Перспектива платных кольцевых дорог в Моск.регионе

egois
9/26/2014, 10:32:52 PM
В этой теме обсуждаем не приятную тенденцию ввода платных дорог в Москве и Московской области все, то, что так или иначе с этим связано.
Описываем к чему приведет образование новых платных зон.

Проект закона «О платных автомобильных дорогах»

Проект

Вносится Правительством
Российской Федерации

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

«О платных автомобильных дорогах»

Настоящий Федеральный закон регулирует гражданско-правовые и административно-правовые отношения, возникающие при строительстве, реконструкции и эксплуатации на платной основе автомобильных дорог в Российской Федерации в целях ускорения развития сети автомобильных дорог, улучшения условий и безопасности дорожного движения, привлечения инвестиций в дорожное хозяйство.

Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
платная автомобильная дорога - автомобильная дорога общего пользования, эксплуатация которой осуществляется на платной основе;
владелец автомобильной дороги - государственный орган или орган местного самоуправления, осуществляющий полномочия собственника автомобильной дороги, или инвестор, владеющий автомобильной дорогой на основании концессионного соглашения;
пользователь автомобильной дороги - владелец транспортного средства, осуществляющего движение по платной автомобильной дороге;
управляющая организация - организация, осуществляющая содержание платной автомобильной дороги и взимание платы за проезд на основании договора с владельцем автомобильной дороги;
инвестор - лицо или объединение лиц, осуществляющие вложение денежных средств или иного имущества в строительство или реконструкцию автомобильной дороги на основании концессионного соглашения.

Статья 2. Предмет ведения Российской Федерации в сфере строительства, реконструкции и эксплуатации платных автомобильных дорог.

К предмету ведения Российской Федерации в сфере строительства, реконструкции и эксплуатации платных автомобильных дорог относятся следующие полномочия:
1) определение государственной политики в отношении строительства, реконструкции и эксплуатации платных автомобильных дорог;
2) принятие решений об эксплуатации на платной основе федеральных автомобильных дорог;
3) принятие решений о прекращении эксплуатации на платной основе федеральных автомобильных дорог;
4) определение методики расчета и предельного размера платы за проезд по платным автомобильным дорогам;
5) установление видов транспортных средств, имеющих право на бесплатный проезд по платным автомобильных дорогам.

Статья 3. Предмет ведения субъектов Российской Федерации в сфере строительства, реконструкции и эксплуатации платных автомобильных дорог.

К предмету ведения субъектов Российской Федерации в сфере строительства, реконструкции и эксплуатации платных автомобильных дорог относятся следующие полномочия:
1) принятие решений об эксплуатации на платной основе автомобильных дорог регионального значения;
2) принятие решений о прекращении эксплуатации на платной основе автомобильных дорог регионального значения.

Статья 4. Предмет ведения муниципальных образований в сфере строительства, реконструкции и эксплуатации платных автомобильных дорог.

К предмету ведения муниципальных образований в сфере строительства, реконструкции и эксплуатации платных автомобильных дорог относятся:
1) принятие решений об эксплуатации на платной основе автомобильных дорог местного значения;
2) принятие решений о прекращении эксплуатации на платной основе автомобильных дорог местного значения.

Статья 5. Государственная политика и реализация отдельных полномочий в сфере строительства, реконструкции и эксплуатации платных автомобильных дорог.

1. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта вырабатывает и координирует государственную политику в сфере строительства, реконструкции и эксплуатации платных автомобильных дорог.
2. Полномочия Российской Федерации как собственника платных автомобильных дорог, в том числе связанные с проведением торгов, осуществлением действий по заключению договоров с инвесторами и государственной регистрацией платных автомобильных дорог, прав на них и сделок с ними, определением размера платы за проезд по платной автомобильной дороге, а также с резервированием и изъятием, в том числе путем выкупа, земельных участков для строительства и реконструкции платных автомобильных дорог, осуществляют по поручению Правительства Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти.

Статья 6. Правовые основы строительства, реконструкции и эксплуатации платных автомобильных дорог.

1. К отношениям, связанным со строительством, реконструкцией и эксплуатацией платных автомобильных дорог, с учетом положений настоящего Федерального закона, применяются нормы, регулирующие отношения по строительству, реконструкции и эксплуатации автомобильных дорог общего пользования, в том числе требования законодательства о техническом регулировании, о безопасности дорожного движения, природоохранного законодательства.
2. Отношения, связанные с владением, пользованием и распоряжением платными автомобильными дорогами как объектами недвижимости регулируются гражданским законодательством.
3. Платные автомобильные дороги могут находиться только в государственной или муниципальной собственности.

Статья 7. Решение об эксплуатации автомобильной дороги на платной основе.

1. Перевод в эксплуатацию на платной основе автомобильной дороги, существующей на момент вступления в силу настоящего Федерального закона, возможен только после ее реконструкции.
2. В случае, если строительство или реконструкция автомобильной дороги осуществляется за счет государственного или муниципального бюджета, решение об эксплуатации автомобильной дороги на платной основе может быть принято на любом этапе строительства или реконструкции автомобильной дороги.
3. В случае, если строительство или реконструкция автомобильной дороги осуществляется на основании концессионного соглашения, решение об эксплуатации автомобильной дороги на платной основе должно быть принято не позднее момента заключения концессионного соглашения.
4. В решении об эксплуатации автомобильной дороги на платной основе должны быть указаны:
1) начальный и конечный пункты автомобильной дороги;
2) перечень населенных пунктов, соединяемых автомобильной дорогой;
3) перечень пересечений автомобильной дороги с иными автомобильными дорогами и примыканий к иным автомобильным дорогам;
3) технические характеристики автомобильной дороги;
4) протяженность автомобильной дороги;
5) маршрут, основные технические характеристики, протяженность альтернативного бесплатного проезда;
6) срок эксплуатации автомобильной дороги на платной основе.
5. Решение об эксплуатации автомобильной дороги на платной основе принимается:
1) в отношении федеральной автомобильной дороги - Правительством Российской Федерации;
2) в отношении автомобильной дороги регионального значения - органом государственной власти субъекта Российской Федерации;
3) в отношении автомобильной дороги местного значения - органом местного самоуправления.
6. Решение об эксплуатации автомобильной дороги на платной основе подлежит согласованию с органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления муниципальных образований, на территории которых планируется строительство (реконструкция) платной автомобильной дороги.
7. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления обязаны в месячный срок уведомлять Правительство Российской Федерации о принятых ими решениях об эксплуатации автомобильных дорог на платной основе.

Статья 8. Принцип альтернативного бесплатного проезда.

1. При принятии решения об эксплуатации автомобильной дороги на платной основе пользователям должна быть обеспечена возможность бесплатного проезда по существующей сети автомобильных дорог общего пользования между населенными пунктами, соединенными платной автомобильной дорогой.
2. Протяженность альтернативного бесплатного проезда не должна более чем в три раза превышать протяженности проезда по платной автомобильной дороге, если иное не установлено Правительством Российской Федерации. Правительство Российской Федерации может устанавливать особые требования по протяженности бесплатного альтернативного проезда только в отношении платных дорожных сооружений: мостов, тоннелей и путепроводов.
3. Альтернативный бесплатный проезд может быть создан в процессе строительства (реконструкции) платной автомобильной дороги.

Статья 9. Строительство и реконструкция платных автомобильных дорог.

1. Строительство и реконструкция платных автомобильных дорог осуществляются в соответствии с общими требованиям законодательства, регулирующего процесс строительства и реконструкции автомобильных дорог общего пользования.
2. В случае, если строительство (реконструкция) платной автомобильной дороги осуществляется с привлечением средств инвестора, отношения по строительству и реконструкции платной автомобильной дороги также регулируются заключаемым с инвестором концессионным соглашением.

Статья 10. Финансирование строительства и реконструкции платных автомобильных дорог.

Строительство и реконструкция платных автомобильных дорог могут осуществляться:
1) за счет средств бюджетов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований;
2) за счет средств инвесторов.

Статья 11. Особенности концессионных соглашений в отношении платных автомобильных дорог

1. Концессионное соглашение в отношении федеральной платной автомобильной дороги, а также договор аренды земельных участков платной автомобильной дороги от имени Российской Федерации заключаются Правительством Российской Федерации либо уполномоченным им федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по управлению государственным имуществом в сфере дорожного хозяйства.
2. Концессионным соглашением в отношении платной автомобильной дороги могут устанавливаться обязательства концедента по принятию на себя части расходов на эксплуатацию платной автомобильной дороги в случае недостижения в процессе эксплуатации установленных в концессионном соглашении показателей по интенсивности и составу движения. Условия и порядок осуществления указанных расходов определяются концессионным соглашением.

Статья 12. Особенности регулирования земельных отношений при строительстве, реконструкции и эксплуатации платных автомобильных дорог

1. Инвестор, заключивший концессионное соглашение, объектом которого является платная автомобильная дорога, может быть наделен в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, полномочиями действовать от имени Российской Федерации при совершении сделок по выкупу земельных участков для строительства (реконструкции) платной автомобильной дороги, а также осуществлять иные юридические и фактические действия, необходимые для выкупа земельных участков и передачи их в федеральную собственность. Порядок и условия реализации указанных полномочий, расходы, понесенные инвестором при реализации указанных полномочий, и порядок их возмещения концедентом должны быть отражены в концессионном соглашении.
2. Размер арендной платы за земельные участки платной автомобильной дороги, предоставленные инвестору для строительства (реконструкции) и эксплуатации платной автомобильной дороги, определяется соглашением сторон и не может превышать ставки земельного налога, установленной для этих земельных участков.

Статья 13. Эксплуатация платной автомобильной дороги.

Эксплуатация платной автомобильной дороги, при строительстве (реконструкции) которой не привлекались средства инвесторов, осуществляется соответственно государственным или муниципальным учреждением, наделенным полномочиями по организации взимания платы за проезд, а также по обеспечению содержания платной автомобильной дороги.

Статья 14. Права и обязанности пользователя платной автомобильной дороги.

1. Пользователь платной автомобильной дороги осуществляет проезд по платной автомобильной дороге на основании договора с владельцем платной автомобильной дороги или с управляющей организацией. Такой договор является публичным. Факт заключения договора подтверждается документом об оплате проезда.
2. Правительство Российской Федерации утверждает правила оказания услуг по организации проезда по платным автомобильным дорогам.

Статья 15. Плата за проезд по платным автомобильным дорогам.

1. Правительство Российской Федерации утверждает единую методику расчета платы за проезд по автомобильным дорогам, определяющую порядок расчета размеров платы за проезд в зависимости от вида транспортного средства и расстояния до пункта назначения.
2. Собственник платной автомобильной дороги на основе единой методики устанавливает максимальные размеры платы за проезд по платной автомобильной дороге в зависимости от вида транспортного средства и расстояния до пункта назначения.
3. Владелец платной автомобильной дороги или управляющая компания устанавливают размеры платы за проезд по платной автомобильной дороге, которые не должны превышать максимальных размеров платы за проезд, установленных собственником платной автомобильной дороги.

Статья 16. Бесплатный проезд по платным автомобильным дорогам.

Правила и условия бесплатного проезда по платным автомобильным дорогам устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Статья 17. Отмена и приостановление эксплуатации автомобильной дороги на платной основе.

1. В случае, если строительство или реконструкция автомобильной дороги осуществлялись без привлечения средств инвесторов, решение о прекращении эксплуатации автомобильной дороги на платной основе может быть принято уполномоченным государственным органом или органом местного самоуправления на любом этапе ее строительства (реконструкции) и эксплуатации;
2. В случае, если строительство или реконструкция автомобильной дороги осуществлялись на основании концессионного соглашения, решение о прекращении эксплуатации автомобильной дороги на платной основе может быть принято в следующих случаях:
1) по соглашению с инвестором;
2) по истечении срока концессионного соглашения;
3) в случае невозможности использования альтернативного проезда (с компенсацией инвестору причиненных таким решением убытков).
3. Приостановление эксплуатации автомобильной дороги на платной основе вводится на определенный срок и может осуществляться в случаях:
1) возникновения обстоятельств, временно препятствующих использованию альтернативного бесплатного проезда;
2) введения военного положения, чрезвычайного положения в порядке, установленном действующим законодательством, а также в случае возникновения чрезвычайной ситуации природного и техногенного характера.
4. Решение о приостановлении эксплуатации автомобильной дороги на платной основе принимается в течение суток с момента возникновения обстоятельств, указанных в части 2 настоящей статьи и действует в течение срока, не превышающего срока их действия.
5. В случае, если строительство или реконструкция автомобильной дороги осуществлялись на основании концессионного соглашения, принятие решения о приостановлении эксплуатации автомобильной дороги на платной основе в случаях, установленных пунктом 1 части 3 настоящей статьи, влечет обязанность лица, по вине которого возникли основания для принятия такого решения, возместить инвестору причиненные таким решением убытки.

Статья 18. Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом.

Внести в Федеральный от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации от 6 октября 2003 г. N 40 ст. 3822) следующие изменения:
1) внести изменения в пункт 5 части 1 статьи 14, изложив его в следующей редакции:
«5) содержание и строительство автомобильных дорог общего пользования, мостов и иных транспортных инженерных сооружений в границах населенных пунктов поселения, за исключением автомобильных дорог общего пользования, мостов и иных транспортных инженерных сооружений федерального и регионального значения, а также принятие решений об эксплуатации указанных автомобильных дорог местного значения на платной основе и о прекращении такой эксплуатации;»;
2) Внести изменения в пункт 5 части 1 статьи 15, изложив его в следующей редакции:
«5) содержание и строительство автомобильных дорог общего пользования между населенными пунктами, мостов и иных транспортных инженерных сооружений вне границ населенных пунктов в границах муниципального района, за исключением автомобильных дорог общего пользования, мостов и иных транспортных инженерных сооружений федерального и регионального значения, а также принятие решений об эксплуатации указанных автомобильных дорог местного значения на платной основе и о прекращении такой эксплуатации»;
3) Внести изменения в пункт 5 части 1 статьи 16, изложив его в следующей редакции:
«5) содержание и строительство автомобильных дорог общего пользования, мостов и иных транспортных инженерных сооружений в границах городского округа, за исключением автомобильных дорог общего пользования, мостов и иных транспортных инженерных сооружений федерального и регионального значения, а также принятие решений об эксплуатации указанных автомобильных дорог местного значения на платной основе и о прекращении такой эксплуатации;».

Статья 19. Заключительные положения.

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент
Российской Федерации В.Путин

Источник:
https://www.gazeta.ru/travel/2007/03/30_a_1533268.shtml
egois
9/26/2014, 10:34:15 PM
Минтранс разработал законопроект, позволяющий российским городам устанавливать плату за въезд в отдельные районы.

Документ предлагает вводить платный въезд в зоны "специальной организации дорожного движения" по решению органа местного самоуправления.

Если такая зона охватывает несколько муниципальных образований или их частей, решение должен принимать высший исполнительный орган государственной власти субъекта РФ - то есть городское правительство, если говорить о Москве. При введении платного въезда у граждан должна быть возможность "комфортно добраться до указанной зоны" на общественном транспорте или велосипеде.

В документе также отдельно оговариваются правила организации парковок, в том числе платных. Ввести платный въезд в некоторые зоны Москвы предложил во время Международного экспертного совета по транспортным вопросам генеральный секретарь Международного союза общественного транспорта Алан Флауш. Глава столичного департамента транспорта Максим Ликсутов пообещал изучить это предложение.

Источник:
https://www.newsmsk.com/article/10sep2014/zakon_plata.html


До конца года департамент транспорта представит концепцию и варианты платного въезда на МКАД и Третье транспортное кольцо. А в 2015 году может начаться пилотный проект по платному въезду на территорию «Москва-Сити».

Источник:
https://www.zelenograd.ru/news/11675/
ih5656
9/26/2014, 11:10:22 PM
так этим жирующим масквабадцам и надо.
Macek
9/26/2014, 11:33:25 PM
А что ?может меньше болтаться по Москве будут бездельники и денег в казне больше станет.если не разворуют то может на расширение и содержание дорог пойдут.
ih5656
9/26/2014, 11:41:57 PM
надо ещё налог на столичность ввести.
dogfred
9/27/2014, 12:56:42 AM
Пользователь egois, ваши три топика подряд надо было объединить в один. Первое сообщение не несет вообще никакой информации, а просто звучит как безапелляционное требование обсуждать неизвестно что. На форуме СР принято в стартопике излагать существо вопроса.
Если вы пишете постскриптум "источник", то будьте любезны его указывать .
И еще: три сообщения подряд Правилами форума считаются мультипостингом и запрещены п.2.34. Имейте это в виду
Шахтер
9/27/2014, 1:52:46 AM
На кол тех уродов, которые предложили платные дороги.

Мы и так платим налоги - хренову тучу налогов, которая идет на ремонт этих платных дорог и разбитую подвеску нам никто не компенсирует. Так они теперь еще и денег тупо за проезд драть хотят? Тем более мы все прекрасно знаем, что качество дорог не изменится, даже когда они станут платными.

В конце концов нужно просто из принципа раскидывать ежей по платным дорогам, чтоб прервать эту опасную тенденцию.
sxn3129578223
9/27/2014, 2:12:11 AM
Лишний аргумент в пользу того, чтобы не выкидывать деньги на автомобиль. Тем не менее закон не поддерживаю, равно как и все инициативы такого рода, которые уже понемногу внедряются.
Goша
9/27/2014, 2:26:50 AM
(Масек @ 26.09.2014 - время: 19:33)
А что ?может меньше болтаться по Москве будут бездельники и денег в казне больше станет.если не разворуют то может на расширение и содержание дорог пойдут.

А разве такое может быть в России, чтобы не разворовали?
Macek
9/27/2014, 2:37:05 AM
(Goша @ 26.09.2014 - время: 22:26)
(Масек @ 26.09.2014 - время: 19:33)
А что ?может меньше болтаться по Москве будут бездельники и денег в казне больше станет.если не разворуют то может на расширение и содержание дорог пойдут.
А разве такое может быть в России, чтобы не разворовали?
А что помечтать уже нельзя? 00064.gif
Ну почему все ездят по платным дорогам Европы и восторгаются,а у нас не надо их делать. Но должно быть две дороги платная и бесплатная хочешь платно быстро и коротко, а хочешь в пробке,медленно и на халяву.
sxn3129578223
9/27/2014, 2:54:59 AM
(Масек @ 26.09.2014 - время: 22:37)
(Goша @ 26.09.2014 - время: 22:26)
(Масек @ 26.09.2014 - время: 19:33)
А что ?может меньше болтаться по Москве будут бездельники и денег в казне больше станет.если не разворуют то может на расширение и содержание дорог пойдут.
А разве такое может быть в России, чтобы не разворовали?
А что помечтать уже нельзя? 00064.gif
Ну почему все ездят по платным дорогам Европы и восторгаются,а у нас не надо их делать. Но должно быть две дороги платная и бесплатная хочешь платно быстро и коротко, а хочешь в пробке,медленно и на халяву.

А зачем нужны платные дороги? Пусть они есть в ЕС и ещё где-то? Но вопрос, зачем они нужны? Дороги не должны быть платными, тем более в такой большой стране. Потому что дороги - это инфраструктура, которая окупается работой всего общества. Делать их платными - значит вредить экономическому развитию страны.
k-113
9/27/2014, 2:57:24 AM
Если бы не продажность власти - был бы "за". А так - "против". Потому что стоит появиться платной дороге - и на бесплатной тут же появляются проблемы. Надо же добычу загонять...
Челенджер
9/27/2014, 4:06:04 AM
(k-113 @ 26.09.2014 - время: 22:57)
Если бы не продажность власти - был бы "за". А так - "против". Потому что стоит появиться платной дороге - и на бесплатной тут же появляются проблемы. Надо же добычу загонять...

Так там ничего для этого делать не надо. Просто перестать ремонтировать бесплатную. Хотя лично я всё таки считаю, что при возможности привлечения частного инвестора (главное, чтобы не зятя или тёщи (жены, матери, брата, двоюродного племянника) транспортного министра региона) на строительство отдельных участков дорог, заключать договор, закладывать рентабельность процентов 50, строить вводить, давать возможность отбить вложения, заработать свою маржу, принимать дорогу на баланс региона и говорить "Спасибо, дальше мы сами".
srg2003
9/27/2014, 5:15:58 AM
(Goша @ 26.09.2014 - время: 22:26)
(Масек @ 26.09.2014 - время: 19:33)
А что ?может меньше болтаться по Москве будут бездельники и денег в казне больше станет.если не разворуют то может на расширение и содержание дорог пойдут.
А разве такое может быть в России, чтобы не разворовали?

Может, в Куйбышеве за полгода построили правительственный бункер глубиной около 40 метров с большим количеством ответвлений, причем строили так, что находящиеся над стройкой посольства были не в курсе.
Челенджер
9/27/2014, 6:07:58 AM
(srg2003 @ 27.09.2014 - время: 01:15)
(Goша @ 26.09.2014 - время: 22:26)
(Масек @ 26.09.2014 - время: 19:33)
А что ?может меньше болтаться по Москве будут бездельники и денег в казне больше станет.если не разворуют то может на расширение и содержание дорог пойдут.
А разве такое может быть в России, чтобы не разворовали?
Может, в Куйбышеве за полгода построили правительственный бункер глубиной около 40 метров с большим количеством ответвлений, причем строили так, что находящиеся над стройкой посольства были не в курсе.

Это строилось в 30-е годы 20-го века? Да, умели наши деды и прадеды строить, и контроль за расходованием средств был очень эффективным. И достигался он сменяемостью ключевых фигур и невозможностью вывоза наворованного за границу. Представляю как сейчас чиновники зубами скрипят, от невозможности прятать за границу.
egois
9/27/2014, 3:43:28 PM
(ih5656 @ 26.09.2014 - время: 19:10)
так этим жирующим масквабадцам и надо.

А вы не считаете, что Московский регион - это испытательный полигон, и после того, как на ура пройдёт в столице эту идею подхватят другие регионы?
Macek
9/27/2014, 4:31:10 PM
(sxn3129578223 @ 26.09.2014 - время: 22:54)
(Масек @ 26.09.2014 - время: 22:37)
(Goша @ 26.09.2014 - время: 22:26)
А разве такое может быть в России, чтобы не разворовали?
А что помечтать уже нельзя? 00064.gif
Ну почему все ездят по платным дорогам Европы и восторгаются,а у нас не надо их делать. Но должно быть две дороги платная и бесплатная хочешь платно быстро и коротко, а хочешь в пробке,медленно и на халяву.
А зачем нужны платные дороги? Пусть они есть в ЕС и ещё где-то? Но вопрос, зачем они нужны? Дороги не должны быть платными, тем более в такой большой стране. Потому что дороги - это инфраструктура, которая окупается работой всего общества. Делать их платными - значит вредить экономическому развитию страны.
нет у нас единого общества !Есть общество тунеядцев,есть общество,трудоголиков,есть общество барыг,есть общество воров,есть общество чиновников ,общество пенсионеров и др и каждый за себя и каждый под себя.
"Один с сошкой ,а семеро с ложкой"
Должен быть выбор -не хочешь не ездий по платным.Потому как может хоть платные дороги улучшат передвижение транспортных средств и будут ремонтироваться чаще и качественнее.
Macek
9/27/2014, 4:34:17 PM
(egois @ 27.09.2014 - время: 11:43)
(ih5656 @ 26.09.2014 - время: 19:10)
так этим жирующим масквабадцам и надо.
А вы не считаете, что Московский регион - это испытательный полигон, и после того, как на ура пройдёт в столице эту идею подхватят другие регионы?
Просто московский регион -переразвит, переполнн и задыхается уже от пробок,а время-деньги и стоять по пять часов в поездке туда и обратно на расстояние в 100км уже надоело!Никаких денег не жалко,если человек на самолёт опаздывает или его встретить надо.
srg2003
9/27/2014, 6:05:42 PM
(Челенджер @ 27.09.2014 - время: 02:07)
(srg2003 @ 27.09.2014 - время: 01:15)
(Goша @ 26.09.2014 - время: 22:26)
А разве такое может быть в России, чтобы не разворовали?
Может, в Куйбышеве за полгода построили правительственный бункер глубиной около 40 метров с большим количеством ответвлений, причем строили так, что находящиеся над стройкой посольства были не в курсе.
Это строилось в 30-е годы 20-го века? Да, умели наши деды и прадеды строить, и контроль за расходованием средств был очень эффективным. И достигался он сменяемостью ключевых фигур и невозможностью вывоза наворованного за границу. Представляю как сейчас чиновники зубами скрипят, от невозможности прятать за границу.

Еще хлеще- 1941 год. второе полугодие.
Я этот пример часто приводил на совещаниях подрядчикам, за что на меня сильно обижались))
Челенджер
9/27/2014, 8:04:31 PM
(srg2003 @ 27.09.2014 - время: 14:05)
(Челенджер @ 27.09.2014 - время: 02:07)
(srg2003 @ 27.09.2014 - время: 01:15)
Может, в Куйбышеве за полгода построили правительственный бункер глубиной около 40 метров с большим количеством ответвлений, причем строили так, что находящиеся над стройкой посольства были не в курсе.
Это строилось в 30-е годы 20-го века? Да, умели наши деды и прадеды строить, и контроль за расходованием средств был очень эффективным. И достигался он сменяемостью ключевых фигур и невозможностью вывоза наворованного за границу. Представляю как сейчас чиновники зубами скрипят, от невозможности прятать за границу.
Еще хлеще- 1941 год. второе полугодие.
Я этот пример часто приводил на совещаниях подрядчикам, за что на меня сильно обижались))

Ну подрядчикам это можно цитировать или с точки зрения заказчика или генподрядчика или аудитора. Но обида конечно у подрядчика будет. Он ведь знает сколько генподрядчик отвалил за победу в тендере и как некоторые статьи поделены уже среди топов у заказчика. Это как голодной собаке кость не давать. Показывать, но не давать.