Падение на дно

Rubaleka
9/3/2008, 5:45:59 PM
Моя ситуация наверняка покажется банальной донельзя, но вот уже третий месяц я не могу найти из нее выхода, равно как и возможности вернуть прежнего себя.

Мне 27 лет. На протяжении шести лет работал в одном издательстве верстальщиком, иногда публиковал собственные статьи о современном искусстве. Платили немного, но хватало на жизнь и развлечения, которые сводились к чтению, кинематографу, музыке. Я привык быть одиночкой, и меня это не беспокоило. Живу один в большой квартире в центре Москвы, доставшейся в наследство от родителей. Родственники - только дальние; друзей нет - только знакомые, с которыми провожу время довольно редко. Секс - мастурбировал с 15 лет, в 21 впервые сходил к проститутке, с тех пор хожу когда совсем приспичит - раз в месяц. Постоянной партнерши нет, в любовь и чувства не верил. Точнее, не верил в то, что они возможны в наше время. Общаться с девушками так и не научился - так что бы первым с ними заговорить. Проститутки - другое дело, им платишь и они все сами делают. Вот и думал, что "любовь" - это такое узаконенное и облагороженное определение "похоти".

Но весной прошлого года получил электронное письмо от одной девушки. Она прочитала мою статейку в журнале и хотела поблагодарить. Статейка была о фестивале японского кино, эта тема девушку интересовала. Я тогда почувствовал, что она человек неглупый, и мы найдем общий язык. Ответил ей довольно развернуто - так завязалась переписка, длившаяся 4 месяца. Потом мы с ней встретились. Она не москвичка, ей 19 лет, студентка-заочница в одном платном ВУЗе. Будущий дизайнер. Встретились как люди с общими интересами, у меня на нее никаких видов не было. Двух дней общения хватило для того, что бы понять, что она неуверенный в себе человек, переживший душевную травму, привязанный к семье и ценящий семейные идеалы. Очень застенчивая - когда речь заходит об интимных отношениях (даже, например, в кино) - опускает глаза и краснеет. На второй же день открыла мне душу - рассказала о своем безрадостном прошлом (что именно - не думаю, что вам это будет интересно, да и не уверен что имею право говорить об этом, даже сейчас).
Потом снова продолжилось интернет-общение, потом опять встретились. А потом я понял, что жизнь вдали от нее для меня невыносима. Дело не в том, что я хочу постоянного секса с ней (в последнее время секс вообще стал для меня чем-то вторичным) - но быть рядом с ней, испытывать душевный комфорт, чувствовать ее запах, обнимать. Это и есть любовь? Наверное, но что тогда? признаться ей в этом, или мое поведение говорит само за себя - комплименты, частые встречи, подарки, обходительность? Да и она со мной была очень ласкова и обходительна, вот только по-прежнему застенчива. Отчасти из-за внешности и манеры одеваться, продиктованной стесненностью в средствах ее семьи. А мне как раз такие и нравятся - толстушки, и она об этом знает. Но настолько сильно зависит от общественного мнения, что меня попросту не слышит. Или не хочет слышать... Но мои чувства настолько усилились, что я сам буквально изменился. Сменил работу на более престижную (та же специальность, другая организация, другой коллектив, высокая зарплата и плотный график) - при том что в былые времена нисколько не думал о карьерном росте. Само собой получилось - инстинктивно, а катализатором выступила она. Она, чья жизнь не ладится, у родителей не хватает денег оплачивать учебу или даже купить ей новую одежду. Неуверенная в себе, неспособная сама найти себе работу, но желающая заниматься любимым делом. А я на новой работе, тут и отношение другое, и дизайнеры нужны. Все есть, что бы ей жизнь устроить, и жить душа в душу. Даже родителей ее готов к себе перевезти - и возможность есть, и они люди хорошие, и сами того желают.

Но вдруг - она заявляет, что влюблена. В одного хиппи, с которым виртуально общается вот уже полгода. Друг друга не видели, но это ненадолго - он уже решился назначить ей свидание. Именно так - "решился"... ибо make love, not war. "Teбе не говорила, потому что знала, что ты меня любишь, и боялась что причинишь ему вред". Я делаю вид, что мне безразлично, на что следует недельная виртуальная пытка словами о том, какой он замечательный, и какой я бесполезный. Я тогда думал, что сойду с ума - словами не описать то, что творилось в моей душе. В конце концов мы с ней встретились в последний раз, она со слезами заявила что не хочет меня терять, но по-другому не может, потому что никогда не любила но нуждалась во мне тогда. Что говорил я - уже не помню, наверное много глупостей, потом пошел куда глаза глядят и напился. Пил неделю, не мог прийти в себя. Потом пытался наладить с ней контакт - но она стала холодной, немногословной, обвиняла меня в том, что это я своим отчаянием все испортил. К тому же, у нее участились конфликты с родителями, которые могут лишь ругать ее и сожалеть обо мне. Единственное чем она живет - встречи с тем хиппи "когда он захочет" и бесцельные прогулки по паркам, где он играет на своей гитаре и сторит из себя сказочного барда... О будущем не думает - "родители все устроят", и они снова оплачивают ее учебу, ограничивая себя во всем.

Что же касается меня - не проходит и дня, что бы я о ней не думал. Ни о каких проститутках теперь не может быть и речи - мне они стали неприятны. Сделать первый шаг навстречу кому бы то ни было я не могу - не тот характер. Обращался к психологу - совет был лишь один: "Жди, когда кто-то другая так же обратит на тебя внимание первой, и тогда уже не отпускай и будь потверже". Да, возможно это поможет - но в моем случае на пустом месте такое не возникнет. Ведь и мои чувства к той девушке проявились не в первый день нашего знакомства, и в самом начале она сама нашла меня. А самое страшное, что помимо постоянных мыслей о ней, от которых я не могу избавиться, начались проблемы на работе, на которой я не могу сосредоточиться и чувствую себя абсолютно ненужным, снимая с карточки 10% зарплаты, коей мне теперь хватает на целый месяц. И зачем мне столько, я раньше жил и не парился, но теперь так жить не могу. Самое красивое чувство, воспетое в искусстве, причинило сильнейшую боль, сравнимую разве что с потерей родителей. Я в отчаянии, возможно что скоро останусь без работы вообще, потеряв стимул к существованию.
vtulka
9/3/2008, 6:35:15 PM
Все пройдет, и это тоже :)
Было бы лучше, если бы она морочила тебе голову?
veteroc
9/3/2008, 6:47:53 PM
В чем конкрет нужен совет?
В том как быть с женских полом? - в твоем конретном случае сменить подругу, ибо ты должен прочувствовать большое разнообразие женских типов, что бы понять что есть суть женского естества.
Как жить дальше в общем смысле? - быть собранее и начать жить в собственное удовольствие. Замыкание рано или поздно приводит к алкоголизму или суициду.
Я вообще тебя не понимаю.
Имея здоровую хату в центре столицы так себя гнобить.
Мля, да ты через день при твоих условиях мог бы разных девок иметь.

Rubaleka
9/3/2008, 6:48:04 PM
(vtulka @ 03.09.2008 - время: 14:35) Было бы лучше, если бы она морочила тебе голову?
Было бы лучше, если бы она сразу (в начале года, когда уловила мои чувства к ней) пресекла мои попытки сблизиться. А то ведь получается, что потом еще почти 6 месяцев морочила мне голову и удовлетворяла за мой счет свои капризы.

И теперь я не только о ней думаю, но и о себе тоже. Избавиться от отчаяния не могу, жить как раньше - тоже. Не хочу чувствовать себя неудачником, но чувствую себя именно им.
Rubaleka
9/3/2008, 7:00:55 PM
(veteroc @ 03.09.2008 - время: 14:47) В чем конкрет нужен совет?
В том как быть с женских полом? - в твоем конретном случае сменить подругу, ибо ты должен прочувствовать большое разнообразие женских типов, что бы понять что есть суть женского естества.
Как жить дальше в общем смысле? - быть собранее и начать жить в собственное удовольствие. Замыкание рано или поздно приводит к алкоголизму или суициду.
Про сменить подругу я говорил выше. Это же мне и психолог сказал - с моим складом характера получится лишь в том случае, если потенциальная подруга первой пойдет на контакт. Знакомиться первым с целью дальнейших серьезных отношений я не умею. Эта цель возникает потом. На "через день" - имел проституток, теперь не могу - нет на них желания, и все тут... А когда оно было - вот тогда и жил в собственное удовольствие - и проститутки, и концерты, и кино, и мальчишники с приятелями.
А женский тип для себя я уже определил. Некто, кто будет нуждаться во мне, доверять, принимать все достоинства и недостатки. И самое главное - создать полноценную семью.
Эрт
9/3/2008, 10:38:20 PM
"Время излечит" - это совет №2, а №1 - не накручивать себя.
Её выбор - это её выбор. Ни мы, ни ты на него повлиять не можем. Да, неприятно, когда бросает любимый человек. Всем после этого трудно. Но отношения - это не вся жизнь. Нужно видеть её разные грани. Работа, друзья, хобби - это противовес, который нельзя отталкивать и замыкаться только на одном. Жизнь продолжается и нужно видеть это. находить приятные моменты и использовать их для получения удовольстия, пусть даже параллельно с неприятной ситуацией.
Диметра_07
9/4/2008, 3:27:33 AM
(Rubaleka @ 03.09.2008 - время: 15:00)









[

(vtulka @ 03.09.2008 - время: 14:35) Было бы лучше, если бы она морочила тебе голову?


Избавиться от отчаяния не могу, жить как раньше - тоже. Не хочу чувствовать себя неудачником, но чувствую себя именно им.

Так если не хочешь, то и не чувствуй себя неудачником...проблема в том, что у тебя нет истенного желания избавиться от мыслей о ней, ты начинаешь думать, тем самым накручивая себе все больше и больше это чувство...
А если посмотреть по другому,..
Ведь как же тебе повезло, что ты так легко отделался. А представь, если бы вы поженились, ты ее естественно прописал бы к себе, она этим воспользовалась, и потом заявила бы, что "Я люблю другого"...
Сколько проблем было бы тогда...
Конечно, за маленьким сроком давности, очень тяжело переживать такое, но всегда можно найти в себе силы и перключится на что то другое. да хотя бы на ту же работу. Прекрати себя жалеь. Вспомни, что ты молод, давольнотаки успешен, и у тебя все еще впереди. Просто откинь комплекс "быть несчастным"...Как только начинаешь думать о ней, сразу же перключайся на что то другое. Да начни собирать марки на худой конец или что то другое, что тебе интересно, хобби всегда увлекает. Не циклись и не парься, и все будет. Все еще будет в твоей жизни!...Но только если ты сам этого захочешь и не будешь ждать манны небесной...Ходи в музем, театры, кино, может там встретишь свою судьбу, а ты ее обязательно встретишь!
Человек сам кузнец своего счасться, и прекрати себя жалеть...



А женский тип для себя я уже определил. Некто, кто будет нуждаться во мне, доверять, принимать все достоинства и недостатки. И самое главное - создать полноценную семью.


Об этом ненадо думать, это само собой. Если девушка тебя полюбит, так же как и ты ее, все встанет на свои места, а думать заранее об этом, я считаю опять вешать ярлык на тип девушек. У них же на лбу не написано "Я хочу создать с тобой семью"...
Хотя есть и такие, которые просто хотят выйти замуж, и им не важно по любви или нет, я думаю тебя такой вариант не устроит, это как проститутка на всю жизнь...Ведь нужна же любовь в первую очередь...
DELETED
9/4/2008, 3:32:07 AM
А теперь сконцентрируйся на словах:

У меня все будет хорошо!
У меня все будет очень хорошо!
Все, что ни делается, то к лучшему!

Никаких воспоминаний о ней.
Зайди на сайты с порнушкой и дрочни.
Все будет ОК. Это я тебе говорю.
Карл энд Сон
9/4/2008, 7:10:50 AM
Терпи. Тем более только это тебе сейчас остается. Только терпеть и ждать, когда все это пройдет.
DELETED
9/4/2008, 10:34:44 AM
Автор вы сейчас занимаетесь самоедством, я очень вас понимаю. Сам такой потому что. Не опускайте руки и продолжайте заниматься своей работой и творчеством. Женщины это не основной рубеж для уважающего себя мужчины. А вы ведь себя уважаете !!! Опыт общения в дальнейшем с противоположным полом вам укажет на то, как поступать в дальнейшем главное это не уходить в себя и общаться говорит говорит говорит об этом со всеми подряд вам надо просто выговориться. Мозг именно так устроен, что вы сами потом устанете от этих мыслей и после даже будете вспоминать с иронией. Одиночкой быть тоже хорошо но одиночки показываемые в вестернах люди высокой категории. Вот и стремитесь к этому!!!

Ваша история мне напомнила фильм "мытарь " очень похожая история. Если захотите я его залью для вас в вашу тему. Не отчаивайтесь !!!

Вот строки из фильма которые читает Олег Фомин в этом фильме:

Я хотел уйти от боли, убежать, куда-нибудь на халтурные гастроли испариться, как уснуть. Чтоб исчезнуть только ветер, пусть свистит и пыль дорог... Милый мальчик ты так весел я хотел, и я не смог. Пачка, мятая червонцев в поле месяц он мой конь, серебро сверкнуло солнцем и ладонью на ладонь, Я не знал про эту скрипку, мне игралось, как жилось. Кровь была густой и липкой рана мокрая насквозь. О таком я бредил счастье завороженный игрой. ЛЬЕТСЯ КРОВЬ НЕ СМОГ УПАСТЬ Я, ВЫСТРЕЛ СЛЕДУЩИЙ ЗА МНОЙ
Rubaleka
9/4/2008, 2:09:40 PM
(miki3 @ 03.09.2008 - время: 23:32) У меня все будет хорошо!
У меня все будет очень хорошо!
Все, что ни делается, то к лучшему!

Никаких воспоминаний о ней.
Зайди на сайты с порнушкой и дрочни.
Все будет ОК. Это я тебе говорю.
Твои слова очень ободряющие, но в моем случае "Никаких воспоминаний о ней" - это уже воспоминания, которые тотчас же разгораются во всепожирающее черное пламя депрессии. Воспоминания о ней для меня столь же непроизвольны, как дыхание или сердцебиение, а говорить себе "Не думай о ней" - пробовал на протяжении всего августа, и вот к чему это привело.

Дрочить на порнушку совсем не хочется. Проституток пользовать - тоже. Правда, пару раз за три месяца все ж делал это - но не глядя на порнушку, а прокручивая в воспоминаниях наши с ней встречи, приукрашая интимными моментами.
Rubaleka
9/4/2008, 3:06:50 PM
(Диметра_07 @ 03.09.2008 - время: 23:27)А представь, если бы вы поженились, ты ее естественно прописал бы к себе, она этим воспользовалась, и потом заявила бы, что "Я люблю другого"...
Booбще-то сейчас принято заключать брачный контракт :) А дарить ей свою квартиру я как-то не собирался.
Но вместо этого я представляю себе более позитивный вариант развития событий. Она еще молода, ветер в голове и все такое, и если будет продолжать гулять со своим "бардом" - боюсь, хорошим это не кончится - не только для нее, но и для ее родителей. А то, что любовь подразумевает долю эгоизма - это факт. Уступать во всем - значит стать безвольной тряпкой. Не поддакивать же ей в том, что у нее в ВУЗе все плохо, но при этом она не пойдет работать абы куда лишь потому, что родителям трудно оплачивать ее учебу!

Как только начинаешь думать о ней, сразу же перключайся на что то другое. Да начни собирать марки на худой конец или что то другое, что тебе интересно, хобби всегда увлекает.
Первое время помогало - ходил в бассейн. Теперь едва лишь перекинусь в плавки и проплыву туда-обратно - мысли наваливаются с утроенной силой. Пробовал уйти в работу - не могу на ней сосредоточиться. Когда форсирую себя - становится еще хуже, начинаю банально забывать те задания, которые мне дают в начале рабочего дня.

Но только если ты сам этого захочешь и не будешь ждать манны небесной...
Я думал точно так же. И даже пытался 2 месяца назад совместить бассейн с новыми знакомствами. Да, точно так - хочу, но не могу! Общение с девушками, начатое мною, заходит в тупик (еще хуже когда оно наталкивается на стену непонимания - одной вот очень хотелось обсудить со мной победителей последней "Фабрики звезд" и достижения в ее любимой компьтерной игре "Sims" или как-то там). Последних двух пытался "зацепить" уже чисто от отчаяния - внешние данные отошли на второй план. Потом пошел к психологу - он-то и сказал мне, что я принадлежу к такому типу людей, который идет на контакт лишь тогда, когда кто-то первым идет на контакт с ним. Вот так было и с ней - сначала письмо, потом переписка, встреча в реале, а потом каждый день она первой стучится мне в ICQ и буквально требует к себе внимания. Расстраивается, когда я долго не отвечаю, даже если день рабочий :)

Об этом ненадо думать, это само собой.
Не скажи. Уже общался с такими, которые считают семью - помехой, а детей - досадным недоразумением (да и на этом форуме таких замечал :)) Конечно, это их решение, их выбор - но мне с такими точно не по пути. На лбу - не на лбу конечно, но в общении это выясняется. Например, моя считала, что дети - наивысшее счастье в жизни. Вот только при разговоре об интиме - даже стороннем - всегда краснела и опускала свои карие глазки...

Хотя есть и такие, которые просто хотят выйти замуж, и им не важно по любви или нет, я думаю тебя такой вариант не устроит, это как проститутка на всю жизнь...Ведь нужна же любовь в первую очередь...
Не встречал таких - по крайней мере, во мне они не заинтересовывались. Один мой знакомый расстался с девушкой после того, как она начала открытым текстом требовать с него перехода на престижную работу, что бы он купил автомобиль - такой, какой она захочет, и что бы одевался так, как она хочет что бы он одевался. У меня же "повышение" пошло спонтанно - я хотел для нее счастья, и знал, что на 2000 рублей в месяц его не выстроишь. Теперь снимаю с карточки по 7000 ежемесячно и живу себе на них скромной жизнью. Живу и думаю - ну вот на черта мне все остальное, если я не мечтая ни о чем таком, что можно купить за деньги?

А любовь... что ж, теперь я по крайней мере поверил в нее. Но в моем случае она возникла со временем. Отвечая на ее первое письмо, и даже встречаясь в реале в первый раз, я и не думал о том, что всё это возникнет. Так, что бы цеплять кого-то ради того, что бы чувства появились через какое-то время - это я не умею, и как сказал психолог, не научусь.
NUDGOL
9/4/2008, 3:45:33 PM
Rubaleka а что ты от нас то хочешь?? ты взрослый мужик, у тебя хорошая зп, своя квартира что еще надо?? психолог сказал....склад характера.. лажа полная!! если ты себя убедил в том что не способен знакомиться с девушками то так оно и будет!! может ты урод какой нибудь или дебил? вряд ли!!так в чем проблемма??? сослуживцы всегда устраивают совместные пьянки-гулянки, ходи на них и может познакомишься !! да вообще в Москве уйма свободных девушек!! ходи на разные культурно массовые мероприятия, овидешь одинокую девушку- подойди и предложи выпить чашку кофе в ближайшем кафе, поговори.. не понравится-ищи другую!! ни чего сложного! нужно просто внушить себе что ты чертовски привлекателен, общителен и остроумен, а если после предложения попить кофе девушка ответила отказом- просто ЗАБЕЙ, развернулся в другую сторону и ищешь новую "цель" вот и все !
vtulka
9/4/2008, 4:34:10 PM
Я уже это говорила: никогда не бегай за девушкой и автобусом, ведь всегда придет следующий wink.gif
Да, твои надежда не оправдались, но это были только твои планы. Трудности ка ничто закаляют людей, если появляется нерешаемая проблема нужно просто изменить свое отношение к ней.
Paradise frozen
9/4/2008, 7:30:02 PM
Депрессивное состояние, которое должно обязательно пройти! Во первых для тебя это был неповторимый, яркий и жгучий жизненный опыт! , который помог тебе посмотреть на жизнь, и на человека под другим углом, ты сумел по другому среагировать на новые отношения, причем ты сам это подтверждаешь, судя по твоему письму, точнее не жалеешь, о том что было! НО как начилось, так и закончилось, это частая проблема нашего мира, с которой увы приходится мирится, иначе не избежать бессонных ночей, неврозов и окончательного увольнения. Надо просто принять все как есть, начать жить НАСТОЯЩИМ, ВЕРИТЬ только в светлое, а прошлое оно всегда останется в прошлом, был Опыт, он безусловно оказался полезен для тебя самого!!! У тебя появились навыки, оринтируешся уже по другому. Что еще не мало важно, так это то что надо себя заставлять улыбаться, чем больше улыбаещся, тем больше гормона радости, который соответственно будет уже изменять настроение мозга и всего организма, составь план приблизительный, своего будущего, соизмеряя все свои возможности, и как можно больше улыбаться, радоваться солнцу, природе и то му что ты есть( это НЕОБХОДИМО), вот увидишь что все изменится только в лучшую сторону!!!
чипа
9/5/2008, 2:40:41 AM
Интересно, а почему автор решил, что первая более менее знакомая девушка будет его спутницей? Жизнь это перебор вариантов и чем сложнее организована любая система, тем больше у нее вариантов поведения. Так что не уподобляйтесь одноклеточному существу. В мире полно девушек. Кто окажется саовсем не Вашей, но рано или поздно найдется та, с которой будет тепло и хорошо, желательно без заумных тараканов в голове. Главное перебирать варианты
Тропиканка
9/5/2008, 2:51:33 AM
(чипа @ 04.09.2008 - время: 22:40) Интересно, а почему автор решил, что первая более менее знакомая девушка будет его спутницей? Жизнь это перебор вариантов и чем сложнее организована любая система, тем больше у нее вариантов поведения. Так что не уподобляйтесь одноклеточному существу. В мире полно девушек. Кто окажется саовсем не Вашей, но рано или поздно найдется та, с которой будет тепло и хорошо, желательно без заумных тараканов в голове. Главное перебирать варианты
Я тоже не совсем поняла превращение автором первой понравившейся девушки, в объект пожизненного вожделения... Свет на ней клином сошелся, что-ли?
Klimon
9/5/2008, 12:54:59 PM
(чипа @ 04.09.2008 - время: 22:40) Интересно, а почему автор решил, что первая более менее знакомая девушка будет его спутницей?
Потому что он попал в то самое большинство, которое считает свою первую любовь той единственной и на всю жизнь.
Этот стереотип присущ подавляющему числу первовлюбленных независимо от их пола.
Только у него первая любовь пришла поздно, из-за его социальной дистанцированности от внешнего мира.
Это пройдет. Совет может быть лишь один: побольше тусуйтесь на корпоративных вечеринках, если нет времени на обычные. И подходите к очередному знакомству с девушкой как ни к чему не обязывающему в его начале. Пока пусть она будет для Вас лишь знакомой, потом осмыслите может ли она стать Вашим другом и уж только потом - чем-то большим. Удачи!
залётный
9/5/2008, 1:36:27 PM
Во-первых, сделал абсолютно правильно, что выпил. Ничто так не расслабляет, как алкоголь.
С другой стороны неправильно, что пил неделю. Очень трудно выйти из депрессивного состояния усугубленного алкоголем.

Случилось то, что должно было случиться. Возможно, эта девушка тебя не достойна, а возможно, тот самый хиппи гораздо лучше, чем ты. Сейчас уже главное не это. О ней можешь уже не думать. Подумай о том, что имеешь. У тебя хорошая квартира, отличная зарплата. Плохо ли? На твоем месте многие хотели бы оказаться. Цени то, что есть. Поставь себе цель и осуществляй ее, чтоб была мотивация к зарабатыванию денег. Например, сделай хороший ремонт, купи автомобиль, построй загородный дом, создай дворовую футбольную команду и спонсируй ее :) , главное что-нибудь делай.

Ходи куда-нибудь, знакомься с девушками там, но сам не навязывайся, коль для тебя это противоестественно. Главное - относись к ним проще, не создавай сам себе головную боль. Придет время и найдется твоя половинко. wink.gif Прежняя была не твоя.

И еще, на будущее:

Никогда, ни при каких условиях не показывай женщине своей слабости, что бы ни произошло.
vtulka
9/5/2008, 2:13:27 PM
Есть еще один необычный метод избавления от душевных мук =)
Вам никогда не говорили, что вы на кого то похожи?
Почему бы не попробовать поискать двойника, человека очень похожего внешне, или внутренне :) Во первых на поиски уйдет время, что безусловно отвлечет. Во вторых, кто знает, может и найдете wink.gif