Почему Европа живет хорошо?

Юлий Северенко
Удален 2/28/2016, 7:13:11 PM
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 17:04)
Я об этом и говорю.
Поэтому не нужно связывать положение отдельных групп в обществе, продолжительность жизни и богатство/бедность страны.
Я начинал говорить о том, что Россия в 19 веке была богатой и могучей страной.
А Рамзес приплел в опровержение мне зачем то продолжительность жизни. Хотя в 19 веке она была плюс/минус одинаковой по всему миру
не в силу тяжелого жизненного обстоятельства а ввиду того, что им нравится вот такая ассоциальная жизнь.
Я об этом и говорю.
Поэтому не нужно связывать положение отдельных групп в обществе, продолжительность жизни и богатство/бедность страны.
Я начинал говорить о том, что Россия в 19 веке была богатой и могучей страной.
А Рамзес приплел в опровержение мне зачем то продолжительность жизни. Хотя в 19 веке она была плюс/минус одинаковой по всему миру

muse 55
Грандмастер
2/28/2016, 7:13:21 PM
(Юлий Северенко @ 28.02.2016 - время: 16:49)
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 16:31)
Не последний человек в среде эмигрантов - это конечно очень сильный аргумент за хорошую жизнь народа. "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!"(с)
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 16:31)
Позвольте полюбопытствовать - откель у вас такие могучие знания о дореволюционной России ? Прям так и хочется вам поверить...
Я просто не считаю себя "Иваном, родства не помнящим", и многое мне рассказывала моя бабушка, она в среде эмигрантов была не последним человеком. Тех эмигрантов, что помнили и чтили историю своей Великой Родины, впоследствии опошленной большевистской нечистью.
Интересовался просто
Не последний человек в среде эмигрантов - это конечно очень сильный аргумент за хорошую жизнь народа. "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!"(с)

Narziss
Грандмастер
2/28/2016, 7:16:24 PM
(Юлий Северенко @ 28.02.2016 - время: 17:13)
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 17:04)
Ну зачем же, я проиллюстрировал положение дворян и бурлаков в России XIX века, Вы привели неудачный пример с бомжами и работниками морга.
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 17:04)
не в силу тяжелого жизненного обстоятельства а ввиду того, что им нравится вот такая ассоциальная жизнь.
Я об этом и говорю.
Поэтому не нужно связывать положение отдельных групп в обществе, продолжительность жизни и богатство/бедность страны.
Я начинал говорить о том, что Россия в 19 веке была богатой и могучей страной.
А Рамзес приплел в опровержение мне зачем то продолжительность жизни. Хотя в 19 веке она была плюс/минус одинаковой по всему миру
Ну зачем же, я проиллюстрировал положение дворян и бурлаков в России XIX века, Вы привели неудачный пример с бомжами и работниками морга.

Юлий Северенко
Удален 2/28/2016, 7:24:27 PM
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 17:13)
Вы конечно, продолжаете считать по старой совковой привычке дворянство ярмом на шее трудового народа, извергами и угнетателями.
Моя прапрабабушка, графиня Александра Григорьевна Толстая, урождённая княжна Щербатова. Так вот, проживая в своем родовом имении в Грудиновке, построила на собственные средства Рыжковскую больницу. Она до сих пор кстати стоит. В больнице работали лучшие врачи Могилевской губернии. Часто она с дочерями (моей бабушкой и тетей) приезжали туда, и нередко сами работали там в качестве сестер милосердия.
А местные крестьяне воровали и пропивали стекла, строительные материалы для ремонта больницы.
Так же, в самой Грудиновке опять же на ее средства была построена начальная школа для крестьян, содержащаяся за ее счет. Сожжена большевиками в 1918-ом
Не последний человек в среде эмигрантов - это конечно очень сильный аргумент за хорошую жизнь народа. "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!"(с)
Вы конечно, продолжаете считать по старой совковой привычке дворянство ярмом на шее трудового народа, извергами и угнетателями.
Моя прапрабабушка, графиня Александра Григорьевна Толстая, урождённая княжна Щербатова. Так вот, проживая в своем родовом имении в Грудиновке, построила на собственные средства Рыжковскую больницу. Она до сих пор кстати стоит. В больнице работали лучшие врачи Могилевской губернии. Часто она с дочерями (моей бабушкой и тетей) приезжали туда, и нередко сами работали там в качестве сестер милосердия.
А местные крестьяне воровали и пропивали стекла, строительные материалы для ремонта больницы.
Так же, в самой Грудиновке опять же на ее средства была построена начальная школа для крестьян, содержащаяся за ее счет. Сожжена большевиками в 1918-ом

muse 55
Грандмастер
2/28/2016, 7:27:48 PM
(Sorques @ 28.02.2016 - время: 17:04)
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 16:31)
Хорошо было бы , если б ругань была аргументированной , а не лозунговая , как у плохого лектора Общества "Знание" .
как только он говорит пару хороших слов об РИ, то с ним начинают спорить. Обратите внимание- я спорю в обоих случаях. А риторика Юлия по отношению к России действительно русофобская . Я ни разу не называл его русофобом , но странно , как либеральные модераторы пропускают такие перлы в адрес современной России- загнивающий режим , режим , режим.... А кто-то из модераторов рядится в патриотические одежки...
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 16:31)
Позвольте полюбопытствовать - откель у вас такие могучие знания о дореволюционной России ? Прям так и хочется вам поверить...
Просто ремарка...когда Юлий ругает советскую власть, то его здесь русофобом обзывают,
Хорошо было бы , если б ругань была аргументированной , а не лозунговая , как у плохого лектора Общества "Знание" .
как только он говорит пару хороших слов об РИ, то с ним начинают спорить. Обратите внимание- я спорю в обоих случаях. А риторика Юлия по отношению к России действительно русофобская . Я ни разу не называл его русофобом , но странно , как либеральные модераторы пропускают такие перлы в адрес современной России- загнивающий режим , режим , режим.... А кто-то из модераторов рядится в патриотические одежки...

Юлий Северенко
Удален 2/28/2016, 7:30:55 PM
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 17:27)
Где?
Я очень лояльно высказываюсь в отношении существующего полит строя России.
Политическая система - вот как я высказываюсь. Я даже фамилию вашего нынешнего лидера стараюсь лишний раз не упоминать
загнивающий режим , режим , режим....
Где?
Я очень лояльно высказываюсь в отношении существующего полит строя России.
Политическая система - вот как я высказываюсь. Я даже фамилию вашего нынешнего лидера стараюсь лишний раз не упоминать

Юлий Северенко
Удален 2/28/2016, 7:37:23 PM
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 17:27)
А чем мою "ругань" прикажете аргументировать? Вы же все мои прозападные ссылки отторгаете и игнорируете.
Большевистской ложью - историей времен союза?
Нет уж, увольте. Эта макулатура годна в лучшем случае на растопку каминов
Хорошо было бы , если б ругань была аргументированной , а не лозунговая , как у плохого лектора Общества "Знание"
А чем мою "ругань" прикажете аргументировать? Вы же все мои прозападные ссылки отторгаете и игнорируете.
Большевистской ложью - историей времен союза?
Нет уж, увольте. Эта макулатура годна в лучшем случае на растопку каминов

muse 55
Грандмастер
2/28/2016, 7:40:45 PM
(Юлий Северенко @ 28.02.2016 - время: 17:24)
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 17:13)
Да что вы знаете о моих совковых привычках ... , да и современных ?
Моя прапрабабушка, графиня Александра Григорьевна Толстая, урождённая княжна Щербатова. Уважаю ! один мой прадед тоже из дворян , имел именные часы от Николая 2 за строительство какой-то ГЭС . То ли Шатурской . то ли какой-то рядом. Профессор он был. И знаменитый школьный учебник по математике под редакцией Пискунова тоже моих родственников. Хоть графьями и не были , но России послужили и никуда не драпали...
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 17:13)
Не последний человек в среде эмигрантов - это конечно очень сильный аргумент за хорошую жизнь народа. "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!"(с)
Вы конечно, продолжаете считать по старой совковой привычке дворянство ярмом на шее трудового народа, извергами и угнетателями.
Да что вы знаете о моих совковых привычках ... , да и современных ?
Моя прапрабабушка, графиня Александра Григорьевна Толстая, урождённая княжна Щербатова. Уважаю ! один мой прадед тоже из дворян , имел именные часы от Николая 2 за строительство какой-то ГЭС . То ли Шатурской . то ли какой-то рядом. Профессор он был. И знаменитый школьный учебник по математике под редакцией Пискунова тоже моих родственников. Хоть графьями и не были , но России послужили и никуда не драпали...

King Candy
Акула пера
2/28/2016, 7:47:51 PM
(Безумный Иван @ 27.02.2016 - время: 18:15)
Ну да - не грабили - а просто заставляли жить в нищете, совершенно добровольно и бесплатно. Вот как в случае с коммунизмом в 20-м веке - пол-мира загнали в нищету и сами тоже
Потому что мы никого никогда не грабили. А если кого и захватывали, включали в свой состав на равных правах и подтягивали до нашего уровня.
Ну да - не грабили - а просто заставляли жить в нищете, совершенно добровольно и бесплатно. Вот как в случае с коммунизмом в 20-м веке - пол-мира загнали в нищету и сами тоже

Юлий Северенко
Удален 2/28/2016, 7:49:34 PM
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 17:40)
(Юлий Северенко @ 28.02.2016 - время: 17:24)
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 17:13)
Не последний человек в среде эмигрантов - это конечно очень сильный аргумент за хорошую жизнь народа. "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!"(с) Вы конечно, продолжаете считать по старой совковой привычке дворянство ярмом на шее трудового народа, извергами и угнетателями. Да что вы знаете о моих совковых привычках ... , да и современных ?
Моя прапрабабушка, графиня Александра Григорьевна Толстая, урождённая княжна Щербатова. Уважаю ! один мой прадед тоже из дворян , имел именные часы от Николая 2 за строительство какой-то ГЭС . То ли Шатурской . то ли какой-то рядом. Профессор он был. И знаменитый школьный учебник по математике под редакцией Пискунова тоже моих родственников. Хоть графьями и не были , но России послужили и никуда не драпали... Да вы не цепляйтесь к словам. Я же образно
России послужили и никуда не драпали...
Брат моего прадеда - граф Алесандр Дмитриевич и его супруга Софья Романовна в 19-ом были расстреляны во внутреннем дворе Тверской ЧК.
Моим прадеду и прабабушке это нужно было?
(Юлий Северенко @ 28.02.2016 - время: 17:24)
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 17:13)
Не последний человек в среде эмигрантов - это конечно очень сильный аргумент за хорошую жизнь народа. "Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!"(с) Вы конечно, продолжаете считать по старой совковой привычке дворянство ярмом на шее трудового народа, извергами и угнетателями. Да что вы знаете о моих совковых привычках ... , да и современных ?
Моя прапрабабушка, графиня Александра Григорьевна Толстая, урождённая княжна Щербатова. Уважаю ! один мой прадед тоже из дворян , имел именные часы от Николая 2 за строительство какой-то ГЭС . То ли Шатурской . то ли какой-то рядом. Профессор он был. И знаменитый школьный учебник по математике под редакцией Пискунова тоже моих родственников. Хоть графьями и не были , но России послужили и никуда не драпали... Да вы не цепляйтесь к словам. Я же образно
России послужили и никуда не драпали...
Брат моего прадеда - граф Алесандр Дмитриевич и его супруга Софья Романовна в 19-ом были расстреляны во внутреннем дворе Тверской ЧК.
Моим прадеду и прабабушке это нужно было?

Sorques
Удален 2/28/2016, 7:58:14 PM
(muse 55 @ 28.02.2016 - время: 17:27)
Ну вы и меня в этом же обвиняете, хотя я весьма дотошен и нет ничего мной написанного, если это не личные философские рассуждения, чтобы не мог подтвердить фактами..
А риторика Юлия по отношению к России действительно русофобская . Я ни разу не называл его русофобом , но странно , как либеральные модераторы пропускают такие перлы в адрес современной России- загнивающий режим , режим , режим....
Загнивающий режим, это не оскорбление, а метафора, вы же не станете со мной спорить, что капитализм загнивает и ему осталось недолго..Так? Ну а в России капитализм, да еще и либеральный...
Ктати к текстам Welldy, который намного жестче пишет и дает более нелицеприятные определения в отношении власти, у вас никогда не бывает претензий?
А кто-то из модераторов рядится в патриотические одежки...
Вы о ком?
Больше конкретики и единого стандарта для всех постов пользователей..
Хорошо было бы , если б ругань была аргументированной , а не лозунговая , как у плохого лектора Общества "Знание" .
Ну вы и меня в этом же обвиняете, хотя я весьма дотошен и нет ничего мной написанного, если это не личные философские рассуждения, чтобы не мог подтвердить фактами..
А риторика Юлия по отношению к России действительно русофобская . Я ни разу не называл его русофобом , но странно , как либеральные модераторы пропускают такие перлы в адрес современной России- загнивающий режим , режим , режим....
Загнивающий режим, это не оскорбление, а метафора, вы же не станете со мной спорить, что капитализм загнивает и ему осталось недолго..Так? Ну а в России капитализм, да еще и либеральный...
Ктати к текстам Welldy, который намного жестче пишет и дает более нелицеприятные определения в отношении власти, у вас никогда не бывает претензий?

А кто-то из модераторов рядится в патриотические одежки...
Вы о ком?
Больше конкретики и единого стандарта для всех постов пользователей..

SKlF
Удален 2/28/2016, 8:00:12 PM
(muse 55 @ 27.02.2016 - время: 20:02)
да! с детства! начиная со сказок!
на все сказки только один работник и тот Балда!
Еще одна причина - опять таки многовековое, впитанное с молоком матери уважение к труду. Причем без различия "престижности". Крестьянский, труд, труд рыбака или пекаря не менее уважаем, чем труд врача или адвоката. Хотя к людям с хорошим образованием все относятся с почтением.
В России воспитывалось неуважение к труду ?
да! с детства! начиная со сказок!
на все сказки только один работник и тот Балда!

SKlF
Удален 2/28/2016, 8:01:47 PM
(Т-90 @ 27.02.2016 - время: 14:42)
копните в Религию. одна из причин растет оттуда.
Давно мне стало интересно почему так?
Люди говорят некоторое, что из за того что у нас то революции были, то войны.
Но в Европейском союзе тоже было все это.
Враги говорят ,что мы сидим на всех ресурсах земли практически ,при маленьком население.
А бедные серавно.
И что нас тогда ресурсами упрекать-если мы нищие?
Вот почему так-как Вы думаете?
У меня есть на эту тему кое какие ответы тоже-но позже.
Хотелось прочитать что Вы думаете по этому поводу?
копните в Религию. одна из причин растет оттуда.

Юлий Северенко
Удален 2/28/2016, 8:08:21 PM
(King Candy @ 28.02.2016 - время: 18:00)
Нет. Российскому пользователю возможно и простят. Мне нет.
Да к тому же, как я могу качественно и продуманно ругать нынешнюю Российскую власть, если сам последний раз был в России в конце 90-х?
Так, в общих чертах.
Я больше по РИ и союзу могу порассуждать.
А в общих чертах - нынешняя политическая система в РФ мне не нравится. Мое право))
Стараетесь не писать, потому что цензурных слов почти не осталось про них? ))) Трудно )))
Нет. Российскому пользователю возможно и простят. Мне нет.
Да к тому же, как я могу качественно и продуманно ругать нынешнюю Российскую власть, если сам последний раз был в России в конце 90-х?
Так, в общих чертах.
Я больше по РИ и союзу могу порассуждать.
А в общих чертах - нынешняя политическая система в РФ мне не нравится. Мое право))

de loin
Грандмастер
2/28/2016, 8:34:53 PM
(Юлий Северенко @ 28.02.2016 - время: 16:53)
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 16:49)
Нет. Профессия бурлака как раз была престижной и высокооплачиваемой. Попасть в бурлаки было не так просто. Был свой конкурсный отбор. Когда был выбор: пойти рабочим на завод или в бурлаки, жители Поволжья предпочитали в бурлаки. Хорошие деньги и больше свободного времени.
(Narziss @ 28.02.2016 - время: 16:49)
Это смотря что принимать за богатство или хотя бы достаток.
По меркам дворянских балов, выездов, охоты и просаживания фамильных имений в Ницце, то да была вполне себе... А по мерке бурлаков на Волге - совсем другая картина маслом, Репина.
Насчет бурлаков - это да))
Нет. Профессия бурлака как раз была престижной и высокооплачиваемой. Попасть в бурлаки было не так просто. Был свой конкурсный отбор. Когда был выбор: пойти рабочим на завод или в бурлаки, жители Поволжья предпочитали в бурлаки. Хорошие деньги и больше свободного времени.

Юлий Северенко
Удален 2/28/2016, 8:39:34 PM
(Безумный Иван @ 27.02.2016 - время: 17:15)
Страны, которые нравились господину президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократии. Страны, которые господину президенту почему то не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские, злодейские нападения.©
"Хромая судьба" АБС
Потому что мы никого никогда не грабили. А если кого и захватывали, включали в свой состав на равных правах и подтягивали до нашего уровня.
Страны, которые нравились господину президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократии. Страны, которые господину президенту почему то не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские, злодейские нападения.©
"Хромая судьба" АБС

mjo
Удален 2/28/2016, 9:23:04 PM
(Ramses IV @ 28.02.2016 - время: 16:01)
Доказательства чего? Того, что они не говорили того, что Вы им приписываете? Сами то понимаете, что написали? Смешно!
Должен напомнить, что доказательства должен искать обвиняющий, а не обвиняемый.
Доказательства чего? Того, что они не говорили того, что Вы им приписываете? Сами то понимаете, что написали? Смешно!

VIP
Xрюндель
Акула пера
2/28/2016, 9:58:42 PM
(Ramses IV @ 28.02.2016 - время: 16:01)
Абсолютно точно. Вы распространяете заведомо лживую информацию
Могу только повторить - все приведенные вами цитаты это фейк, причем расчитанный на самую непритязательную и легковерную аудиторию.
Похоже, я обвиняюсь в тупоумии и легковерии, подверженности путинской пропаганде и распространении заведомо лживой информации. Не?
Абсолютно точно. Вы распространяете заведомо лживую информацию
Могу только повторить - все приведенные вами цитаты это фейк, причем расчитанный на самую непритязательную и легковерную аудиторию.

muse 55
Грандмастер
2/28/2016, 10:11:43 PM
(SKlF @ 28.02.2016 - время: 18:01)
(Т-90 @ 27.02.2016 - время: 14:42)
Это наверное единственный пост на этом форуме , где вы правы ИМХО...
(Т-90 @ 27.02.2016 - время: 14:42)
Давно мне стало интересно почему так?
Люди говорят некоторое, что из за того что у нас то революции были, то войны.
Но в Европейском союзе тоже было все это.
Враги говорят ,что мы сидим на всех ресурсах земли практически ,при маленьком население.
А бедные серавно.
И что нас тогда ресурсами упрекать-если мы нищие?
Вот почему так-как Вы думаете?
У меня есть на эту тему кое какие ответы тоже-но позже.
Хотелось прочитать что Вы думаете по этому поводу?
копните в Религию. одна из причин растет оттуда.
Это наверное единственный пост на этом форуме , где вы правы ИМХО...

King Candy
Акула пера
2/28/2016, 10:30:45 PM
(SKlF @ 28.02.2016 - время: 19:01)
(Т-90 @ 27.02.2016 - время: 14:42)
Религия - служанка власти, не более того
Все проистекает из отношения к людям правящих классов. У нас они традиционно не были заинтересованы в обогащении населения, высасывали из народа все соки
(Т-90 @ 27.02.2016 - время: 14:42)
Враги говорят ,что мы сидим на всех ресурсах земли практически ,при маленьком население.
А бедные серавно.
И что нас тогда ресурсами упрекать-если мы нищие?
Вот почему так-как Вы думаете?
копните в Религию. одна из причин растет оттуда.
Религия - служанка власти, не более того
Все проистекает из отношения к людям правящих классов. У нас они традиционно не были заинтересованы в обогащении населения, высасывали из народа все соки