Почему Европа живет хорошо?
Юлий Северенко
Удален 2/27/2016, 8:14:33 PM
(панда @ 27.02.2016 - время: 17:23)
(Безумный Иван @ 27.02.2016 - время: 17:15)
Угу.
Восточная Европа только только оправилась от вашей "нравственности"
(Безумный Иван @ 27.02.2016 - время: 17:15)
Потому что мы никого никогда не грабили. А если кого и захватывали, включали в свой состав на равных правах и подтягивали до нашего уровня.
однозначно..Нравственность даже в политике- это наша фишка
Угу.
Восточная Европа только только оправилась от вашей "нравственности"
Безумный Иван
Акула пера
2/27/2016, 8:50:36 PM
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 18:05)
(Безумный Иван @ 27.02.2016 - время: 17:45)
Их план Маршалла сильно поднял.
(Безумный Иван @ 27.02.2016 - время: 17:45)
Я хочу сказать что награбленным можно по разному распорядиться. Но грабитель в любом случае оказывается в более выгодном положении чем ограбленный.
Так же не факт...Голландия и Бельгия, были вотчинами Испании, но при этом обогнали ее в развитии...
Их план Маршалла сильно поднял.
muse 55
Грандмастер
2/27/2016, 8:51:12 PM
(Юлий Северенко @ 27.02.2016 - время: 18:11)
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 15:48)
(Ramses IV @ 27.02.2016 - время: 15:05)
А что обуславливало бедность России до 1917 года ? Какая идеология ?
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 15:48)
(Ramses IV @ 27.02.2016 - время: 15:05)
Золото партии инков, алмазы раджи и прочие колониальные ништяки, не?
У Скандинавии, колоний практически не было, да и у Германии достаточно бедные и очень непродолжительное время..
Дело в системе экономического развития в течении нескольких столетий, а так же подстраивании политики под интересы производства и торговли, Европа захватывала новые территории, не для некого пустого величия, а для контроля над торговыми путями и производством сырья...
Когда управление страной строится на идеологии - вот тогда и происходят подобные вещи. И Россия от последствий этой идеологической политики будет отходить еще очень долго, ибо идеологические принципы вбиты народу на генном уровне
А что обуславливало бедность России до 1917 года ? Какая идеология ?
dogfred
Акула пера
2/27/2016, 9:22:27 PM
(Sorques @ 27.02.2016 - время: 15:48)
Эпоха Великих географических открытий знаменовалась не только новыми островами и материками.
Короли и герцоги отправляли флот и отчаянных мореплавателей, потому что жаждали золота. А золото лежало в чужих землях. Русские цари тоже знали, что за Уральскими горами лежат просторы. И быстро поняли, что руда, лес, пушнина, рыба - это то же самое золото. Продать европейцам, у которых этого было мало, и посыпется звонкое золото.
Не о пустом величии на карте думали цари, а о том же самом, что и князья, конунги и короли. "Из варяг в греки" - это тоже торговый путь. Вернее, несколько, поскольку не один был маршрут.
Россия торговала всегда, и купцов хватало и до Петра, и после. Довоенный 1913-ый не зря упоминают, говоря об экономическом развитии нашей страны.
)
У Скандинавии, колоний практически не было, да и у Германии достаточно бедные и очень непродолжительное время..
Дело в системе экономического развития в течении нескольких столетий, а так же подстраивании политики под интересы производства и торговли, Европа захватывала новые территории, не для некого пустого величия, а для контроля над торговыми путями и производством сырья...
Эпоха Великих географических открытий знаменовалась не только новыми островами и материками.
Короли и герцоги отправляли флот и отчаянных мореплавателей, потому что жаждали золота. А золото лежало в чужих землях. Русские цари тоже знали, что за Уральскими горами лежат просторы. И быстро поняли, что руда, лес, пушнина, рыба - это то же самое золото. Продать европейцам, у которых этого было мало, и посыпется звонкое золото.
Не о пустом величии на карте думали цари, а о том же самом, что и князья, конунги и короли. "Из варяг в греки" - это тоже торговый путь. Вернее, несколько, поскольку не один был маршрут.
Россия торговала всегда, и купцов хватало и до Петра, и после. Довоенный 1913-ый не зря упоминают, говоря об экономическом развитии нашей страны.
Т-90
Акула пера
2/27/2016, 9:23:33 PM
А Вы не когда не задумывались о конкретных вещах?
Рекламу глядели нет-Все же иностранное рекламируется!
Здесь ведь надо по мягче.
Рекламу глядели нет-Все же иностранное рекламируется!
Здесь ведь надо по мягче.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/27/2016, 9:42:04 PM
(Т-90 @ 27.02.2016 - время: 14:42)
Давно мне стало интересно почему так? В европах люди в большинстве стран вовсе не жируют. Просто достойно живут, не испытывая нужды. Одна из причин - это многовековая привычка вджобывать с утра до вечера и не считать это наказанием или обузой.
Еще одна причина - опять таки многовековое, впитанное с молоком матери уважение к труду. Причем без различия "престижности". Крестьянский, труд, труд рыбака или пекаря не менее уважаем, чем труд врача или адвоката. Хотя к людям с хорошим образованием все относятся с почтением.
Ну и третья причина, это врожденное, воспитанное столетиями уважение к собственности.
Давно мне стало интересно почему так? В европах люди в большинстве стран вовсе не жируют. Просто достойно живут, не испытывая нужды. Одна из причин - это многовековая привычка вджобывать с утра до вечера и не считать это наказанием или обузой.
Еще одна причина - опять таки многовековое, впитанное с молоком матери уважение к труду. Причем без различия "престижности". Крестьянский, труд, труд рыбака или пекаря не менее уважаем, чем труд врача или адвоката. Хотя к людям с хорошим образованием все относятся с почтением.
Ну и третья причина, это врожденное, воспитанное столетиями уважение к собственности.
muse 55
Грандмастер
2/27/2016, 10:02:44 PM
(Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 19:42)
В России можно было работать с прохладцей ?
Еще одна причина - опять таки многовековое, впитанное с молоком матери уважение к труду. Причем без различия "престижности". Крестьянский, труд, труд рыбака или пекаря не менее уважаем, чем труд врача или адвоката. Хотя к людям с хорошим образованием все относятся с почтением. В России воспитывалось неуважение к труду ?
Ну и третья причина, это врожденное, воспитанное столетиями уважение к собственности. Это миф. Пример- Огораживание.
Одна из причин - это многовековая привычка вджобывать с утра до вечера и не считать это наказанием или обузой.
В России можно было работать с прохладцей ?
Еще одна причина - опять таки многовековое, впитанное с молоком матери уважение к труду. Причем без различия "престижности". Крестьянский, труд, труд рыбака или пекаря не менее уважаем, чем труд врача или адвоката. Хотя к людям с хорошим образованием все относятся с почтением. В России воспитывалось неуважение к труду ?
Ну и третья причина, это врожденное, воспитанное столетиями уважение к собственности. Это миф. Пример- Огораживание.
dogfred
Акула пера
2/27/2016, 10:08:16 PM
(Юлий Северенко @ 27.02.2016 - время: 18:11)
Идеология присутствует в любой стране. Французы гордятся своей Францией. Шотландцы убеждены в своем историческом превосходстве над Англией. Чехи гордятся тем, что они чехи, и недолюбливают немцев и австрийцев. Про немцев времен Третьего рейха и говорить не надо, все известно.
Так почему Россия должна быть исключением? И с какой стати так упорно будируется вопрос о " коммунизме в генах"? Какая, к черту, идеология коммунизма, когда страна четверть века живем в новом измерении? Только те, кто не понимает русского человека, бросается всякими "генными пережитками".
В 45-ом поляки обратились к Советскому правительству с просьбой помочь восстановить Варшаву. И страна, только вышедшая из войны с гитлеровской Германией, полуразрушенная, направила туда, в столицу Польши, своих специалистов и выделила немалые средства.
Когда управление страной строится на идеологии - вот тогда и происходят подобные вещи. И Россия от последствий этой идеологической политики будет отходить еще очень долго, ибо идеологические принципы вбиты народу на генном уровне
Идеология присутствует в любой стране. Французы гордятся своей Францией. Шотландцы убеждены в своем историческом превосходстве над Англией. Чехи гордятся тем, что они чехи, и недолюбливают немцев и австрийцев. Про немцев времен Третьего рейха и говорить не надо, все известно.
Так почему Россия должна быть исключением? И с какой стати так упорно будируется вопрос о " коммунизме в генах"? Какая, к черту, идеология коммунизма, когда страна четверть века живем в новом измерении? Только те, кто не понимает русского человека, бросается всякими "генными пережитками".
В 45-ом поляки обратились к Советскому правительству с просьбой помочь восстановить Варшаву. И страна, только вышедшая из войны с гитлеровской Германией, полуразрушенная, направила туда, в столицу Польши, своих специалистов и выделила немалые средства.
ps2000
Акула пера
2/27/2016, 10:08:45 PM
(muse 55 @ 27.02.2016 - время: 20:02)
В России - не знаю, в СССР можно было.
Именно это и воспитывало неуважение к труду в СССР (хотя тут очень много факторов)
Разве власть с уважением относилась к этим самым гаражам?
В России можно было работать с прохладцей ?
В России воспитывалось неуважение к труду ?
Это миф. Пример- Огораживание.
В России - не знаю, в СССР можно было.
Именно это и воспитывало неуважение к труду в СССР (хотя тут очень много факторов)
Разве власть с уважением относилась к этим самым гаражам?
Lileo
Акула пера
2/27/2016, 10:17:49 PM
Имхо, основная причина в климатических условиях и в войнах с революциями, в которые нас старательно затягивали, и из последствий которых мы вылезали самостоятельно, без особой помощи извне.
Ну и да, колонии мы не грабили. Про Францию читала, что они до сих пор тянут соки из своих бывших африканских колоний. Англосаксы, думаю, устроились не хуже.
Ну и да, колонии мы не грабили. Про Францию читала, что они до сих пор тянут соки из своих бывших африканских колоний. Англосаксы, думаю, устроились не хуже.
dogfred
Акула пера
2/27/2016, 10:27:44 PM
(ps2000 @ 27.02.2016 - время: 20:08)
(muse 55 @ 27.02.2016 - время: 20:02)
Не очень понимаю это выражение "неуважение к труду". Это вроде огромных букв на крыше дома "Слава труду". Что тут славить или не уважать? Мы готовы похвалить любого труженика, если он хорошо делает свое дело, будь то сапожник, сантехник, инженер, техник из жилконторы
Неуважение к труду как к роду занятий? А что, уважаемая профессия - это космонавт только? Или удачливый бизнесмен из супермаркета?
СССР и стоял на том, что нет неуважаемых профессий, есть безрукие "специалисты". И ученый, военный, инженер, сварщик, токарь, пекарь одинаково признавались хорошим занятием, потому и было множество ПТУ, техникумов, ВУЗов.
И власть как раз поддерживала (в то время) тягу мальчишек и девчонок, бывших военных и вчерашних школьников к знаниям. Это сегодня государство плюнуло на подготовку кадров, отдало все на откуп дельцам, пооткрывавшим "университеты".
И работали мы не с прохладцей, а нормально, в силу умения и опыта. А поскольку повышали нас, деньги прибавляли, значит работали нормально. Делом занимались.
(muse 55 @ 27.02.2016 - время: 20:02)
В России можно было работать с прохладцей ?
В России воспитывалось неуважение к труду ?
Это миф. Пример- Огораживание.
В России - не знаю, в СССР можно было.
Именно это и воспитывало неуважение к труду в СССР (хотя тут очень много факторов)
Разве власть с уважением относилась к этим самым гаражам?
Не очень понимаю это выражение "неуважение к труду". Это вроде огромных букв на крыше дома "Слава труду". Что тут славить или не уважать? Мы готовы похвалить любого труженика, если он хорошо делает свое дело, будь то сапожник, сантехник, инженер, техник из жилконторы
Неуважение к труду как к роду занятий? А что, уважаемая профессия - это космонавт только? Или удачливый бизнесмен из супермаркета?
СССР и стоял на том, что нет неуважаемых профессий, есть безрукие "специалисты". И ученый, военный, инженер, сварщик, токарь, пекарь одинаково признавались хорошим занятием, потому и было множество ПТУ, техникумов, ВУЗов.
И власть как раз поддерживала (в то время) тягу мальчишек и девчонок, бывших военных и вчерашних школьников к знаниям. Это сегодня государство плюнуло на подготовку кадров, отдало все на откуп дельцам, пооткрывавшим "университеты".
И работали мы не с прохладцей, а нормально, в силу умения и опыта. А поскольку повышали нас, деньги прибавляли, значит работали нормально. Делом занимались.
джага-джага
Акула пера
2/27/2016, 10:34:04 PM
(Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 19:42)
Чего чего делать?))) Въе...работать? Ага, сейчас только дневная сиеста закончится, и сразу все пойдут пахать. Аж целых 5 часов в день.
Одна из причин - это многовековая привычка вджобывать с утра до вечера и не считать это наказанием или обузой.
Чего чего делать?))) Въе...работать? Ага, сейчас только дневная сиеста закончится, и сразу все пойдут пахать. Аж целых 5 часов в день.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/27/2016, 10:55:44 PM
(muse 55 @ 27.02.2016 - время: 20:02)
В России можно было работать с прохладцей ? Производительность труда в России в три раза ниже чем в Германии.
70 лет социализма вытравили из россиян навык к упорному и добросовестному труду.
В России воспитывалось неуважение к труду ?
Уж не знаю, что там "воспитывалось", но вижу результат. Молодежь в России стремится стать чиновниками. Это факт. 60 процентов опрошенных старшеклассников мечтают стать чиновником.
Не крестьянином, не пекарем, не рыбаком.
В то время, как в европе юноша с гордостью может рассказать вам, что он мечтает пойти по стопам отца, деда, прадеда и пра пра прадеда, продолжить семейное дело и станет хорошим пекарем. Или продолжит выращивать элитный сорт оливок на своем участке земли, которым семья владеет 500 лет.
Это миф. Пример- Огораживание.
Это не миф, это факт. В России за период социализма полностью вытравлено позитивное уважение к частной собственности, к собственности предпринимателя, землевладельца. Чем богаче бизнесмен в России, тем больше его подозревают в нечестном присвоении нажитого.
А что вы подразумеваете под огораживанием, я вообще не поняла.
В России можно было работать с прохладцей ? Производительность труда в России в три раза ниже чем в Германии.
70 лет социализма вытравили из россиян навык к упорному и добросовестному труду.
В России воспитывалось неуважение к труду ?
Уж не знаю, что там "воспитывалось", но вижу результат. Молодежь в России стремится стать чиновниками. Это факт. 60 процентов опрошенных старшеклассников мечтают стать чиновником.
Не крестьянином, не пекарем, не рыбаком.
В то время, как в европе юноша с гордостью может рассказать вам, что он мечтает пойти по стопам отца, деда, прадеда и пра пра прадеда, продолжить семейное дело и станет хорошим пекарем. Или продолжит выращивать элитный сорт оливок на своем участке земли, которым семья владеет 500 лет.
Это миф. Пример- Огораживание.
Это не миф, это факт. В России за период социализма полностью вытравлено позитивное уважение к частной собственности, к собственности предпринимателя, землевладельца. Чем богаче бизнесмен в России, тем больше его подозревают в нечестном присвоении нажитого.
А что вы подразумеваете под огораживанием, я вообще не поняла.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/27/2016, 10:58:27 PM
(джага-джага @ 27.02.2016 - время: 20:34)
Любуемся на табличку.
Производительность труда в экономически развитых странах в разы выше, чем в России.
Кто вам сказал про 5 часов в день? По телеку, поди, поведали.
Чего чего делать?))) Въе...работать? Ага, сейчас только дневная сиеста закончится, и сразу все пойдут пахать. Аж целых 5 часов в день.
Любуемся на табличку.
Производительность труда в экономически развитых странах в разы выше, чем в России.
Кто вам сказал про 5 часов в день? По телеку, поди, поведали.
Mamont
Акула пера
2/27/2016, 11:09:46 PM
(Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 20:58)
Тоесть немецкий водитель- дальнобойщик перевозит в разы больше груза дальнобойщика российского?
Производительность труда в экономически развитых странах в разы выше, чем в России.
Кто вам сказал про 5 часов в день? По телеку, поди, поведали.
Тоесть немецкий водитель- дальнобойщик перевозит в разы больше груза дальнобойщика российского?
dogfred
Акула пера
2/27/2016, 11:11:44 PM
(Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 20:58)
Производительность труда в экономически развитых странах в разы выше, чем в России
Кто вам сказал про 5 часов в день? По телеку, поди, поведали
И чем, на ваш взгляд, это определяется, что "в разы?" Станки в Европе работают быстрее? Или наш токарь не спешит? Выточит пару гаек , и на перекур...
Или автоматизация производства такова, что все делается на поточных линиях, а персонал только вкладывает в приемник сырье, а потом на выходе забирает готовый продукт. В чем секрет столь высокой производительности европейского производства?
.
Производительность труда в экономически развитых странах в разы выше, чем в России
.
Кто вам сказал про 5 часов в день? По телеку, поди, поведали
.
И чем, на ваш взгляд, это определяется, что "в разы?" Станки в Европе работают быстрее? Или наш токарь не спешит? Выточит пару гаек , и на перекур...
Или автоматизация производства такова, что все делается на поточных линиях, а персонал только вкладывает в приемник сырье, а потом на выходе забирает готовый продукт. В чем секрет столь высокой производительности европейского производства?
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/27/2016, 11:13:40 PM
(Mamont @ 27.02.2016 - время: 21:09)
Полагаю, что примерно так оно и есть. Если прикинуть количество перевозимого груза в целом по стране и соотнести это с затратами, то результат вас бы удивил.
Тоесть немецкий водитель- дальнобойщик перевозит в разы больше груза дальнобойщика российского?
Полагаю, что примерно так оно и есть. Если прикинуть количество перевозимого груза в целом по стране и соотнести это с затратами, то результат вас бы удивил.
muse 55
Грандмастер
2/27/2016, 11:16:02 PM
(Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 20:55)
(muse 55 @ 27.02.2016 - время: 20:02)
а сто лет назад во сколько раз производительность труда в Германии была выше , чем в России ? Пушкин вытравил у Россиян навыки ... ?
Или продолжит выращивать элитный сорт оливок на своем участке земли, которым семья владеет 500 лет. Это вы про супер трудолюбивых Греков ?
А что вы подразумеваете под огораживанием, я вообще не поняла. просто наберите "огораживание" или "овцы съели людей".
(muse 55 @ 27.02.2016 - время: 20:02)
В России можно было работать с прохладцей ?
Производительность труда в России в три раза ниже чем в Германии.
70 лет социализма вытравили из россиян навык к упорному и добросовестному труду.
а сто лет назад во сколько раз производительность труда в Германии была выше , чем в России ? Пушкин вытравил у Россиян навыки ... ?
Или продолжит выращивать элитный сорт оливок на своем участке земли, которым семья владеет 500 лет. Это вы про супер трудолюбивых Греков ?
А что вы подразумеваете под огораживанием, я вообще не поняла. просто наберите "огораживание" или "овцы съели людей".
muse 55
Грандмастер
2/27/2016, 11:24:38 PM
(Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 21:13)
(Mamont @ 27.02.2016 - время: 21:09)
Этим вы подтверждаете , что география является одним из факторов , влияющих на производительность труда и уровень жизни в России...
(Mamont @ 27.02.2016 - время: 21:09)
Тоесть немецкий водитель- дальнобойщик перевозит в разы больше груза дальнобойщика российского?
Полагаю, что примерно так оно и есть. Если прикинуть количество перевозимого груза в целом по стране и соотнести это с затратами, то результат вас бы удивил.
Этим вы подтверждаете , что география является одним из факторов , влияющих на производительность труда и уровень жизни в России...
джага-джага
Акула пера
2/27/2016, 11:41:34 PM
(Xрюндель @ 27.02.2016 - время: 20:58)
(джага-джага @ 27.02.2016 - время: 20:34)
Ну вообще то сам видел. В Барселоне даже дьютифришные магазины в аэропорту закрыты были. В Греции, тоже самое. Еще в курортной зоне худо-бедно работают, на периферии тишина.
(джага-джага @ 27.02.2016 - время: 20:34)
Чего чего делать?))) Въе...работать? Ага, сейчас только дневная сиеста закончится, и сразу все пойдут пахать. Аж целых 5 часов в день.
Любуемся на табличку.
Производительность труда в экономически развитых странах в разы выше, чем в России.
Кто вам сказал про 5 часов в день? По телеку, поди, поведали.
Ну вообще то сам видел. В Барселоне даже дьютифришные магазины в аэропорту закрыты были. В Греции, тоже самое. Еще в курортной зоне худо-бедно работают, на периферии тишина.