Платное образование в России
Ж@нн@
Акула пера
3/19/2012, 11:46:50 PM
скрытый текст
Ура!!! свершилось((((
Среднее образование в России станет платным с 2012
года.
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.
Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –
больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их
деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.
Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.
Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который
составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье
появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в
улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако
вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.
А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет
новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,
самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ
государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и
переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые
пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно
будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у
педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?
В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан
Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем
не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,
ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,
наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
Вам, молодым людям, в самое ближайшее время предстоит стать родителями самим... ВЫ готовы к такому будущему???(с)
Среднее образование в России станет платным с 2012
года.
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.
Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –
больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их
деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.
Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.
Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который
составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье
появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в
улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако
вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.
А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет
новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,
самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ
государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и
переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые
пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно
будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у
педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?
В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан
Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем
не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,
ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,
наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
Вам, молодым людям, в самое ближайшее время предстоит стать родителями самим... ВЫ готовы к такому будущему???(с)
Как детей учить будем, господа форумчане? Насколько данное постановление ударит нас по карману? За какие предметы будем платить, за какие нет?
Мавзон
Акула пера
3/20/2012, 12:13:39 AM
Экономить на образовании, понятно, можгут только те парламентарии, которые не видят будущего для своей страны, и уже прикупили недвижимость за рубежом (Есть такая партия!). Всеобщее среднее образование должно быть бесплатным, тем более, что за 40 (в среднем) лет рабочего стажа, гражданин в виде различных налогов, акцизов и прочих НДС-ов многократно выплатит все расходы государству. Так что дело тут не в экономике, а в умышленном геноциде, как ни тяжело это говорить.
Ж@нн@
Акула пера
3/20/2012, 12:18:41 AM
(Мавзон @ 19.03.2012 - время: 20:13) Экономить на образовании, понятно, можгут только те парламентарии, которые не видят будущего для своей страны, и уже прикупили недвижимость за рубежом (Есть такая партия!). Всеобщее среднее образование должно быть бесплатным, тем более, что за 40 (в среднем) лет рабочего стажа, гражданин в виде различных налогов, акцизов и прочих НДС-ов многократно выплатит все расходы государству. Так что дело тут не в экономике, а в умышленном геноциде, как ни тяжело это говорить.
)))Дураками проще управлять?
)))Дураками проще управлять?
_Умка_
Мастер
3/20/2012, 12:22:37 AM
ну все.понеслась
можно подумать что раньше у нас было обучение бесплатным.ну только фиктивно
все покупаеш сам.за ремонты за всякие поборы деньги отстегиваеш
и не понятно как школы были на попечении государства.если ремонт обходился засчет учеников
больницы шас бесплатны?))))000
ухаххаха
это когда последний раз это сраное едро бывало там.
а то что они выдают материнский капитал трать мол на учебу?) а жить в личей норе? так хоть кто то квартиру мог в ипотеку взять.иначе купить ее шас нереально
да кароче косим под европу.а живем как в зимбабве
зато теперь половина того что тратили на все учреждения которые будут оставатся в казне.благополучно разворовыватся
можно подумать что раньше у нас было обучение бесплатным.ну только фиктивно
все покупаеш сам.за ремонты за всякие поборы деньги отстегиваеш
и не понятно как школы были на попечении государства.если ремонт обходился засчет учеников
больницы шас бесплатны?))))000
ухаххаха
это когда последний раз это сраное едро бывало там.
а то что они выдают материнский капитал трать мол на учебу?) а жить в личей норе? так хоть кто то квартиру мог в ипотеку взять.иначе купить ее шас нереально
да кароче косим под европу.а живем как в зимбабве
зато теперь половина того что тратили на все учреждения которые будут оставатся в казне.благополучно разворовыватся
gucker
Удален 3/20/2012, 12:28:33 AM
Я не понял арифметики: сколько уроков в неделю вообще получается? И куда детей в остальное время девать?
Ж@нн@
Акула пера
3/20/2012, 12:32:03 AM
(_Умка_ @ 19.03.2012 - время: 20:22) ну все.понеслась
можно подумать что раньше у нас было обучение бесплатным.ну только фиктивно
все покупаеш сам.за ремонты за всякие поборы деньги отстегиваеш
и не понятно как школы были на попечении государства.если ремонт обходился засчет учеников
больницы шас бесплатны?))))000
ухаххаха
это когда последний раз это сраное едро бывало там.
а то что они выдают материнский капитал трать мол на учебу?) а жить в личей норе? так хоть кто то квартиру мог в ипотеку взять.иначе купить ее шас нереально
да кароче косим под европу.а живем как в зимбабве
зато теперь половина того что тратили на все учреждения которые будут оставатся в казне.благополучно разворовыватся
Ну...за ремонты и прочее плата была добровольной. Ясное дело, что другие родительницы смотрят зло и совсем недовольны, но платить или не платить - дело добровольное.
А вот за физику не заплатишь - ой тогда....
можно подумать что раньше у нас было обучение бесплатным.ну только фиктивно
все покупаеш сам.за ремонты за всякие поборы деньги отстегиваеш
и не понятно как школы были на попечении государства.если ремонт обходился засчет учеников
больницы шас бесплатны?))))000
ухаххаха
это когда последний раз это сраное едро бывало там.
а то что они выдают материнский капитал трать мол на учебу?) а жить в личей норе? так хоть кто то квартиру мог в ипотеку взять.иначе купить ее шас нереально
да кароче косим под европу.а живем как в зимбабве
зато теперь половина того что тратили на все учреждения которые будут оставатся в казне.благополучно разворовыватся
Ну...за ремонты и прочее плата была добровольной. Ясное дело, что другие родительницы смотрят зло и совсем недовольны, но платить или не платить - дело добровольное.
А вот за физику не заплатишь - ой тогда....
+Dragon+
Мастер
3/20/2012, 12:32:03 AM
(_Умка_ @ 19.03.2012 - время: 20:22) ну все.понеслась
можно подумать что раньше у нас было обучение бесплатным.ну только фиктивно
все покупаеш сам.за ремонты за всякие поборы деньги отстегиваеш
и не понятно как школы были на попечении государства.если ремонт обходился засчет учеников
больницы шас бесплатны?))))000
ухаххаха
это когда последний раз это сраное едро бывало там.
а то что они выдают материнский капитал трать мол на учебу?) а жить в личей норе? так хоть кто то квартиру мог в ипотеку взять.иначе купить ее шас нереально
да кароче косим под европу.а живем как в зимбабве
зато теперь половина того что тратили на все учреждения которые будут оставатся в казне.благополучно разворовыватся
Не знаю как в Европах, а в США (каким бы буржуазным, капиталистическим он ни был) обучение бесплатное, будь ты иностранцем-негражданином, будь нелегалом даже, твои дети имеют право на обучение, ни что не платится, даже субсидии на обеды-перекусы есть (полностью бксплатны или частично там), оплачиваются только разные поездки ( на игру баскетбольной команды, на экскурсию в музей и т.д...) и всё это добровольно.
можно подумать что раньше у нас было обучение бесплатным.ну только фиктивно
все покупаеш сам.за ремонты за всякие поборы деньги отстегиваеш
и не понятно как школы были на попечении государства.если ремонт обходился засчет учеников
больницы шас бесплатны?))))000
ухаххаха
это когда последний раз это сраное едро бывало там.
а то что они выдают материнский капитал трать мол на учебу?) а жить в личей норе? так хоть кто то квартиру мог в ипотеку взять.иначе купить ее шас нереально
да кароче косим под европу.а живем как в зимбабве
зато теперь половина того что тратили на все учреждения которые будут оставатся в казне.благополучно разворовыватся
Не знаю как в Европах, а в США (каким бы буржуазным, капиталистическим он ни был) обучение бесплатное, будь ты иностранцем-негражданином, будь нелегалом даже, твои дети имеют право на обучение, ни что не платится, даже субсидии на обеды-перекусы есть (полностью бксплатны или частично там), оплачиваются только разные поездки ( на игру баскетбольной команды, на экскурсию в музей и т.д...) и всё это добровольно.
Ж@нн@
Акула пера
3/20/2012, 12:35:23 AM
(gucker @ 19.03.2012 - время: 20:28) Я не понял арифметики: сколько уроков в неделю вообще получается? И куда детей в остальное время девать?
Пусть работать идут! А какие ещё варианты?
Пусть работать идут! А какие ещё варианты?
gucker
Удален 3/20/2012, 12:36:28 AM
(+Dragon+ @ 19.03.2012 - время: 20:32) а в США (каким бы буржуазным, капиталистическим он ни был) обучение бесплатное
Так в США и учебная программа сходная вышеупомянутой: физра, история, нацязык.
Так в США и учебная программа сходная вышеупомянутой: физра, история, нацязык.
ANATASNELLI
Акула пера
3/20/2012, 12:41:10 AM
Официальные источники и средства массовой информации пока не уведомили нас о платном новшестве.
Ключевые фразы из приведенной вами статьи выдают информаторов ОБС.:)
Ключевые фразы из приведенной вами статьи выдают информаторов ОБС.:)
gucker
Удален 3/20/2012, 12:46:49 AM
(ANATASNELLI @ 19.03.2012 - время: 20:41) Официальные источники и средства массовой информации пока не уведомили нас о платном новшестве.
Ключевые фразы из приведенной вами статьи выдают информаторов ОБС.:)
И правда :) Гугла выдаёт "новость" от 21 апреля 2011 с заголовком "Образование станет платным с 2011 года". Остальное один в один.
Ключевые фразы из приведенной вами статьи выдают информаторов ОБС.:)
И правда :) Гугла выдаёт "новость" от 21 апреля 2011 с заголовком "Образование станет платным с 2011 года". Остальное один в один.
ANATASNELLI
Акула пера
3/20/2012, 12:57:26 AM
(gucker @ 19.03.2012 - время: 20:46) И правда :) Гугла выдаёт "новость" от 21 апреля 2011 с заголовком "Образование станет платным с 2011 года". Остальное один в один.
Этот законопроект активно предлагался Фурсенко и Канделаки на телеканале СТС еще пару лет назад, если не ошибаюсь.:) Рассказывали, как хорошо платить за обучение своих детей, какие замечательные перспективы открываются перед родителями возможностью выбора школьных предметов для изучения. Дескать ненужное отсеивается, и ваш ребенок получает только необходимые знания. Закончилось обсуждение плачевно для "активистов", приглашенные в студию почти растоптали инициативу. А теперь представьте ту же ситуацию в масштабах нашей страны...за чертой бедности находятся далеко не сорок процентов населения, а значительно больше. И эти граждане за своих детей порвут на части, ибо замахнулись на святое.:)
Этот законопроект активно предлагался Фурсенко и Канделаки на телеканале СТС еще пару лет назад, если не ошибаюсь.:) Рассказывали, как хорошо платить за обучение своих детей, какие замечательные перспективы открываются перед родителями возможностью выбора школьных предметов для изучения. Дескать ненужное отсеивается, и ваш ребенок получает только необходимые знания. Закончилось обсуждение плачевно для "активистов", приглашенные в студию почти растоптали инициативу. А теперь представьте ту же ситуацию в масштабах нашей страны...за чертой бедности находятся далеко не сорок процентов населения, а значительно больше. И эти граждане за своих детей порвут на части, ибо замахнулись на святое.:)
+Dragon+
Мастер
3/20/2012, 1:01:42 AM
(gucker @ 19.03.2012 - время: 20:36) (+Dragon @ +19.03.2012 - время: 20:32) а в США (каким бы буржуазным, капиталистическим он ни был) обучение бесплатное
Так в США и учебная программа сходная вышеупомянутой: физра, история, нацязык.
Так Вы же не правы. Всё присутствует, и физика ихимия и геометрия к примеру.
Так в США и учебная программа сходная вышеупомянутой: физра, история, нацязык.
Так Вы же не правы. Всё присутствует, и физика ихимия и геометрия к примеру.
The Dude
admin
3/20/2012, 1:13:26 AM
Что-то мне это фейком кажется, не могут власти так затупить, ибо понимают на что нельзя замахиваться. До 1 сентября осталось менее 6-ти месяцев ... посмотрим что будет.
По ночам пишу код.
ANATASNELLI
Акула пера
3/20/2012, 1:14:57 AM
Полтора года, Пал Палыч.
Сейчас будет 1 сентября 2012 года.
Сейчас будет 1 сентября 2012 года.
Doctor H.Lecter
Удален 3/20/2012, 1:33:31 AM
Официальные источники и средства массовой информации пока не уведомили нас о платном новшестве.
Ключевые фразы из приведенной вами статьи выдают информаторов ОБС.:)
Кстати, да.
Сейчас перепроверил сабж треда -
очень похоже на недобросовестный вброс.
Я люблю и использую факты а не "ляля".
В данном случае факты можно почерпнуть
на сайте Государственной Думы,
там есть форма поиска по законопроектам.
Ничего близко похожего там
по состоянию на сейчас нет.
Если свободно потеоретизировать -
то подобная вещь очень плохо отразится на стране в целом,
причем в среднесрочной перспективе (20-25 лет)и далее,
намного сильнее, чем сейчас.
Я хочу напомнить. что после шока в США в октябре 1957 года,когда СССР запустил спутник в космос,
американское правительство поставило задачи всем компетентным органам "Разобраться, почему!"
И родился знаменитый доклад Гейзера, содержавший выводы о том, почему Советская Россия
с доходом на душу населения в соизмеряемых величинах в три раза менее Америки,
опередила её в космической гонке. И одной из ключевых причин была названа
бОльшая доступность знаний для населения.
(очень много и подробно американцы расписали о преимуществах
нашей тогдашней системы образования, кому интересно - ищем "доклад Гейзера")
И в пожарном порядке в 1958 году приняли «Закон об образовании в целях национальной обороны»
Полагаю, мысль понятна: если сейчас сузить бесплатный доступ населения
к базовым знаниям, то через 20 лет дефицит национальных кадров
для продолжения обучения в области фундаментальных наук возьмет страну фигурально - за горло,
а через 30 - будем стоять на коленях.
В правительстве это понимают
Также в правительстве понимают, что население это тоже понимает.
И в Госдуме это понимают...
И не думаю, что пойдут на такой шаг.
Он будет чреват полной потерей лояльности
людей небезразличных к тому, в какой стране жить.
Ключевые фразы из приведенной вами статьи выдают информаторов ОБС.:)
Кстати, да.
Сейчас перепроверил сабж треда -
очень похоже на недобросовестный вброс.
Я люблю и использую факты а не "ляля".
В данном случае факты можно почерпнуть
на сайте Государственной Думы,
там есть форма поиска по законопроектам.
Ничего близко похожего там
по состоянию на сейчас нет.
Если свободно потеоретизировать -
то подобная вещь очень плохо отразится на стране в целом,
причем в среднесрочной перспективе (20-25 лет)и далее,
намного сильнее, чем сейчас.
Я хочу напомнить. что после шока в США в октябре 1957 года,когда СССР запустил спутник в космос,
американское правительство поставило задачи всем компетентным органам "Разобраться, почему!"
И родился знаменитый доклад Гейзера, содержавший выводы о том, почему Советская Россия
с доходом на душу населения в соизмеряемых величинах в три раза менее Америки,
опередила её в космической гонке. И одной из ключевых причин была названа
бОльшая доступность знаний для населения.
(очень много и подробно американцы расписали о преимуществах
нашей тогдашней системы образования, кому интересно - ищем "доклад Гейзера")
И в пожарном порядке в 1958 году приняли «Закон об образовании в целях национальной обороны»
Полагаю, мысль понятна: если сейчас сузить бесплатный доступ населения
к базовым знаниям, то через 20 лет дефицит национальных кадров
для продолжения обучения в области фундаментальных наук возьмет страну фигурально - за горло,
а через 30 - будем стоять на коленях.
В правительстве это понимают
Также в правительстве понимают, что население это тоже понимает.
И в Госдуме это понимают...
И не думаю, что пойдут на такой шаг.
Он будет чреват полной потерей лояльности
людей небезразличных к тому, в какой стране жить.
gucker
Удален 3/20/2012, 2:01:32 AM
(+Dragon @ +19.03.2012 - время: 21:01) Так Вы же не правы. Всё присутствует, и физика и химия и геометрия к примеру.
На вскидку. Физика в хайскуле с 12 класса и то на выбор. Помнится в СССР начинали уже в 6 классе. Взял с американской википедии. 12th gradeе это где-то наш 10-й класс (16 лет).
Physics education in American high schools
Physics is taught in high schools, college and graduate schools. In the US, it has traditionally not been introduced until junior or senior year (i.e. 12th grade), and then only as an elective or optional science course, which the majority of American high school students have not taken.
На вскидку. Физика в хайскуле с 12 класса и то на выбор. Помнится в СССР начинали уже в 6 классе. Взял с американской википедии. 12th gradeе это где-то наш 10-й класс (16 лет).
Physics education in American high schools
Physics is taught in high schools, college and graduate schools. In the US, it has traditionally not been introduced until junior or senior year (i.e. 12th grade), and then only as an elective or optional science course, which the majority of American high school students have not taken.
JULSi
Мастер
3/20/2012, 2:14:45 AM
(_Умка_ @ 19.03.2012 - время: 20:22) ну все.понеслась
можно подумать что раньше у нас было обучение бесплатным..
Вот-вот..и на ремонт сдай..и на учебники сдай..а потом еще сам докупи кучу всего..да и учили фигово..помню у нас к 9-му классу даже химии не было нормальной..ни английского, ни информатики..перед поступлением в 11, да и в институт сплошные репетиторы, курсы и т.п.,потому как в школе(бесплатно) толком ничему и не научили..так что уж лучше платное, но качественное..(ИМХО)
можно подумать что раньше у нас было обучение бесплатным..
Вот-вот..и на ремонт сдай..и на учебники сдай..а потом еще сам докупи кучу всего..да и учили фигово..помню у нас к 9-му классу даже химии не было нормальной..ни английского, ни информатики..перед поступлением в 11, да и в институт сплошные репетиторы, курсы и т.п.,потому как в школе(бесплатно) толком ничему и не научили..так что уж лучше платное, но качественное..(ИМХО)
Ж@нн@
Акула пера
3/20/2012, 2:43:47 AM
(JULSi @ 19.03.2012 - время: 22:14) (_Умка_ @ 19.03.2012 - время: 20:22) ну все.понеслась
можно подумать что раньше у нас было обучение бесплатным..
Вот-вот..и на ремонт сдай..и на учебники сдай..а потом еще сам докупи кучу всего..да и учили фигово..помню у нас к 9-му классу даже химии не было нормальной..ни английского, ни информатики..перед поступлением в 11, да и в институт сплошные репетиторы, курсы и т.п.,потому как в школе(бесплатно) толком ничему и не научили..так что уж лучше платное, но качественное..(ИМХО)
Медицина, от того, что стала платной, стала квалифицированной? Не могу согласиться с этим на все 100%
можно подумать что раньше у нас было обучение бесплатным..
Вот-вот..и на ремонт сдай..и на учебники сдай..а потом еще сам докупи кучу всего..да и учили фигово..помню у нас к 9-му классу даже химии не было нормальной..ни английского, ни информатики..перед поступлением в 11, да и в институт сплошные репетиторы, курсы и т.п.,потому как в школе(бесплатно) толком ничему и не научили..так что уж лучше платное, но качественное..(ИМХО)
Медицина, от того, что стала платной, стала квалифицированной? Не могу согласиться с этим на все 100%
Аngry
Удален 3/20/2012, 3:00:28 AM
Нужно быстрейшее массовое отупление быдла-с. Готовимся к войне-с.