Почему Европа живет хорошо?

(Sinnerbi @ 29.02.2016 - время: 23:46)
(efv @ 29.02.2016 - время: 21:44)
Забываю спросить, что можно считать русским продуктом. Вот была передача про вездеход Шерп. Наши придумали, но ни одной детали, изготовленной в России там нет. Я лично отказываюсь считать это русским продуктом. Каков процент импортных комплектующих в космическом корабле Восток, на котором летал Гагарин? С какого западного аналога был содран этот корабль?
Не знаю. Вот корпус первого спутника у нас на заводе ваяли. Думаю на импортном оборудовании. Но оно хоть у нас под рукой было.

(Sorques @ 01.03.2016 - время: 00:12)
(Sinnerbi @ 29.02.2016 - время: 23:46)
Каков процент импортных комплектующих в космическом корабле Восток, на котором летал Гагарин? С какого западного аналога был содран этот корабль? Интересный вопрос..вы слышали наверное о Курчатовском институте? Там в советские времена( до перестройки) в наиболее важных лабораториях стояли импортные станки, микроскопы, прессы, волочильное оборудование..все колбы были чешские и французские...халаты и бахилы, отечественные...
На американских ракетах уже стоят китайские микросхемы, наверное дело не том что внутри, а кто это туда воткнул, то есть чья голова.. Внимание вопрос: где разработанны эти микросхемы и где изготовленно оборудование для изготовления этих микросхем? Может не стоит называть их китайскими микросхемами?
И еще вопрос. На Ваше утверждение что страна не может выпускать все нужное для своего существования и должна пользоваться импортом, хочу спросить, для чего американцы решили разрабатывать свои ракетные двигатели, ведь есть уже наши и они их закупают.

(Т-90 @ 29.02.2016 - время: 23:37)
(ArseNat @ 29.02.2016 - время: 23:29)
(Т-90 @ 29.02.2016 - время: 22:39)
А теперь случай расскажу.
В столовую привезли хлебопечь новую в прошлом году-я там работаю просто ,дело не в этом.
Она большая производственная -ну ее собрали люди.
Я поглядел ушел потом я что то призадумался сильно(что то не так)
Вот она на фото, хорошего фото качества специально.
Кто догадается о чем я задумался??? Термостекло, что ли, не вставили? Да нет название печи(хоть на верху -хоть по вертикали)
Я подумал что ее при СССР сделали и на складе лежала.
А потом в ступор вошел-панель то управления, цветной дисплей без кнопочный ,на экран жмешь.
Потом думаю ,откуда 26 лет назад, такие технологии были?

Ну, не знаю, не знаю. На фотке термостекла не видать. Разве что качество снимка такое.

А что в наименовании печки насторожило?
У нас много что выпускается, по тем же лицензиям. И даже кой-какие контроллеры как лицензионные, так и собственных разработок.
Однако, АСУ-шники на больших предприятиях предпочитают контроллеры Siemens и прочие Мицубиши... Практика - критерий истины.

(efv @ 01.03.2016 - время: 11:52)
... хочу спросить, для чего американцы решили разрабатывать свои ракетные двигатели, ведь есть уже наши и они их закупают.
Как мы с Вами помним, вплоть до 2014 года вопрос о собственных разработках у них даже не поднимался. Была большая программа сотрудничества по космосу, по-моему, до 2025-го. Более того, был связанный с этим проект по увеличению энергомощностей наших производителей.
Что случилось в 2014-м, что так радикально изменило подход американцев - понятия не имею.
Может, Вы знаете?

(Xрюндель @ 01.03.2016 - время: 16:02)
(ArseNat @ 01.03.2016 - время: 15:17)
Что случилось в 2014-м, что так радикально изменило подход американцев - понятия не имею.
Может, Вы знаете? Неужели вы намекаете на Крымнаш?
Патриоты вам быстренько объяснят, что Крым тут совершенно не при чем, что американцы в любом случае нашли бы повод ущемить Россию, потому, что они нас ненавидят и мечтают развалить и завладеть нашими богатствами.

А вот в следующем 2015 году Илон Маск впервые добился мягкой посадки первой ступени своего многоразового космического корабля Falcon 9. И это, конечно, означает новую эру в космических перевозках.
И конечно же, это тоже сделано, чтобы подгадить России.
А причем тут Крым или Донбасс? Это просто Обама с "англичанкой" "гадят". Ведь все же знают: санкции всё равно были бы. Просто потому что были бы. И всё тут. Правда, непонятно, почему Китай себя так странно ведет. Ведь мы же друзья-партнеры...
Может, айфонов перевыпускал, так сказать, проникся "греховным логотипом". А может, это такая тонкая игра против Омерики, типа, вроде как РФ прижимать, а потом из засады каааак нагадить США, прекратив выпуск стекла для айфонов и сборку... И сразу на йотафоны переключиться. Тем более что они уже совсем китайские. НЕ знаю, в геополитике не разбираюсь, в футболе тем более.

Про Илона Маска Вы даже не рассуждайте!
Ведь опять-таки всем в нашей стране хорошо известно, что только гос.компании в состоянии делать хорошие космические корабли, самолеты, кареты, свистульки, танчики и спутники. Под наши спутники даже вот новый ракетоноситель будут придумывать, т.к. старые не в состоянии поднять на орбиту новый, сделанный на нашей элементной базе. И это правильно: всегда надо проектировать, к примеру, автомобиль под двигатель, магнитолу и бензобак. А не наоборот!
А этот Ваш Маск Илон наверняка все отфотошопил, и вообще фильм про многоразовую ракету ему снял Стэнли Кубрик. У него богатый опыт в космических съемках.
В общем, Ваши итальянские шуточки нам ни к чему. Всё равно Италия ракеты не делает, и бюджет с ВВП у неё никакие в сравнении с... А вот тут не знаю, с кем сравнивать. Надо кого-то постороннего отыскать, кого не жалко. Вот Вам кого не жалко?

Возвращаясь к теме: почему в Европе живут хорошо.
Потрепались с коллегой на эту тему. Пришли к выводу, что все же из-за исторически сформированного ответственного отношения работодателей к работникам и наоборот. Такая взаимная ответственность за результаты. И то же в отношениях между государством и гражданином. Причем это у них без надрыва тельников, а просто так, от понимания, что всем будет лучше.

(ArseNat @ 01.03.2016 - время: 16:17)
(efv @ 01.03.2016 - время: 11:52)
... хочу спросить, для чего американцы решили разрабатывать свои ракетные двигатели, ведь есть уже наши и они их закупают. Как мы с Вами помним, вплоть до 2014 года вопрос о собственных разработках у них даже не поднимался. Была большая программа сотрудничества по космосу, по-моему, до 2025-го.

Что случилось в 2014-м, что так радикально изменило подход американцев - понятия не имею.
Может, Вы знаете?
Опасаются контр-санкций со стороны Кремля, очевидно. Ну и просто такие как Маккейн не хотят лишний рубль американских налогоплательщиков в ненавистную им Россию отправлять, и для них это политический вопрос и вопрос престижа (как если бы они закупали что-то жизненно им важное у Северной Кореи, допустим - позор для них ведь)

(ArseNat @ 01.03.2016 - время: 17:13)
Возвращаясь к теме: почему в Европе живут хорошо.
Потрепались с коллегой на эту тему. Пришли к выводу, что все же из-за исторически сформированного ответственного отношения работодателей к работникам и наоборот. Такая взаимная ответственность за результаты. И то же в отношениях между государством и гражданином. Причем это у них без надрыва тельников, а просто так, от понимания, что всем будет лучше.
Такая система у них строилась столетиями... Начиная с ремесленных гильдий и свободных городов...

(Ramses IV @ 01.03.2016 - время: 04:11)
Что-то я недопонимаю.
Потому что читать надо, что сказано, а не задавать нелепые вопросы, когда ответы все есть давно.

(Вендал @ 01.03.2016 - время: 19:47)
Такая система у них строилась столетиями... Начиная с ремесленных гильдий и свободных городов...
Все начинается со свободной торговли и наличия свободных денег у населения

А у нас только намедни уничтожили уличную торговлю

У них капитализм - 500 лет, у нас - вчера убили

(ArseNat @ 01.03.2016 - время: 15:17)
(efv @ 01.03.2016 - время: 11:52)
... хочу спросить, для чего американцы решили разрабатывать свои ракетные двигатели, ведь есть уже наши и они их закупают. Как мы с Вами помним, вплоть до 2014 года вопрос о собственных разработках у них даже не поднимался. Была большая программа сотрудничества по космосу, по-моему, до 2025-го. Более того, был связанный с этим проект по увеличению энергомощностей наших производителей.
Что случилось в 2014-м, что так радикально изменило подход американцев - понятия не имею.
Может, Вы знаете? Конечно знаю. Было проллобирование своих производителей под шумок санкций. Что мешает и нам заниматься тем же самым, а не прикрываться фиговым листком "так сейчас устроена экономика"?
Про частный космос так скажу-первый спутник был запущен вовсе не частником, а госкорпорацией. И если будут соответствующие финансирование и заказ государства, госкорпорации снова обгонят частников.

(Xрюндель @ 01.03.2016 - время: 16:02)
(ArseNat @ 01.03.2016 - время: 15:17)
Что случилось в 2014-м, что так радикально изменило подход американцев - понятия не имею.
Может, Вы знаете? Неужели вы намекаете на Крымнаш?
Патриоты вам быстренько объяснят, что Крым тут совершенно не при чем, что американцы в любом случае нашли бы повод ущемить Россию, потому, что они нас ненавидят и мечтают развалить и завладеть нашими богатствами.

А вот в следующем 2015 году Илон Маск впервые добился мягкой посадки первой ступени своего многоразового космического корабля Falcon 9. И это, конечно, означает новую эру в космических перевозках.
И конечно же, это тоже сделано, чтобы подгадить России.
Вы совершенно правы. Разговоры и требования американцев разрабатывать свои двигатели начались задолго до 2014 года. Лет как минимум 15-20 назад. И это было бы сделано без всякого сомнения.

Коллеги, позвольте спросить, а что мы в нашем разговоре подразумеваем под "Европа живет хорошо"?На чем основано это !хорошо"? Это отношения системы "власть-население", "продавец-покупатель", "работник-работодатель", "мы и соседи", "полиция - наш защитник", "НАТО - наш рулевой"? Или что-то еще?.
Вопрос без подковырок. Без ссылок на Маркса, Ленина и коммунизм. Сегодня, понятно, нам многого не хватает для спокойной нормальной жизни. Что из этого недостающего есть в Европе, из-за чего у них хорошо, а у нас не очень?

(dogfred @ 01.03.2016 - время: 20:01)
Коллеги, позвольте спросить, а что мы в нашем разговоре подразумеваем под "Европа живет хорошо"?На чем основано это !хорошо"? Это отношения системы "власть-население", "продавец-покупатель", "работник-работодатель", "мы и соседи", "полиция - наш защитник", "НАТО - наш рулевой"? Или что-то еще?.
Вопрос без подковырок. Без ссылок на Маркса, Ленина и коммунизм. Сегодня, понятно, нам многого не хватает для спокойной нормальной жизни. Что из этого недостающего есть в Европе, из-за чего у них хорошо, а у нас не очень?
Полагаю, это отношения системы "власть-население", "продавец-покупатель", "работник-работодатель", "мы и соседи", "полиция - наш защитник". НАТО - тоже защитник. И кроме этого, еще много чего, что делает жизнь в Европе привлекательной.

(Pretty Little Liar @ 01.03.2016 - время: 18:08)
(Ramses IV @ 01.03.2016 - время: 04:11)
Что-то я недопонимаю. Потому что читать надо, что сказано, а не задавать нелепые вопросы, когда ответы все есть давно.
Хорошо сказано, мэм! Считайте, что экзамен по либеральной риторике вы сдали.

«На все вопросы рассмеюсь я тихо, на все вопросы не будет ответа, ведь имя моё - иероглиф...» ©

(mjo @ 01.03.2016 - время: 19:16)
Полагаю, это отношения системы "власть-население", "продавец-покупатель", "работник-работодатель", "мы и соседи", "полиция - наш защитник". НАТО - тоже защитник. И кроме этого, еще много чего, что делает жизнь в Европе привлекательной.
Да, но что именно?

Жалко, что в НАТО не берут, он бы защитил нас... от НАТО. )

(Т-90 @ 27.02.2016 - время: 14:42)
Давно мне стало интересно почему так?
я тоже на эту тему задумывался. ничего конкретного на ум не пришло. то что за границей работают больше нашего. в это я не оченъ верю. организация труда значит другая. но почему так непонятно.

(ласомбра @ 02.03.2016 - время: 01:35)
то что за границей работают больше нашего. в это я не оченъ верю. организация труда значит другая. но почему так непонятно. Там просто честнее делят произведенный продукт

Наш работодатель забирает 9 из 10 рублей заработанных сотрудником

В Германии - допустим, 7 из 10

(Вендал @ 01.03.2016 - время: 18:47)
(ArseNat @ 01.03.2016 - время: 17:13)
Возвращаясь к теме: почему в Европе живут хорошо.
Потрепались с коллегой на эту тему. Пришли к выводу, что все же из-за исторически сформированного ответственного отношения работодателей к работникам и наоборот. Такая взаимная ответственность за результаты. И то же в отношениях между государством и гражданином. Причем это у них без надрыва тельников, а просто так, от понимания, что всем будет лучше. Такая система у них строилась столетиями... Начиная с ремесленных гильдий и свободных городов...
Вы совершенно правы.
Пора начинать строить и у нас. Только порешительней. А не откатывать вспять и не "откатывать" в стороны.
Я давно говорю: мы живем в период болезней роста и развития.
Когда-нибудь у нас тоже появится или свой Аденауэр, или Ли Куан Ю. Второй, возможно, был бы эффективней.