Планы, нужны ли Вам?
Кристинa
Специалист
4/15/2013, 2:59:37 AM
(Sorques @ 14.04.2013 - время: 22:51)
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 22:32)
Я не знаю, что происходит на семинарах для лохов, о которых вы упоминали. И не могу судить о всем российском бизнесе. О котором вы, очевидно, имеете, конечно, самое объективное представление. Я всего лишь рассказала о специфике планирования в работе скромного проектного менеджера в коммерческом банке.
Расскажите же нам, несведущим, что же совсем иначе происходит в российском бизнесе, и что конкретно утрируется в моих постах.
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 22:32)
Я не знаю как у вас, но в бизнес-среде долгосрочные цели, краткосрочные задачи -это то, ЧТО нужно сделать. А план - КАК мы будем это делать.
То есть протокол о намерениях/ бизнес-план, стратеги и тактика? Вы очень утрируете, так происходит только на семинарах о которых я написал выше, а в российском бизнесе все вообще иначе...
Я не знаю, что происходит на семинарах для лохов, о которых вы упоминали. И не могу судить о всем российском бизнесе. О котором вы, очевидно, имеете, конечно, самое объективное представление. Я всего лишь рассказала о специфике планирования в работе скромного проектного менеджера в коммерческом банке.
Расскажите же нам, несведущим, что же совсем иначе происходит в российском бизнесе, и что конкретно утрируется в моих постах.
Sorques
Удален 4/15/2013, 3:10:12 AM
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 22:59)
Могу сказать, что на уровне каких то отделов банков или торговых компаний, все происходит на словах примерно так, как вы описали...
Расскажите же нам, несведущим, что же совсем иначе происходит в российском бизнесе, и что конкретно утрируется в моих постах.
Например есть лоббист, под него ищется бабло, а затем думают что на него (бабло) и с ним (влиятельным лоббистом) можно сделать...то есть от обратного...
Нет универсальной схемы для всех компаний...
Я всего лишь рассказала о специфике планирования в работе скромного проектного менеджера в коммерческом банке.
Могу сказать, что на уровне каких то отделов банков или торговых компаний, все происходит на словах примерно так, как вы описали...
Расскажите же нам, несведущим, что же совсем иначе происходит в российском бизнесе, и что конкретно утрируется в моих постах.
Например есть лоббист, под него ищется бабло, а затем думают что на него (бабло) и с ним (влиятельным лоббистом) можно сделать...то есть от обратного...
Нет универсальной схемы для всех компаний...
dogfred
Акула пера
4/15/2013, 3:14:09 AM
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 22:32)
У канцлера 3-го Рейха был еще один план, столь же тщательно разработанный, с указанием целей, сроков и мероприятий. Именовался сей план "Морской лев". Но план остался неосуществленным.
Насколько сопоставимы планы военных операций и бизнес-планы предпринимателей?
Бизнес-планы должны учитывать риски и предусматривать инвариантность мероприятий по достижению целей. Другими словами, нельзя складывать все яйца в одну корзину.
Блицкриг - это всегда либо пан, либо пропал. В делах путь опасный. При таких рисках можно не только шампанского не дождаться, но и головушку сложить.
Вам бы следовало поучиться у Гитлера, у которого был план "Барбаросса", построенный по системе SMART, с определением общих стратегических целей, а потом изучить Тактику - КАК они это исполняли.
Мы тоже частенько сталкиваемся с тем, на чем обломал зубы Гитлер - российская специфика. Если вы не поняли, объясняю - про Гитлера это шутка )
У канцлера 3-го Рейха был еще один план, столь же тщательно разработанный, с указанием целей, сроков и мероприятий. Именовался сей план "Морской лев". Но план остался неосуществленным.
Насколько сопоставимы планы военных операций и бизнес-планы предпринимателей?
Бизнес-планы должны учитывать риски и предусматривать инвариантность мероприятий по достижению целей. Другими словами, нельзя складывать все яйца в одну корзину.
Блицкриг - это всегда либо пан, либо пропал. В делах путь опасный. При таких рисках можно не только шампанского не дождаться, но и головушку сложить.
Falcok
Грандмастер
4/15/2013, 3:18:30 AM
(dogfred @ 14.04.2013 - время: 23:14)
Вырваться из бедности без риска невозможно, тут либо, либо
Блицкриг - это всегда либо пан, либо пропал. В делах путь опасный. При таких рисках можно не только шампанского не дождаться, но и головушку сложить.
Вырваться из бедности без риска невозможно, тут либо, либо
Кристинa
Специалист
4/15/2013, 3:20:51 AM
(Sorques @ 14.04.2013 - время: 23:10)
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 22:59)
Выше уровня Блока (кто не знает, в Блоке несколько Управлений) я не забиралась. За Операционного Директора планированием занимается Ассистент.
Расскажите же нам, несведущим, что же совсем иначе происходит в российском бизнесе, и что конкретно утрируется в моих постах.
Например есть лоббист, под него ищется бабло, а затем думают что на него (бабло) и с ним (влиятельным лоббистом) можно сделать...то есть от обратного...
Нет универсальной схемы для всех компаний...
Ну это уже отдельная история, по-моему, к планирование отношение имеющее самое опосредованное.
У нас такое в большинстве случаев не прокатывает. Мы хотели как-то раз оптимизировать закупку компьютерной техники. Настойчиво посоветовали на уровне блока ИТ не лезть. Наше скромное Управление, относящееся формально к другому Блоку, конечно, копать не стало, но подозрения остались.
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 22:59)
Я всего лишь рассказала о специфике планирования в работе скромного проектного менеджера в коммерческом банке.
Могу сказать, что на уровне каких то отделов банков или торговых компаний, все происходит на словах примерно так, как вы описали...
Выше уровня Блока (кто не знает, в Блоке несколько Управлений) я не забиралась. За Операционного Директора планированием занимается Ассистент.
Расскажите же нам, несведущим, что же совсем иначе происходит в российском бизнесе, и что конкретно утрируется в моих постах.
Например есть лоббист, под него ищется бабло, а затем думают что на него (бабло) и с ним (влиятельным лоббистом) можно сделать...то есть от обратного...
Нет универсальной схемы для всех компаний...
Ну это уже отдельная история, по-моему, к планирование отношение имеющее самое опосредованное.
У нас такое в большинстве случаев не прокатывает. Мы хотели как-то раз оптимизировать закупку компьютерной техники. Настойчиво посоветовали на уровне блока ИТ не лезть. Наше скромное Управление, относящееся формально к другому Блоку, конечно, копать не стало, но подозрения остались.
Sorques
Удален 4/15/2013, 3:21:02 AM
(dogfred @ 14.04.2013 - время: 23:14)
В какой то мере сопоставим...Часто все как и войне зависит от случая...Например неожиданно ослаб-усилился сосед или конкурирующая компания, тут же собирается инициативная группа по захвату или удару...хотя есть и проработанные годами планы поглощения-завоевания...
Насколько сопоставимы планы военных операций и бизнес-планы предпринимателей?
В какой то мере сопоставим...Часто все как и войне зависит от случая...Например неожиданно ослаб-усилился сосед или конкурирующая компания, тут же собирается инициативная группа по захвату или удару...хотя есть и проработанные годами планы поглощения-завоевания...
Кристинa
Специалист
4/15/2013, 3:24:31 AM
(dogfred @ 14.04.2013 - время: 23:14)
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 22:32)
Мне кажется, вы в России не занимались своим бизнесом. Я тоже, конечно, не претендую на мнение последней инстанции. Но бизнесмен, я думаю, по натуре должен быть рисковым человеком. Это генеральный директор должен быть сверхосторожен. В большинстве случаев даже с самым совершенным бизнес-планом это пан или пропал. Могу привести статистику по проценту разорившихся компаний.
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 22:32)
Вам бы следовало поучиться у Гитлера, у которого был план "Барбаросса", построенный по системе SMART, с определением общих стратегических целей, а потом изучить Тактику - КАК они это исполняли.
Мы тоже частенько сталкиваемся с тем, на чем обломал зубы Гитлер - российская специфика. Если вы не поняли, объясняю - про Гитлера это шутка )
У канцлера 3-го Рейха был еще один план, столь же тщательно разработанный, с указанием целей, сроков и мероприятий. Именовался сей план "Морской лев". Но план остался неосуществленным.
Насколько сопоставимы планы военных операций и бизнес-планы предпринимателей?
Бизнес-планы должны учитывать риски и предусматривать инвариантность мероприятий по достижению целей. Другими словами, нельзя складывать все яйца в одну корзину.
Блицкриг - это всегда либо пан, либо пропал. В делах путь опасный. При таких рисках можно не только шампанского не дождаться, но и головушку сложить.
Мне кажется, вы в России не занимались своим бизнесом. Я тоже, конечно, не претендую на мнение последней инстанции. Но бизнесмен, я думаю, по натуре должен быть рисковым человеком. Это генеральный директор должен быть сверхосторожен. В большинстве случаев даже с самым совершенным бизнес-планом это пан или пропал. Могу привести статистику по проценту разорившихся компаний.
Sorques
Удален 4/15/2013, 3:27:34 AM
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 23:20)
Увы, но у нас оно именно с этого начинается...
У нас такое в большинстве случаев не прокатывает.
То о чем я вам написал, это не просто выдумка, а схемы работы многих голубых фишек...хотя там безусловно есть и отделы которые работают по вашей схеме, но в России так дела в массе не делаются иначе бы и коррупции не было бы...
Ну это уже отдельная история, по-моему, к планирование отношение имеющее самое опосредованное.
Увы, но у нас оно именно с этого начинается...
У нас такое в большинстве случаев не прокатывает.
То о чем я вам написал, это не просто выдумка, а схемы работы многих голубых фишек...хотя там безусловно есть и отделы которые работают по вашей схеме, но в России так дела в массе не делаются иначе бы и коррупции не было бы...
Sorques
Удален 4/15/2013, 3:29:12 AM
Кристинa Вы по найму работаете или у вас своя рекрутинговая компания?
Кристинa
Специалист
4/15/2013, 3:32:35 AM
(Sorques @ 14.04.2013 - время: 23:29)
Ответ очевиден. А почему вы спрашиваете?
Кристинa Вы по найму работаете или у вас своя рекрутинговая компания?
Ответ очевиден. А почему вы спрашиваете?
Sorques
Удален 4/15/2013, 3:37:49 AM
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 23:32)
Из за обилия определенной терминологии, если это не стеб конечно...
Так по найму?
Ответ очевиден. А почему вы спрашиваете?
Из за обилия определенной терминологии, если это не стеб конечно...
Так по найму?
Кристинa
Специалист
4/15/2013, 3:40:13 AM
(Sorques @ 14.04.2013 - время: 23:37)
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 23:32)
Ответ очевиден. А почему вы спрашиваете? Из за обилия определенной терминологии, если это не стеб конечно...
Так по найму? Да, по найму, конечно. До своего бизнеса еще не доросла. Это должен быть какой-то особый сорт стеба, который мне не понятен. Еще не совсем понятна связь между используемой мной терминологией и рекрутингом.
Встречный вопрос - в каком направлении работаете вы?
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 23:32)
Ответ очевиден. А почему вы спрашиваете? Из за обилия определенной терминологии, если это не стеб конечно...
Так по найму? Да, по найму, конечно. До своего бизнеса еще не доросла. Это должен быть какой-то особый сорт стеба, который мне не понятен. Еще не совсем понятна связь между используемой мной терминологией и рекрутингом.
Встречный вопрос - в каком направлении работаете вы?
Кристинa
Специалист
4/15/2013, 3:50:08 AM
(Sorques @ 14.04.2013 - время: 23:27)
То о чем я вам написал, это не просто выдумка, а схемы работы многих голубых фишек...хотя там безусловно есть и отделы которые работают по вашей схеме, но в России так дела в массе не делаются иначе бы и коррупции не было бы... Все-таки, согласитесь, голубые фишки, это не весь российский бизнес, за который я хотела бы заступиться. Далеко не все занимаются распилом бабла и имеют доступ к кормушке. Многим бизнесменам приходится работать буквально по 20 часов в сутки без отпусков и выходных, для того, чтобы в конкурентной борьбе завоевать доверие клиентов. И без планирования обходиться совершенно нельзя. Как спрашивать с подчиненного, если ты, например, не определил сроки выполнения задачи и не обеспечил необходимыми ресурсами?
Вот, например, этот фермер. Возможно, он и не слышал о системе SMART, но я вас уверяю, если покопаться, выяснить как он работает, то все будет то же самое.
То о чем я вам написал, это не просто выдумка, а схемы работы многих голубых фишек...хотя там безусловно есть и отделы которые работают по вашей схеме, но в России так дела в массе не делаются иначе бы и коррупции не было бы... Все-таки, согласитесь, голубые фишки, это не весь российский бизнес, за который я хотела бы заступиться. Далеко не все занимаются распилом бабла и имеют доступ к кормушке. Многим бизнесменам приходится работать буквально по 20 часов в сутки без отпусков и выходных, для того, чтобы в конкурентной борьбе завоевать доверие клиентов. И без планирования обходиться совершенно нельзя. Как спрашивать с подчиненного, если ты, например, не определил сроки выполнения задачи и не обеспечил необходимыми ресурсами?
Вот, например, этот фермер. Возможно, он и не слышал о системе SMART, но я вас уверяю, если покопаться, выяснить как он работает, то все будет то же самое.
ЁлыПалы
Удален 4/15/2013, 4:45:28 AM
не тащите подход к работе в личную жизнь - не прокатит
Кристинa
Специалист
4/15/2013, 5:00:07 AM
(ЁлыПалы @ 15.04.2013 - время: 00:45)
не тащите подход к работе в личную жизнь - не прокатит А что вы подразумеваете под личной жизнью? Поиск партнера или, например, изучение французского языка?
не тащите подход к работе в личную жизнь - не прокатит А что вы подразумеваете под личной жизнью? Поиск партнера или, например, изучение французского языка?
Sorques
Удален 4/15/2013, 5:53:37 AM
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 23:40)
По найму, не работаю более 20 лет...
Многим бизнесменам приходится работать буквально по 20 часов в сутки без отпусков и выходных, для того, чтобы в конкурентной борьбе завоевать доверие клиентов.
Кто же с этим спорит, только формы российского бизнеса примерно одинаковые...
И без планирования обходиться совершенно нельзя.
Разговор как всегда зашел в тупик...планирование и глобальные планы, я понимаю по разному...краткосрочные (до года) задачи, можно планировать...
Встречный вопрос - в каком направлении работаете вы?
По найму, не работаю более 20 лет...
Многим бизнесменам приходится работать буквально по 20 часов в сутки без отпусков и выходных, для того, чтобы в конкурентной борьбе завоевать доверие клиентов.
Кто же с этим спорит, только формы российского бизнеса примерно одинаковые...
И без планирования обходиться совершенно нельзя.
Разговор как всегда зашел в тупик...планирование и глобальные планы, я понимаю по разному...краткосрочные (до года) задачи, можно планировать...
srg2003
supermoderator
4/15/2013, 6:00:40 AM
(ЁлыПалы @ 15.04.2013 - время: 00:45)
почему не прокатит, к примеру, финансовое планирование?
не тащите подход к работе в личную жизнь - не прокатит
почему не прокатит, к примеру, финансовое планирование?
Кристинa
Специалист
4/15/2013, 6:20:25 AM
(Sorques @ 15.04.2013 - время: 01:53)
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 23:40)
Встречный вопрос - в каком направлении работаете вы? По найму, не работаю более 20 лет... Ясно. А откуда такая лихость в суждениях о современных реалиях работы российского бизнеса?
Многим бизнесменам приходится работать буквально по 20 часов в сутки без отпусков и выходных, для того, чтобы в конкурентной борьбе завоевать доверие клиентов.
Кто же с этим спорит, только формы российского бизнеса примерно одинаковые...
Формы бизнеса или методы работы? Соберитесь. Вы вообще сейчас о чем рассуждаете - о коррупции, о планировании? Как вы связываете их в схему работы российского бизнеса?
Я недолгое время проработала, например, в компании-поставщике строительных материалов. У нас были такие же планы - на месяц, и на день мы расписывали. Была одна крупная поставка, где потребовался крупный откат, но на этой поставке мы ничего не заработали, просто работали на оборот.
Любому практически бизнесмену в России приходится давать взятки, но это означает, что им не приходится заниматься планированием?
Вы как-то внятнее объясните, что вы имеете в виду.
И без планирования обходиться совершенно нельзя.
Разговор как всегда зашел в тупик...планирование и глобальные планы, я понимаю по разному...краткосрочные (до года) задачи, можно планировать...
Как всегда, в тупик зашли вы. Я вам писала о краткосрочном планировании. У нас есть и долгосрочный план на год - от его выполнения зависит моя премия. Наши топы собираются и строят долгосрочные стратегические планы на несколько лет вперед. У меня есть долгосрочный финансовый план покупки квартиры, например, или долгосрочный план карьерного роста. Другое дело, что существуют риски и т.д. И я не знаю, как улаживают дела наши топы с высокоранговыми чиновниками.
Кстати, мой коллега ведет проект, который начался год назад, и окончание его запланировано на два года вперед.
(Кристинa @ 14.04.2013 - время: 23:40)
Встречный вопрос - в каком направлении работаете вы? По найму, не работаю более 20 лет... Ясно. А откуда такая лихость в суждениях о современных реалиях работы российского бизнеса?
Многим бизнесменам приходится работать буквально по 20 часов в сутки без отпусков и выходных, для того, чтобы в конкурентной борьбе завоевать доверие клиентов.
Кто же с этим спорит, только формы российского бизнеса примерно одинаковые...
Формы бизнеса или методы работы? Соберитесь. Вы вообще сейчас о чем рассуждаете - о коррупции, о планировании? Как вы связываете их в схему работы российского бизнеса?
Я недолгое время проработала, например, в компании-поставщике строительных материалов. У нас были такие же планы - на месяц, и на день мы расписывали. Была одна крупная поставка, где потребовался крупный откат, но на этой поставке мы ничего не заработали, просто работали на оборот.
Любому практически бизнесмену в России приходится давать взятки, но это означает, что им не приходится заниматься планированием?
Вы как-то внятнее объясните, что вы имеете в виду.
И без планирования обходиться совершенно нельзя.
Разговор как всегда зашел в тупик...планирование и глобальные планы, я понимаю по разному...краткосрочные (до года) задачи, можно планировать...
Как всегда, в тупик зашли вы. Я вам писала о краткосрочном планировании. У нас есть и долгосрочный план на год - от его выполнения зависит моя премия. Наши топы собираются и строят долгосрочные стратегические планы на несколько лет вперед. У меня есть долгосрочный финансовый план покупки квартиры, например, или долгосрочный план карьерного роста. Другое дело, что существуют риски и т.д. И я не знаю, как улаживают дела наши топы с высокоранговыми чиновниками.
Кстати, мой коллега ведет проект, который начался год назад, и окончание его запланировано на два года вперед.
Sorques
Удален 4/15/2013, 7:18:49 AM
(Кристинa @ 15.04.2013 - время: 02:20)
Ясно. А откуда такая лихость в суждениях о современных реалиях работы российского бизнеса?
Оттуда же, из собственных наблюдений...Схема, функционирования любой компании примерно одна и та же...
Формы бизнеса или методы работы?
У вас очень хорошо поставлен язык делопроизводства...форма, зависит от метода...
Вы вообще сейчас о чем рассуждаете - о коррупции, о планировании?
Часто, это очень связанные вещи.
У нас были такие же планы - на месяц, и на день мы расписывали. Была одна крупная поставка, где потребовался крупный откат, но на этой поставке мы ничего не заработали, просто работали на оборот.
Ну вот видите, а говорите планы...
Я вам писала о краткосрочном планировании.
Наверное вы говорите о заданиях-целях, которые вам дают свыше...если не принимаете решения на уровне компании.
Наши топы собираются и строят долгосрочные стратегические планы на несколько лет вперед.
Все зависит от масштаба компании и рода ее деятельности...
У меня есть долгосрочный финансовый план покупки квартиры, например, или долгосрочный план карьерного роста. Другое дело, что существуют риски и т.д.
Я же с вами согласился, что такие вещи можно наверное называть планами, я вот завтра планирую в ГИБДД съездить, долго к этому готовился (неделю)...чем не план?
У Бена, есть план! У Локка, есть план!© Lost
Кстати, мой коллега ведет проект, который начался год назад, и окончание его запланировано на два года вперед.
Я два года, одной долгоиграющей хренью уже занимаюсь, надеюсь через несколько месяцев закончить...но это цель, к которой иду по определенной схеме...
Выше написал, что для у всех свое понимание этого слова...
Ясно. А откуда такая лихость в суждениях о современных реалиях работы российского бизнеса?
Оттуда же, из собственных наблюдений...Схема, функционирования любой компании примерно одна и та же...
Формы бизнеса или методы работы?
У вас очень хорошо поставлен язык делопроизводства...форма, зависит от метода...
Вы вообще сейчас о чем рассуждаете - о коррупции, о планировании?
Часто, это очень связанные вещи.
У нас были такие же планы - на месяц, и на день мы расписывали. Была одна крупная поставка, где потребовался крупный откат, но на этой поставке мы ничего не заработали, просто работали на оборот.
Ну вот видите, а говорите планы...
Я вам писала о краткосрочном планировании.
Наверное вы говорите о заданиях-целях, которые вам дают свыше...если не принимаете решения на уровне компании.
Наши топы собираются и строят долгосрочные стратегические планы на несколько лет вперед.
Все зависит от масштаба компании и рода ее деятельности...
У меня есть долгосрочный финансовый план покупки квартиры, например, или долгосрочный план карьерного роста. Другое дело, что существуют риски и т.д.
Я же с вами согласился, что такие вещи можно наверное называть планами, я вот завтра планирую в ГИБДД съездить, долго к этому готовился (неделю)...чем не план?
У Бена, есть план! У Локка, есть план!© Lost
Кстати, мой коллега ведет проект, который начался год назад, и окончание его запланировано на два года вперед.
Я два года, одной долгоиграющей хренью уже занимаюсь, надеюсь через несколько месяцев закончить...но это цель, к которой иду по определенной схеме...
Выше написал, что для у всех свое понимание этого слова...