Почему Европа живет хорошо?

(Xрюндель @ 04.03.2016 - время: 11:13)
(fkk6 @ 04.03.2016 - время: 13:05)
не знаю чем характерное украинское лицо отличается от характерно русского. но вобщем есть такое, "русаков", особенно живущих здесь первые годы, легко отличить от местных аборигенов. вот хз как сказать, есть нечто такое словами трудно описуемое. Совершенно верно. На итальянщине полно теток, которые приехали искать счастья с Украины.
Их невозможно перепутать ни с кем. Даже когда она маленько обтесается и перестанет завивать и красить волосы в жуткий цвет, сменит гардероб на более менее пристойный, все равно печать на морде остается: "украинка".
ага, есть такое. хотя по женщинам, особенно не первый год-два здесь живущим, все же не так явно заметно как по мужикам. ну по крайней мере на мой взгляд. вы, женщины, со своим взглядом легче просекаете кто откуда.
вобще у итальянок, как и у немок или прочих западноевропеек, немного другие лица, чем у славянок. ну как сказать, характерные типы морд лица что ли немного отличаются. ну вы наверно понимаете о чем я.
на наш взгляд конечно славянки красивше, а немки крокодилистей, хотя среди местных немок красивык девок не меньше чем среди русачек.

(fkk6 @ 05.03.2016 - время: 19:19)
на наш взгляд конечно славянки красивше, а немки крокодилистей, хотя среди местных немок красивык девок не меньше чем среди русачек.
Не знаю как корректно написать, но в Голландии мало симпатичных женщин в общеевропейском представлении, может дюны влияют, а в Германии как раз очень много...

(Sorques @ 05.03.2016 - время: 18:51)
Т-90 Какая политика, такие и доходы...если граждане овцы и как ты считаешь, им решать ничего дозволять нельзя, то живут тем, что насыпят в кормушку, а это как правило немного, а вот если люди, а не овцы, выбирают сами и политик несет ответственность за свои действия, то едят сытнее...Понял?

едят сытнее те, кто не мычит и не брыкается...когда их стригут или доят.

(ОLЕG @ 05.03.2016 - время: 19:25)
едят сытнее те, кто не мычит и не брыкается...когда их стригут или доят.
Это Вы про кого?
В России вроде как не мычит и не брыкаются, в Белоруссии тоже

(ps2000 @ 05.03.2016 - время: 19:44)
(ОLЕG @ 05.03.2016 - время: 19:25)
едят сытнее те, кто не мычит и не брыкается...когда их стригут или доят. Это Вы про кого?
В России вроде как не мычит и не брыкаются, в Белоруссии тоже
в Беларуси и едят сытнее...чем в Европе.
еда в два раза дешевле, чем в Чехии.

(Sorques @ 05.03.2016 - время: 18:51)
Т-90 Какая политика, такие и доходы...если граждане овцы и как ты считаешь, им решать ничего дозволять нельзя, то живут тем, что насыпят в кормушку, а это как правило немного, а вот если люди, а не овцы, выбирают сами и политик несет ответственность за свои действия, то едят сытнее...Понял?
Понял на 100 % но не согласен с этим утверждением.
Люди не всегда правы.

(Меня зовут Арлекино @ 04.03.2016 - время: 19:35)
(Т-90 @ 04.03.2016 - время: 21:22)
Ага ,вот нашел по еде в США, там в УЕ и в Рублях сразу.
В Европе наверное также примерно.https://www.globalprice.info/?p=amerika/cenu-v-amerike-na-edu
Вниз колесиком мыши-внизу цены идут.

Да там внимательно ,можно сравнивать с другими странами ,тоже есть и Европейские.Аренда квартиры: 420 евро
Электричество и отопление:143 евро
Интернет и телефон: 35 евро
Сотовый телефон: 30 евро
Налог на ТВ: 18 евро
Проездной билет: 70 евро

Итог: 726 евро

Теперь вычтем сумму обязательных расходов из будущей минимальной зарплаты

1247 - 726 = 521 евро
Примерно эта сумма будет оставаться на жизнь при минимальной зарплате и восьмичасовом рабочем дне. Это в будущем году.
Пока не вступил в силу новый закон, сегодняшний минимальный доход в Германии вычислить сложнее, поскольку, как я уже писала, зарплата зарплате - рознь, и не все работают по 40 часов в неделю. Кто-то работает 30 часов за 7 евро в час, кто-то 35 часов за 6,5 евро.
Если мы возьмем за среднее 35 часов в неделю и будущий минимальный тариф (8,5 евро), то получится 1005 евро на руки.
Из дохода вычитаем расход:
1005 - 726 = 279 евро
До прожиточного минимума эта сумма никак не дотягивает.
Теперь понимаете, о чем говорила фрау Меркель, когда приводила в пример зарплату повара с острова Рюген?https://skripta.livejournal.com/114755.html с арендой тут неувязка. конечно в Мюнхене цены дороже, в Эрфурте дешевле, но вобщем в среднем более-менее нормальная двушка от пятихатки и выше. включая отопление. за электричество плата отдельная, в зависимости от потребления, в среднем от полтоса в месяц и выше.
проездной тоже везде по разному, в среднем от сорокета (в маленьких колхозах) до 60 (в городах с населением в полтораста-триста тысяч рыл) евров в месяц.
ну это для тех кто предпочитает не ездить "зайцем".
но у большинства свои машины, и к обязательным расходам надо добавить страховку. там много нюансов, но в среднем ежемесячно евров 80-120. (хотя платят обычно раз в квартал или полгода/год).
так же как и налог на радио/тв -ежемесячно 17,50, но оплачивется раз в квартал 52,50.
в общем "обязательные расходы" где-то усредненно евров восемьсот. и при зарплате 1200-1250 на руки (1800-1900 брутто) на пожрать и прочее остается едва треть.

Sorques
Не знаю как корректно написать, но в Голландии мало симпатичных женщин в общеевропейском представлении, может дюны влияют, а в Германии как раз очень много...в Голландии был всего пару раз, и реально симпатичные девки которых там видел, оказались украинками)) В Бельгии кстати такая же канитель, даже на мой замыленый европейскими рожами глаз, дефицит красивых девок.
а в Германии действительно много красивых женщин.
хз, но по мне немки в целом, усредненно, посимпотичней француженок или англичанок. хотя наверно тут играет роль недолгое пребывание в тех странах. если там жить постоянно, конечно будеш видеть больше красивых девок. ну или по принципу "на безголосье и жопа соловей" находить красоту там, где её на первый взгляд не видать))

(Меня зовут Арлекино @ 04.03.2016 - время: 19:47)
(Sorques @ 04.03.2016 - время: 21:42)
(Меня зовут Арлекино @ 04.03.2016 - время: 21:35)
Теперь вычтем сумму обязательных расходов из будущей минимальной зарплаты А почему он пишет о полном пакете неплохой жизни, но при этом говорит о минимальной зарплате? Странные сравнения..
В Москве минималка 12 600 рублей (если ошибся, то на несколько сотен), о какой аренде, коммуналке, кабельном ТВ и интернете может идти речь? Ну дык здесь мечтающие о Европе говорили про пособие в 1500 евро ну так это пособие на семью, вернее на семью бездетную. причем с учетом оплачиваемой государством аренды квартиры и четырёх обязательных страховок. на руки на одно взрослое рыло от пособия остается примерно 350 евров.

Юлий Северенко

Крайне редко берут. Ибо как я писал - высока РЕАЛЬНАЯ ответственность за содеянное. Но берут, я же говорил - в семье не без урода
Берут. не в таких конечно масштабах как на просторах бывшего СССР, но вобщем тоже берут как с добрым утром. за всех не скажу, чисто два примера из жизни. в конце девяностых, когда только в Германию приехал, у нас одно время в лагере и по всей округе был дефцит пелодок. реально некого дружить было. ездили в Чихай. а на обратном пути таскали с Чихая сигареты. Тогда они там совсем дешевые были. везли немного, где-то блоков 250-300 за раз. На таможне был прикормленый, башляли ему пятихатку марок и спокойно ехали дальше.
второй пример, когда здесь на работу устраивался. иной раз, но не всегда, кроме всяких прочих документов требуют "фюрунгсцойгнис". ну типа справки о наличии/отсутсвии судимостей/нарушений закона. работа мне была нужна, но с настоящим цойгнисом меня бы не взяли. за пару косарей евров мне сделали безупречный "не был, не привлекался". ну это скорее нехарактерный пример, но реальный.
правда полицая того вроде пару лет спустя таки хлопнули за подобное. здешнее полицайское усб тоже кагбы не дремлет.

(ОLЕG @ 05.03.2016 - время: 19:49)
в Беларуси и едят сытнее...чем в Европе.
Т.е. живут лучше, чем в Европе, если я правильно понял

(Т-90 @ 05.03.2016 - время: 19:55)
Понял на 100 % но не согласен с этим утверждением.
Люди не всегда правы.
Бррр..а кто тогда прав и должен выбирать власть? Боги давать знаки?
Мы о людях и Земле?
Ответь на вопрос, кто должен выбирать власть.

fkk6, мультипостинг поправь.

(ОLЕG @ 05.03.2016 - время: 19:25)
едят сытнее те, кто не мычит и не брыкается...когда их стригут или доят. Этих просто не бьют и не режут...но может за хорошее поведение и дадут чего..есть к чему стремиться, логика понятна...

(Xрюндель @ 04.03.2016 - время: 16:55)
С этим я, конечно, согласна. Насчет отсутствия состязательности и доступа к информации при подготовке референдума, безусловно, верно.
Но, по моему мнению, это уже и не имело большого значения, поскольку был факт оккупации, сам по себе перечеркивающий всякую легитимность.

Я просто стараюсь не говорить об оккупации, потому что с точки зрения международного права тут не очень получается, произошедшее не подходит под обычно выделяемые виды оккупации. Обычно об этом вопросе пытаются рассуждать с точки зрения соотношения права на самоопределения народов и принципа территориальной целостности государства. Но я лично считаю, что этим даже не следует заморачиваться, достаточно просто присмотреться к самой процедуре, чтобы понять, что подобный фарс никак не может считаться демократией. Только наши власти с присущим им цинизмом могли сказать, что вот вы там на Западе любите демократию, так нате вам "демократический референдум". И ещё сравнили всё это с Шотландией (где референдум 2 года готовили).

Ну, как - "не важно". Для внешней демонстрации вполне достаточно той демократической ширмы, которая имеется у России. А формальных претензий к демократическим институтам в России, на самом деле, не так уж и много.
Так а кому достаточно-то? Иностранные правительства не верят в то, что у нас демократия, они всё это позорище видят насквозь. Иностранные инвесторы тоже не особо верят, и валят отсюда тем активнее, чем быстрее у нас гайки закручиваются. Внешняя ширма это может убедить разве что россиян, но им при помощи пропаганды и так любое барахло скормят. По-моему, театр демократии у нас был при Путине больше для внешней аудитории, но там пелена с глаз спала окончательно.
Формальных претензий - это претензий к законам? И их достаточно, но больше претензий к тому, что у нас увеличивается разрыв между законодательным фасадом и реальной жизнью, протекающей за ним. Опять-таки, всем, кроме россиян, это очевидно. Кому какая разница что у нас очень демократическая Конституция, коли в книжных магазинах её уже в раздел Фантастики ставят? У КНДР, кстати, тоже любопытная такая Конституция, совсем не похожая на реальную жизнь.

Ну вы же читаете форум и вообще интернетовские ресурсы. Вы же видите сами, что россияне не захотят того же. Россияне имеют стойкое отвращение к гейропейским ценностям, к толерастиии и прочим преимуществам западной демократии. Россияне совершенно искренне приветствовали крымнаш, бомбардировки в Сирии. И, что самое скверное, роль пропаганды тут не так уж и велика.
Да кто ж на самом деле знает, чего они хотят? В головах-то каша. С одной стороны они повторяют всю эту фигню, которую вы перечислили про то, что им чужды европейские ценности и бла-бла-бла, с другой стороны с удовольствием пользуются демократическими правами и свободами и считают недопустимыми их ограничения. Множество опросов и жизненных ситуаций показывают эти противоречия.
Так-то да, послушаешь выступление типичного ура-патриота и вспоминаешь слова Чуковского об оболваненных советской пропагандой, что это "не люди, а мебель — гарнитур кресел, стульев и т.д", так как можно наперед знать, что они скажут по любому поводу. Ведь мы то же самое сейчас наблюдаем. Все эти разговоры про чуждые гейропейские ценности и прочее начались ровно с того момента, когда наш Президент стал ругать эти ценности и противопоставлять их нашим, якобы правильным. Правда, пропагандисты не могли придумать ничего такого нашего особого, в чем мы лучше европейцев, кроме нашей гомофобией, которая стала чуть ли не национальной идеей. Типичный мыслящий по трафарету ура-патриот неизбежно связывает теперь европейские ценности с гомосексуализмом. И вот этого я видела действительно очень много, но возникло это именно после поворотных речей Президента.
Я согласна, что есть некие особенности российского менталитета, на которых играет пропаганда, самые худшие его особенности... Но будь у людей доступ к большему количеству точек зрения, ими было бы не так легко манипулировать. Опросы показывают опять-таки, что граждане охотно соглашаются даже с Ходорковским (пока им не скажут, что это его высказывание).

Я полагаю, что не так то просто будет найти факты прямого действия цензуры на работу СМИ в России. Если такие факты и есть, то они мне неизвестны.
Зато мне прекрасно известно, как работают ограничители в СМИ.
Руководство этих СМИ держит нос по ветру и регулирует информационный поток, сообразуясь со своим пониманием начальственной благосклонности.
Ну, опять-таки ограничивать себя вынуждены даже оппозиционные СМИ, ибо чуть что их на ровном месте обвинят в экстремизме, а доказывать обратное в рамках этой системы практически бесполезно. Если у нас просто критику судебных приговоров и действий властей Минюст приравнивает к призывам к насильственному свержению власти, о чем можно говорить?

Мой источник информации - это ленты новостных агенств. Я ни разу не встречала новости о прямом воздействии государственных органов на суд.
То, что суд в РФ не имеет независимости, мне известно.
Но речь не идет о прямом давлении на судей. Судьи, опять таки, сами прекрасно понимают, что от них требуется.
Опять-таки, в новостные ленты это часто не доходит. Но кое-что есть. Например, история про судью из Краснодарского края, которого даже незаконно посадили за несговорчивость, правда, потом ему удалось каким-то чудом добиться и освобождения и даже восстановления статуса судья (иначе его история и не дошла бы до общественности).

И тут в России полный порядок. Никакого давления на законодательную власть со стороны Президента ни разу не зафиксировано.
Депутаты опять таки сами все прекрасно понимают..))
И всех устраивают эти правила игры.
А о давлении тут речь и не идёт. Просто Парламент полностью подконтролен Президенту, так как режим не допускает появления сильной оппозиции. Это позорище.

(ps2000 @ 05.03.2016 - время: 20:45)
(ОLЕG @ 05.03.2016 - время: 19:49)
в Беларуси и едят сытнее...чем в Европе. Т.е. живут лучше, чем в Европе, если я правильно понял
не понял.
а в Европе брыкаются? что ли...

(ОLЕG @ 05.03.2016 - время: 22:10)
(ps2000 @ 05.03.2016 - время: 20:45)
(ОLЕG @ 05.03.2016 - время: 19:49)
в Беларуси и едят сытнее...чем в Европе. Т.е. живут лучше, чем в Европе, если я правильно понял не понял.
а в Европе брыкаются? что ли...
Смотря что понимать под словом брыкаться.
На вопрос не ответили - исходя из Ваших слов я сделал вывод, что в Белоруссии живут лучше чем в Европе. Так ли это?

(Т-90 @ 05.03.2016 - время: 18:49)
Нам очень интересно.
Поверьте очень интересно как бумагу продают.
Бумагу продают в канцелярских магазинах. А евро - валюта, вполне обеспеченная всей экономической мощью Евросоюза, которая базируется на развитой и вполне конкурентной промышленности, которая и обеспечивает уровень жизни. И инфляция этой валюты - мизер по сравнению с деревянным рублем, несмотря на кризис.

(mjo @ 06.03.2016 - время: 00:07)
(Т-90 @ 05.03.2016 - время: 18:49)
Нам очень интересно.
Поверьте очень интересно как бумагу продают. Бумагу продают в канцелярских магазинах. А евро - валюта, вполне обеспеченная всей экономической мощью Евросоюза, которая базируется на развитой и вполне конкурентной промышленности, которая и обеспечивает уровень жизни. И инфляция этой валюты - мизер по сравнению с деревянным рублем, несмотря на кризис.
Мы в этом топике не хотим внести раздолье, мы хотим узнать всего лишь, почему так?
Мы хотим узнать почему так -вот и все!
Но ответа мы не видим ,близко даже. :censored
Нас интересуют деньги и благополучие людей!

(Т-90 @ 06.03.2016 - время: 00:16)
Мы в этом топике не хотим внести раздолье, мы хотим узнать всего лишь, почему так?
Мы хотим узнать почему так -вот и все!
Но ответа мы не видим ,близко даже. :censored
Нас интересуют деньги и благополучие людей!
Т.е. Вас интересует - почему в Европе много денег и люди там хорошо живут?

(ps2000 @ 06.03.2016 - время: 00:21)
(Т-90 @ 06.03.2016 - время: 00:16)
Мы в этом топике не хотим внести раздолье, мы хотим узнать всего лишь, почему так?
Мы хотим узнать почему так -вот и все!
Но ответа мы не видим ,близко даже. :censored
Нас интересуют деньги и благополучие людей! Т.е. Вас интересует - почему в Европе много денег и люди там хорошо живут?
Пусть человек все же задумается о причине, а не о следствии.
Следствие - нищета и экономический кризис. Причина - клептократическое и некомпетентное правительство

(Т-90 @ 06.03.2016 - время: 00:16)
Мы в этом топике не хотим внести раздолье, мы хотим узнать всего лишь, почему так?
Мы хотим узнать почему так -вот и все!
Но ответа мы не видим ,близко даже. :censored
Нас интересуют деньги и благополучие людей!
Т.е. простой и очевидный ответ: потому, что у них есть экономическая мощь, которая базируется на развитой и вполне конкурентной промышленности, Вас не устраивает или не понятен?