену товара. А платим -мы, покупатели. Или вы думаете, что мелкие магазинчики, палатки исчезают сейчас в городах это-забота о внешнем облике города что-ли? Ха! Те же сети платят так-же, отправляют деньги, только еще выше. Такое-же бандитское гос-во и осталось

(Безумный Иван @ 07.12.2015 - время: 02:40)
К сожалению, мне известно только одно предприятие во всей России, расположенное в Челябинске, где не берут откатов. Но там собственник очень строго взял все на контроль, там сотрудники ежемесячно детектор лжи проходят. Но это естественное желание руководителя уберечь себя от воровства. А если ему пофиг что у него воруют, тут никакой Путин ему не поможет.
Не стал бы работать на таком предприятии ни за какие деньги. Не потому, что потенциальный вор, а потому, что унижений не терплю.

(efv @ 07.12.2015 - время: 13:28)
Нет это Вы зaпомните нaвсегдa:
Лучший бизнес тот, который приносит нaибольшую прибыль (в деньгaх или в морaльном удовлетворении, но больше в деньгaх. При любом инвестиионном климaте любой вменяемый бизнесмен будет вклaдывaть тудa, кудa выгодней. Поэтому и скaчет кaпитaл тудa-сюдa, кaк блохa нa собaке.
Чушь, написанная с апломбом - это удвоенная чушь.

(mjo @ 07.12.2015 - время: 12:01)
Потому что мы лишимся основного и многолетнего заказчика. Частных заказчиков последние много лет вообще нет. И что интересно (и было), если не этот заказ, то наверняка следующий отдадут другому предприятию, а то все-равно наймет нас, т.к. само сделать не сможет. Но наймет за еще меньшие деньги.
Ну тогда Вас все устраивает. Считайте что тот кому Вы даете откаты, это частный предприниматель, который действует только из соображений личной выгоды. Вы оплачиваете его услуги. А услуги в том, что Вы остаетесь в качестве поставщика. И государство наше Вы должны боготворить, ибо это единственный источник Вашего благосостояния. Эффективным собственникам Ваши изделия не нужны.



Кстати, уверены что Ваши работники Вас не обманывают? Ну, там счет за такси липовый просят оплатить или еще что?
Абсолютно! Мы - группа единомышленников и друзей и работаем вместе больше 15 лет.
Ну, не мне Вас учить. Просто не верю я в такую кристальную честность. Возможно коллектив у Вас маленький и все на виду. Человек существо корыстное.

(avp @ 07.12.2015 - время: 16:35)
Не стал бы работать на таком предприятии ни за какие деньги. Не потому, что потенциальный вор, а потому, что унижений не терплю.
Я бы тоже не хотел бы работать под постоянным контролем.

(Безумный Иван @ 07.12.2015 - время: 19:18)
Ну тогда Вас все устраивает. Считайте что тот кому Вы даете откаты, это частный предприниматель, который действует только из соображений личной выгоды. Вы оплачиваете его услуги. А услуги в том, что Вы остаетесь в качестве поставщика. И государство наше Вы должны боготворить, ибо это единственный источник Вашего благосостояния. Эффективным собственникам Ваши изделия не нужны.


Абсолютно! Мы - группа единомышленников и друзей и работаем вместе больше 15 лет.Ну, не мне Вас учить. Просто не верю я в такую кристальную честность.
В таком случае любая коррупция - плата за услугу. Все хорошо?

Возможно коллектив у Вас маленький и все на виду. Человек существо корыстное.
Маленький. И корыстных существ к себе не берем.

(mjo @ 07.12.2015 - время: 19:54)
В таком случае любая коррупция - плата за услугу. Все хорошо?

Ну Вас же это устраивает больше чем заявить об откате. Вы же это можете, но не хотите. А кто за Вас это сделает?



Возможно коллектив у Вас маленький и все на виду. Человек существо корыстное.
Маленький. И корыстных существ к себе не берем.
Странные у Вас работники. Я еще не встречал в своей жизни ни одного не корыстного человека. Я не исключение.

(Безумный Иван @ 07.12.2015 - время: 19:59)
Я еще не встречал в своей жизни ни одного не корыстного человека. Я не исключение.
Корысть, это страсть к наживе любой ценой и без буйков...таких людей действительно меньшинство...

(Sorques @ 07.12.2015 - время: 20:21)
(Безумный Иван @ 07.12.2015 - время: 19:59)
Я еще не встречал в своей жизни ни одного не корыстного человека. Я не исключение. Корысть, это страсть к наживе любой ценой и без буйков...таких людей действительно меньшинство...
Ну почему любой ценой? Это тот человек который работает ради денег. Я например.

(Безумный Иван @ 07.12.2015 - время: 20:29)
Ну почему любой ценой? Это тот человек который работает ради денег. Я например.
Работа ради денег, это не корысть и не алчность...Вить, ты слова неправильные используешь...Корысть предполагает некий злой умысел, при достижении материальной цели или высокую степень жадности...

(efv @ 07.12.2015 - время: 13:28)
Ну нaпример в Китaе это былa дешёвaя рaбочaя силa. В России дешёвое сырьё.
А на что у нас за дешевое сырье и как это влияет на инвестиции в страну? Мы нефть здесь даром даем или лес?

(Xрюндель @ 07.12.2015 - время: 09:42)
Я ответила на ваш вопрос. Если есть еще вопросы - прошу, задавайте.
Но у меня встречный вопрос.
Вот вы поддерживаете политику Путина.
Расскажите теперь вы, почему она была направлена все 15 лет его правления на разорение экономики, науки и образования в России, на разворовывание страны ротенбергами и тимченками? На превращение России в сырьевой придаток запада?
Почему вы поддерживаете такую политику - она вам нравится?
Вам нравится такая унизительная роль России дополненная смехотворными потугами на ведущие роли в мировой политике при карликовой экономике?
Какие вы видите перспективы, каким видите будущее России при путинском режиме и продолжении подобной политики?
Реально интересно.
Хрюндель, я всегда с удовольствием веду с вами беседу, и если я не ответил сразу то только по одной причине - у меня отключили электричество((( Остальные участники, к кому я обращался, вобщем то присоединились к вам как к наиболее полно описавшей взгляды современной либеральной общественности.По сему сразу обратимся к вашим тезисам. Об успехах борьбы с коррупцией на примере приведенного вами Ли Кун Ю. Выясните кем ему приходится нынешний премьер Сингапура Ли Сянь Лун. Спроецируйте это на РФ и посмотрите , что получится. Сингапурский политический деятель Чи Сун Юан критиковал островную коррупцию (ту самую, которой в Сингапуре яко бы нет). За это мистер Чи попал за решетку. Английский писатель Алан Шедрейк написал книгу("Однажды весельчак-палач- сингапурское правосудие на скамье подсудимых") о коррупции в сингапурских судах. И тоже очутился в разряде заключенных. Я уж даже не знаю, что там бы сделали с нашим Навальным. Вполне кроме срока мог бы еще и получить по статьям 225-231 УК Сингапура. Для вас эти статьи правда неактуальны, т.к. распространены только на мужчин. Вобщем не всё так гладко на ниве борьбы с коррупцией в мире. На остальные тезисы напишу позже, если не отключат электричество в 20ч00м. А то и это отправить не успею.

Пока не отключили продолжим. Независимый суд, равенство всех перед законом, неприкосновенность частной собственности и т.д. Я это уже рассматривал в какой то теме. Если кратко то модель такова - допустим у меня 5 млрд. долларов, а кругом шелупонь электоратная, для которой и 500 баксов деньги. Это я с ними буду равен што ли!? А кто этого гребанного судью мать его независимого в кресло посадил!? Я!! И он мне чего то там втирать про Закон будет?! Дык он у меня враз коррупционером и оборотнем в погонах окажется и вылетит из своего кресла, опережая собственный визг. СМИ бухтеть начнут? Мои СМИ, на мои кровные кормящиеся на меня же и бухтеть!? Запорююю сукиных детей на конюшне!! А если это Ромкины СМИ или там Аркашкины, то я брякну им по мобиле, чтоб дали там понять всем этим своим журналистишкам на кого можно хвост поднимать, а на кого нет. Без смены экономического базиса все эти лозунги и смены вывесок пустой звук. И не надо приводить в пример Европу. Мы в России живем. Здесь и сейчас.
Далее приведение в порядок налоговой системы, в частности, снижение налоговой нагрузки на труд. Ок! Только это значит перенос налогового бремени с юридических лиц на физических. Во всем мире эту лямку тянет средний класс. Именно он платит основные налоги. От супербогачей и нищих толку мало. Где он в нынешней Рассеи этот средний класс? У нас индекс Джинни страны находящейся на пороге гражданской войны. Чтобы образовался средний класс необходим передел собственности с отменой итогов бандитско воровской приватизации 90х. Даже если это провернуть не одномоментно, а лет за 10, то это все равно стрельба и кровь рекой.Теперь приведение курса рубля в соответствии с потребностями российского производителя, а не экспортеров углеводородов. Это возможно если послать на ... МВФ и его рекомендации, которые наш минфин внедряет в жизнь с маниакальным упорством католических миссионеров. А в итоге придется вобще переписывать закон о ЦБ да и саму Конституцию. Вобщем я то конечно ЗА все предложенные вами преобразования, но вот кто за них возьмется я даже представить не могу. Кто этот матерый человечище? Где его команда? Не верю никому и если чего подамся к Махно.
Ну и наконец почему я заступаюсь за Путина. Он из всей кремлевской и околокремлевской братии реально рискует башкой, т.к. в случае распада России его ждет судьба Хуссейна или Каддафи. Он жизненно заинтересован в сохранении российской государственности и целостности. Больше таких на верху нет. Остальные могут вывернуться и перекраситься. В то же время распад России это единственный расклад, при котором дубина в виде ВС США в руках ФРС будет единственным средством определения кто в мире прав , а кто нет. Кроме России в мире нет стран, которые реально могут уничтожить США. По сему этого распада будут добиваться, т.к. другого выхода нет. Вернее есть. Закрыть проект под названием США и открыть новую МММ в Китае. Да и хрен бы с ними. Лишь бы войны не было. У Путина в 2000 был выбор - либо продолжить политику ЕБН на разбазаривание суверинитетов с последующим распадом страны, либо поднимать Россию. В 1м случае он бы точно провел остаток дней в достатке и сытости как сейчас Горбачев. Во 2м он поставил на кон жизнь свою и своей семьи. Что получится будем поглядеть. Припрет и он вынужден будет проводить те реформы , про которые мы говорили. У него обратной дороги уже нет.

(Безумный Иван @ 07.12.2015 - время: 19:59)
Ну Вас же это устраивает больше чем заявить об откате. Вы же это можете, но не хотите. А кто за Вас это сделает?


Что могу? Заявить и оставить людей без работы и средств к существованию? Могу. Но это не выход. Если Вас придут грабить с пистолетом, то Вы тоже можете дать отпор. Например, заехать в морду с реальным риском получить пулю. А можете отдать кошелек. Если отдадите кошелек, Вас это устроит? Вам это понравится? У Вас же был выбор.

Странные у Вас работники. Я еще не встречал в своей жизни ни одного не корыстного человека. Я не исключение.
Т.е. готовы украсть?

(Sorques @ 07.12.2015 - время: 20:38)
(efv @ 07.12.2015 - время: 13:28)
Ну нaпример в Китaе это былa дешёвaя рaбочaя силa. В России дешёвое сырьё. А на что у нас за дешевое сырье и как это влияет на инвестиции в страну? Мы нефть здесь даром даем или лес?
Лес кругляк конечно дешёвое сырьё. И нефть сейчaс выгодней продaвaть неперерaботaнную. A тaк смысл вклaдывaть в Россию? Дa вроде и не вклaдывaют в нaс особо. Экономисты говорят что "инострaнные" инвестиции это нaши же деньги зaведёные сюдa под мaркой инострaнных фирм.

(Sinnerbi @ 07.12.2015 - время: 21:34)
Пока не отключили продолжим.
Хороший пост. Я полaгaю что для России нужны нестaндaртные меры. Нaскоком ничего сделaть не получиться, кaк тут некоторые предлaгaют.

(mjo @ 07.12.2015 - время: 22:46)
Что могу? Заявить и оставить людей без работы и средств к существованию? Могу. Но это не выход. Если Вас придут грабить с пистолетом, то Вы тоже можете дать отпор. Например, заехать в морду с реальным риском получить пулю. А можете отдать кошелек. Если отдадите кошелек, Вас это устроит? Вам это понравится? У Вас же был выбор.


Я буду действовать по ситуации. Может в морду, а может и отдам. Зависит от многих деталей. То что я отдам кошелек думаю не уменьшит вероятность получить пулю, если оружие уже направлено на меня. Главная цель моих действий будет избежать пули.


Т.е. готовы украсть?
Я работаю ради денег. И хочу всегда получать их еще больше.

Вот теперь смотрите. Откаты существуют почти в каждой частной конторе и руководитель фирмы практически ничего не может с этим сделать что бы сотрудники у него не воровали. Только наказывать того кто попался. То же самое и с государством. И руководитель государства точно так же не может с этим ничего сделать. Только почему-то принято считать что все это происходит с ведома Путина и с его одобрения.

(Безумный Иван @ 08.12.2015 - время: 06:22)
Откаты существуют почти в каждой частной конторе
Это не так. Почти в каждой гос. конторе - да, а в частных 50/50... Люди часто покупают мобильные телефоны... Но я не слышал, чтобы в сотовых салонах продавцы шептали покупателям на ушко "знаете, по ценнику этот аппарат стоит 7000, но я пробью с особой скидкой, за 5000, но только половину скидки (тысячу), вы мне откатите"... Вывод - в сотовых салонах откатов нет, а это громадный бизнес, на 100% частный...


И руководитель государства точно так же не может с этим ничего сделать. Только почему-то принято считать что все это происходит с ведома Путина и с его одобрения.
Просто рост экономики в 2000-х, который происходил не благодаря действиям власти (а в чем-то даже вопреки им), а благодаря резко выросшим ценам на нефть на мировом рынке, многие защитники действующего режима (если не ошибаюсь, даже вы) записывают почему-то в заслугу президента...

Так что с коррупцией - это такое алаверды... Кроме того, не забудем про личное участие некоторых друзей президента в сомнительных схемах (система Платон и Ротенберг)...

(Безумный Иван @ 08.12.2015 - время: 06:22)
Главная цель моих действий будет избежать пули.

Вот и моих тоже. И это не может нравиться никому.

Я работаю ради денег. И хочу всегда получать их еще больше.

Это вполне нормально.

Откаты существуют почти в каждой частной конторе и руководитель фирмы практически ничего не может с этим сделать что бы сотрудники у него не воровали. Только наказывать того кто попался. То же самое и с государством. И руководитель государства точно так же не может с этим ничего сделать. Только почему-то принято считать что все это происходит с ведома Путина и с его одобрения.
В том-то и дело, что "у него" они не воруют! Они воруют у исполнителя заказа и, поскольку для того, чтобы воровать так, нужно согласие исполнителя, то исполнитель выбирается по критериям далеким от интересов государства. А у частника свои деньги и он рискует ими сам. Государственный заказчик рискует чужими деньгами. И, как я не раз убеждался, результат чиновника может вообще не волновать. Поэтому он готов рисковать результатом в своих корыстных интересах гораздо больше, чем частник.Особенно когда дело касается НИРов и ОКРов, чем я чаще всего занимаюсь. И подбор своих кадров у государственного руководителя может быть по критериям далеким от достижения наилучших результатов. И еще, когда у меня были частные заказчики речь об откатах никогда не стояла.

Sinnerbi
1. По поводу независимых судов.
Согласна, есть проблема сильного имущественного неравенства.
Но эта проблема решалась в разное время в разных странах в очень похожих ситуациях.
При наличии политической воли могла быть решена и в России.
Но только ручной суд удобен путинской власти.

2. По поводу борьбы с коррупцией. Никто и не спорит с тем, что это непростое дело.
Однако, не видно даже и попыток в этом направлении со стороны путинской власти.
Как раз напротив, мы наблюдаем, как олигархи и чиновники неспешно перешли к следующему этапу разворовывания страны - абсолютно ничего не стесняясь, пристраивают к госкормушке своих мерзких уродливых выродков-сынишек.

3. Снижение налоговой нагрузки на труд, это не перенос налогового бремени с бизнеса на работника. Ибо сейчас нагрузку несет именно работник, его зарплата меньше на сумму налога. Снижая этот налог, мы повышаем качество рабочей силы при прочих равных, а ведь низкое качество рабсилы - серьезная проблема в РФ.
Высокий налог на труд был нужен Путину исключительно затем, чтобы постоянно подкармливать перед выборами свой электорат - пенсионеров.

4. Для того, чтобы образовался средний класс, совершенно не нужно пересматривать итогов приватизации. Это еще зачем?
Ну приватизировал там кто то что то. Ну и пусть владеет.
В стране полно места для частного бизнеса. Нет только политической воли, чтобы его развивать.
Такое впечатление, что власть реально боится среднего класса.

5. Про курс рубля.
Тут у вас видимо пошла конспирология какая то.
Никто не заставляет минфин выполнять требования МВФ.
Абсолютно ничему не мешает закон о ЦБ и тем более, Конституция.
Когда жар. петух в задницу клюнул, нефть в цене резко упала, так и курс рубля тут же снизили, как миленькие, без всякого изменения Конституции.
И тут же стали объяснять это заботой об отечественном предпринимателе, импортозамещением и прочей демагогией.
Кто мешал раньше это сделать?

6. Насчет распада России и возможности уничтожения США.
Как Россия не распадайся, а ЯО все равно останется в полном объеме, только достанется неизвестно кому.
Теперь дураков нет ядерно разоружаться, как это сделала Украина в свое время под гарантии территориальной неприкосновенности. Не отдай Украина ЯО, так и Крым бы сохранила.
Так что совершенно не в интересах США допускать распад России, поскольку в такой ситуации вероятность конфликтов резко возрастет. И следовательно, возрастет и вероятность всеобщего звездеца, поскольку конфликтовать будут мелкие, но ядерные страны.