Ответные санкции России

(Иллюзорный @ 10.08.2014 - время: 01:49)
Мясо (и птицу) я и так только наши местные покупаю, так что лично мне пофиг, с каким штрих-кодом будет продаваться мясо в магазинах.

Я тоже, причем всегда это делал, но наше с годами стало слабо отличаться от импорта...

Аргентинского мраморного я в любом случае в нашем регионе не увижу, а если и увижу - купить денег не хватит никаких. Что за мясо в кафе-ресторане мне продадут, под видом (и по цене) аргентинского - я никогда и не узнаю всё равно.
Его правильно нужно готовить, иначе по вкусу одно и тоже...поэтому лучше в ресторане...

Импортных продуктов в целом на складах и в магазинах - на месяц-полтора. Ну и сколько нужно времени, чтобы если не всю, то бОльшую часть мясо-молочки заменила продукция из Беларуси?
Сколько нужно времени, чтобы вместо норвежской семги из Мурманска и с Камчатки приехала наша отечественная семга?
Это все зависит от скорости заключения контрактов, нужно быстро искать новых поставщиков по приемлемым ценам и качеству...с Лат.Ам. в принципе работают еще с советских времен, там проблем не будет, как и с Израилем...

И почему подорожание на отдельные виды продуктов, например твердые сыры, должны привести к подорожанию остальных продуктов и к инфляции - не понимаю, хоть убей.
Это как в байке про бабку, продающей семечки дороже чем обычно "из-за роста доллара в отношении к евро"?
Так запретят сырье, для производства...например вместо Валио, нужно будет новое предприятие открывать, а это время...посмотрим, будем надеяться что все не так серьезно, хотя годовую инфляцию уже называют в 8%...

(mjo @ 08.08.2014 - время: 22:25)
(srg2003 @ 08.08.2014 - время: 22:09)
Вы голодать собираетесь? Я как-то планирую без голодовки обойтись- на российских, белорусских, иранских, турецких и прочая продуктах. Вас конечно цены не интересуют. Но, хоть это Вам сложно представить, есть немало людей, которых очень даже интересуют. А цены вырастут.
Откуда такая уверенность, что не интересуют цены? Я продукты сам себе покупаю. Вот скажите если мы берем сегмент эконом, куда не входят ни французские сыры, ни австралийская говядина, ни паштеты и шоколад из Бельгии, по каким продуктам возникнет дефицит предложения? К примеру если в обычном супермаркете на свалю и валио приходится 3 белорусских марки и десяток российских?
Емнип Вы же в Германии живете, почему бы Вам свою Меркель не укоротить, чтобы шантажом не занималась

(srg2003 @ 11.08.2014 - время: 11:54)
Откуда такая уверенность, что не интересуют цены? Я продукты сам себе покупаю. Вот скажите если мы берем сегмент эконом, куда не входят ни французские сыры, ни австралийская говядина, ни паштеты и шоколад из Бельгии, по каким продуктам возникнет дефицит предложения? К примеру если в обычном супермаркете на свалю и валио приходится 3 белорусских марки и десяток российских?
Емнип
Но цены-то вырастут, как ни крути. И поставки продолжатся, только под другими брендами и дороже.

Вы же в Германии живете, почему бы Вам свою Меркель не укоротить, чтобы шантажом не занималась
Я гражданин России. К Меркель не имею отношения, даже если бы захотел. Но речь не об этом. Я толкую о том, что наши санкции бессмысленны.

(mjo @ 11.08.2014 - время: 13:05)
речь не об этом. Я толкую о том, что наши санкции бессмысленны.
Они осмысленны, в том чтобы показать что мелкую пакость ЕС Россия еще способна сделать. Но дело в том, что поднимать своих крестьян в таком случае у России еще меньше резона - иначе у нефтегазовых российских олигархов совсем пропадет рычаг воздействия на своих европейских покупателей газа. Я думаю, что в итоге санкции в отношении европейских фермеров очень скоро отменят, если ЕС ослабит давление на российских нефтяных олигархов.

(mjo @ 11.08.2014 - время: 12:05)
(srg2003 @ 11.08.2014 - время: 11:54)
Откуда такая уверенность, что не интересуют цены? Я продукты сам себе покупаю. Вот скажите если мы берем сегмент эконом, куда не входят ни французские сыры, ни австралийская говядина, ни паштеты и шоколад из Бельгии, по каким продуктам возникнет дефицит предложения? К примеру если в обычном супермаркете на свалю и валио приходится 3 белорусских марки и десяток российских?
Емнип Но цены-то вырастут, как ни крути. И поставки продолжатся, только под другими брендами и дороже.
Вы же в Германии живете, почему бы Вам свою Меркель не укоротить, чтобы шантажом не занималасьЯ гражданин России. К Меркель не имею отношения, даже если бы захотел. Но речь не об этом. Я толкую о том, что наши санкции бессмысленны.
Цена из расчёта ППС определяется спросом и предложением, если предложение не уменьшится, то цена с чего должна увеличиться? А предложение не уменьшится, т.к. в мире кризис перепроизводства с/х продукции. Оговорка - я говорю про продукты в эконом, среднем и премиум классе, у лакшери совсем другое ценообразование.
Для экономики России вижу 3 варианта
1 нейтральный- всю освободившуюся нишу займет иностранный производитель и ничего не изменится.
2. Существенную долю освободившегося рынка займет отечественный производитель, что вызовет экономический рост, рост занятости, рост в сопутствующих отраслях, что позитив для экономики.
3. Средний вариант с умеренным ростом в с/ х
А политический смысл - как думаете стоит поддаваться наглому и неправомерному шантаж со стороны ЕС и США или стоит в ответ на угрозы зарядить сначала первую оплеуху шантажисту?
Второй профит Россию станут больше уважать в мире и партнёры и противники.

(King Candy @ 11.08.2014 - время: 12:12)
(mjo @ 11.08.2014 - время: 13:05)
речь не об этом. Я толкую о том, что наши санкции бессмысленны. Они осмысленны, в том чтобы показать что мелкую пакость ЕС Россия еще способна сделать. Но дело в том, что поднимать своих крестьян в таком случае у России еще меньше резона - иначе у нефтегазовых российских олигархов совсем пропадет рычаг воздействия на своих европейских покупателей газа. Я думаю, что в итоге санкции в отношении европейских фермеров очень скоро отменят, если ЕС ослабит давление на российских нефтяных олигархов.
Но при этом деньги на счетах и недвижимость не протухнут, а урожай пропадёт.

(srg2003 @ 11.08.2014 - время: 23:28)
Существенную долю освободившегося рынка займет отечественный производитель, что вызовет экономический рост, рост занятости, рост в сопутствующих отраслях, что позитив для экономики. Оооо )) вы считаете что натуральное хозяйство приведет к "экономическому росту и позитиву"? Забавно.
Вы точно уверены что международное разделение труда это глупость? Что надо развивать с/х в зонах не самого лучшего климата?
Может быть выгоднее развивать и продавать какие-нить ракеты, самолеты, вооружения, автомобили, компьютеры?

А молочные фермы возможно выгоднее развивать где-нить в более теплых странах? И потом можно будет обменять компьютеры на продовольствие, нет? А почему нет?

(Victor665 @ 11.08.2014 - время: 22:46)
А молочные фермы возможно выгоднее развивать где-нить в более теплых странах? И потом можно будет обменять компьютеры на продовольствие, нет? А почему нет?
А нет, потому что существуют еще и политические интересы стран. И сейчас это очень хорошо видно, по санкциям. Однако политическими интересами сыт не будешь, посему и приходиться выращивать коров там, где это может себе позволить данное конкретное государство.

(King Candy @ 11.08.2014 - время: 12:12)
(mjo @ 11.08.2014 - время: 13:05)
речь не об этом. Я толкую о том, что наши санкции бессмысленны. Они осмысленны, в том чтобы показать что мелкую пакость ЕС Россия еще способна сделать. Но дело в том, что поднимать своих крестьян в таком случае у России еще меньше резона - иначе у нефтегазовых российских олигархов совсем пропадет рычаг воздействия на своих европейских покупателей газа. Я думаю, что в итоге санкции в отношении европейских фермеров очень скоро отменят, если ЕС ослабит давление на российских нефтяных олигархов.
Он осмыслен в том плане, что мясо, рыба, фрукты, овощи- это всё скоропортящиеся продукты, не так-то просто быстро найти куда бы их сбыть, если Россия откажется закупать. Кроме этого, если наш рынок займут поставщики из Азии и Латинской Америки, то, даже вернувшись через год, европейские поставщики уже не смогут сбывать продукцию в таких объёмах. Рынок-то будет занят

Очень надеюсь, что санкции помогут отечественному сельхозпроизводителю. Если при этом цены и вырастут, то незначительно. Я готов покупать немного дороже если это поспособствует развитию страны.
Но проблема в другом. Санкции в ответ на санкции... А в ответ на эти санкции другие ответные санкции.... В результате можем прийти к полному чучхе со всеми вытекающими. А затем и самоизоляция как в совке, что приведет к разрухе полной. При нашем современном российском ТВ, загадившем мозги людям, при нынешнем взлете "потреотизма" и святой уверенности многих, что кто против Папы, тот против Родины это полный каюк будет.

(Sorques @ 08.08.2014 - время: 17:45)
(ptary @ 08.08.2014 - время: 16:36)
И я спокойно переживу без испанской гидропони на рынках в зимнее время - здоровее буду. Настя, гидропонику используют давно и в Подмосковье...иначе откуда по твоему подмосковные помидоры зимой? Это уже движение всего человечества...
Да - безусловно.
Но опять таки - повторюсь. Я человек не ленивый, в свободное от работы время - работаю на земле и она меня успешно кормит в зиму. Поэтому на наличие тонн иностранных фекалий по сумасшедшей цене на прилавках - мне по барабану. И лучше пусть их не будет.

(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 00:46)
Может быть выгоднее развивать и продавать какие-нить ракеты, самолеты, вооружения, автомобили, компьютеры?
Российская электроника морально устарела (лет на 20 минимум) и неконкурентоспособна в мире. К тому же, мы видим, к чему приводит излишний упор на вооружения - в СССР наклепали столько танков, что потом целые поля на Украине были заставлены армадами танков (десятки тысяч), которые гнили и ржавели, и потом их порезали на металлолом. Кому они нужны, морально устаревшие, в таком количестве?

(ptary @ 12.08.2014 - время: 09:36)
И лучше пусть их не будет.
Кому лучше?

(srg2003 @ 11.08.2014 - время: 11:54)
(mjo @ 08.08.2014 - время: 22:25)
(srg2003 @ 08.08.2014 - время: 22:09)
<q>Вы голодать собираетесь? Я как-то планирую без голодовки обойтись- на российских, белорусских, иранских, турецких и прочая продуктах.</q> <q>Вас конечно цены не интересуют. Но, хоть это Вам сложно представить, есть немало людей, которых очень даже интересуют. А цены вырастут.</q> <q>К примеру если в обычном супермаркете на свалю и валио приходится 3 белорусских марки и десяток российских?</q>
Как-то не обращал внимание в супермаркетах, но сомнение берёт. А вот на рынке рядом с метро в колбасно-сосисочно-сырном отделе, где мы каждую пятницу затариваемся перед отъездом на дачу, обратили этот раз внимание: из 10 сыров - 1 российского производства, 1 белорусского, остальное - Германия, Литва, Украина.
Да и потом несколько раз отечественные сыры попадались на зуб за последние 2-3 года. Не айс как-то всё было.

(Билл Баклуши @ 12.08.2014 - время: 00:07)
(Victor665 @ 11.08.2014 - время: 22:46)
А молочные фермы возможно выгоднее развивать где-нить в более теплых странах? И потом можно будет обменять компьютеры на продовольствие, нет? А почему нет? А нет, потому что существуют еще и политические интересы стран. И сейчас это очень хорошо видно, по санкциям. Однако политическими интересами сыт не будешь, посему и приходиться выращивать коров там, где это может себе позволить данное конкретное государство. В целом кстати соглашусь, политические интересы на данном этапе развития человечества конечно очень важны.

Однако есть разные пути "решения" проблемы если она вдруг коснулась "политики" ))

1. Тот момент который предложил srg2003, напомню-

Существенную долю освободившегося рынка займет отечественный производитель, что вызовет экономический рост, рост занятости, рост в сопутствующих отраслях, что позитив для экономики.
я спорил именно с этой ура-патриотической нелепостью а вовсе не с тем чего пишите вы, по то что надо правильно выбирать с какими странами выстраивать внешне-экономические отношения.

Можно назвать вариант srg2003 чем-то вроде "энергетической и продовольственной безопасности", с целью максимальной защиты российского общества от происков внешних стран которые могут в любой момент нарушить договора и сорвать поставки.
Однако они ничего не нарушали, это РФ сама решила нарушить )) И самое важное- что никакого "экономического роста" тут не будет, а будут опять дотации сельскому хозяйству, дефицит, крах малого бизнеса вплоть до банкротств сетевых магазинов и ресторанов.
https://rbcdaily.ru/economy/562949992107756
вот по этой ссылке уже имеется простенький анализ последствий замены иностранного качественного продуктов на местные псевдо- "аналоги".

Вообще это главный метод идеологов и демагогов... Подменяется на ложные псевдо- "аналоги" всё что можно, уже и понятие "государство" подменено и понятие "патриотизм".

Вывод статьи очень простой и много раз обсужденный на этом форуме-

Сфера розничной торговли и доступного общепита серьезно подталкивала экономический рост в России на протяжении многих лет, когда промышленность стагнировала. Может быть, в Кремле и впрямь считают, что сейчас, когда планируется производить с каждым годом все больше вооружений и локализовывать высокие технологии, рост в этом секторе больше не нужен. Может быть, в качестве действенной меры по борьбе с грядущей безработицей рассматривается только что анонсированное двукратное увеличение численности войск ВДВ. Может быть, правительство и далее будет изымать пенсионные накопления, считая, что никто этого не заметит, а текущее финансирование бюджетников поддержит спрос. Возможно. Но более вероятно, что эти надежды не оправдаются — и в крупных городах активная часть населения поймет, что нынешняя власть готова соблюдать «общественный договор» только с социально незащищенными слоями населения и собственными служащими и что остальной народ, его инициатива и таланты, его бизнес-усилия и расположенность к потребителю власти попросту не нужны

Собственно абсолютно все действия Власти РФ направлены именно на запрет предпринимательства, а социально гыгы близкими для власти являются только люмпены.

2. Однако можно не вкладываться в совершенно непригодную идею развития местного заведомого убыточного сельского хозяйства, а спокойно начать закупать в других странах. Ваши слова как раз похожи на этот вариант, хотя не уверен что ваши намёки были именно про это ))
Но коров действительно можно выращивать там где "можно себе позволить"- если не в Европе то например в Латинской Америке или в какой-нить Новой Зеландии.

И тогда чиновники просто создают себе очередной "бизнес на запретах", и станут сотрудничать с ребятами из стран попроще, не из самых развитых.
Ну ес-но откаты, конечно же преимущество получат местные фирмы которые закупают продукты не в Европе а в других странах, "случайно" эти фирмы получат кредиты из гос банков, еще более случайно директорами и собственниками этих фирм окажутся дети чиновников, ну всё как обычно.

Это впрочем всё равно лучше чем полный ужас с продовольствием как в СССР ))

Однако на этом естественный отбор ведь не прекратится и вечная гонка развития человечества не остановится. США и ЕС сразу дадут по мозга всяким там латино-американцам и прочим новозеландцам, вот и всё...

Европейский союз намерен провести переговоры с такими странами Латинской Америки, как Бразилия и Чили, в попытке отговорить их от замещения экспорта в Россию сельхозпродукции из стран ЕС, запрет на которую Москва ввела с прошлой недели, пишет РБК.

Намерение латиноамериканских стран повысить экспорт в РФ за счёт введённых ограничений на ввоз товаров из США и ЕС вызвало беспокойство Брюсселя, пишет Financial Times.

Россия в ответ на секторальные санкции Вашингтона и Брюсселя с 7 августа ввела полный запрет на поставки говядины, свинины, плодоовощной продукции, мяса птицы, сыров, молока и молочных продуктов из ЕС, США, Австралии, Канады и Норвегии сроком на один год.

За день до оглашения полного списка запрещённых товаров Россельхознадзор сообщил, что незамедлительно обсудит с дипмиссиями ряда стран Южной Америки перспективы расширения поставок продовольствия в РФ. Ведомство также обнародовало списки предприятий Бразилии, которые получили право на поставки в Россию мясной продукции.

Власти Бразилии уже "разрешили около 90 новым мясокомбинатам немедленно начать экспорт курятины, говядины и свинины в Россию", а Чили имеет шанс получить значительные преференции "от эмбарго России на европейскую рыбу".

В связи с этим руководство Евросоюза намерено довести до сведения стран, которые могут заменить европейский экспорт, ожидания Брюсселя, что они не будут извлекать "несправедливую прибыль из сложившейся ситуации".
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-409394.html

Так что всё только начинается. Вот когда РФ окажется в тотальной изоляции и будет "сотрудничать" только со всякими Кубами и КНДР, вот тогда и поглядим что начнется- "экономический рост" как мечтают ура-патриоты, или же "обострение нужды и бедствий выше обычного" как говорил про такую ситуацию дедушка Ленин ))

И вот тогда всерьез придется рассматривать третий вариант решения "политических проблем":

3. А проще всего взять да и выкинуть за борт правящий режим который создает политические проблемы )) Это самый выгодный вариант, и именно он всегда, абсолютно всегда воплощается в реальности даже если сначала будут временные меры и попытки "экономического роста" путем создания натурального хозяйства и отказа от мирового разделения труда.

Что сам СССР существовал очень недолго, что вторая серия Совка недолго продлится.

(ptary @ 12.08.2014 - время: 09:36)
Да - безусловно.
Но опять таки - повторюсь. Я человек не ленивый, в свободное от работы время - работаю на земле и она меня успешно кормит в зиму. Поэтому на наличие тонн иностранных фекалий по сумасшедшей цене на прилавках - мне по барабану. И лучше пусть их не будет.
Тогда нужно наверное обобщить и сказать не только иностранных, но и вообще всей современной массовой агропродукции...но не все на дачах выращивают те же помидоры, это просто технически для многих невозможно, ибо живут в городе...

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 14:37)
(ptary @ 12.08.2014 - время: 09:36)
Да - безусловно.
Но опять таки - повторюсь. Я человек не ленивый, в свободное от работы время - работаю на земле и она меня успешно кормит в зиму. Поэтому на наличие тонн иностранных фекалий по сумасшедшей цене на прилавках - мне по барабану. И лучше пусть их не будет. Тогда нужно наверное обобщить и сказать не только иностранных, но и вообще всей современной массовой агропродукции...но не все на дачах выращивают те же помидоры, это просто технически для многих невозможно, ибо живут в городе... в развитых странах начинают вводить запрет на "приусадебные хозяйства", особенно если не чисто для личного потребления.
Если могут это "выращенное собственными руками" кушать другие люди кроме самого "выращивателя", могут кушать дети а тем более может происходить продажа продуктов- такое прямо запрещают.

А в неразвитых странах наоборот, натуральное хозяйство начинают изображать как "экономический рост и пользу" ))
Зачем нужны рестораны, зачем нужы сетевые магазины, зачем нужна хорошая рыба (которую никакой огородник не сможет вырастить пусть хоть лопнет), зачем нужны товары типа "щипчиков для устриц", зачем нужны автомобили когда есть велосипеды, зачем нужна импертная обувь когда есть лапти ))
А зачем нужны все эти странные рабочие места, зачем нужно получать образование и квалификацию? ))
Никогда не забуду статейки в Комсомольской Правде про "рагу из синей птицы" и про то "с чего это Алла Пугачева так шикарно живет, и почему она не работает в шахте?" )) Клянусь, лично читал ))

Итого- зачем нужна одежда если есть ватник!

Впрочем за тему ватников мне уже тут всё поясняли, не буду трогать святое ))

(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 15:45)
в развитых странах начинают вводить запрет на "приусадебные хозяйства", особенно если не чисто для личного потребления.
Если могут это "выращенное собственными руками" кушать другие люди кроме самого "выращивателя", могут кушать дети а тем более может происходить продажа продуктов- такое прямо запрещают.

А в неразвитых странах наоборот, натуральное хозяйство начинают изображать как "экономический рост и пользу"
По-вашему, когда человека силой заставляют покупать помидоры и картошку у торговой сети, лезут в его частную жизнь и запрещают заниматься хобби - садоводством - это признак цивилизованной, свободной страны?

По-моему, это фашистское государство, насилующее своих граждан еще почище рашки.

(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 14:45)
с чего это Алла Пугачева так шикарно живет, и почему она не работает в шахте?" )) Клянусь, лично читал ))

Вы подумайте насколько лучше бы играла Ермолова если бы она днем работала у шлифовального станка! (с) Берегись автомобиля


в развитых странах начинают вводить запрет на "приусадебные хозяйства", особенно если не чисто для личного потребления.

Но это же уже бизнес, если не для себя лично...

(King Candy @ 12.08.2014 - время: 15:42)
(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 15:45)
в развитых странах начинают вводить запрет на "приусадебные хозяйства", особенно если не чисто для личного потребления.
Если могут это "выращенное собственными руками" кушать другие люди кроме самого "выращивателя", могут кушать дети а тем более может происходить продажа продуктов- такое прямо запрещают.

А в неразвитых странах наоборот, натуральное хозяйство начинают изображать как "экономический рост и пользу" По-вашему, когда человека силой заставляют покупать помидоры и картошку у торговой сети, лезут в его частную жизнь и запрещают заниматься хобби - садоводством - это признак цивилизованной, свободной страны?

По-моему, это фашистское государство, насилующее своих граждан еще почище рашки.
всегда есть "цена вопроса". Если государство гарантирует налаженную систему Страхования здоровья- то оно имеет право требовать проходить профилактику. Если государство гарантирует работу пенсионной системы, ЖКХ, судов и тпы- то оно имеет право требовать уплату налогов.

Если государство гарантирует социальное обеспечение и пособия, если гарантирует минимальную зарплату, , то оно имеет право требовать чтобы Предприниматели и Работники занимались строго официальной деятельностью!

Допуски, квалификационные экзамены, СРО и лицензии, это все нормально- если Государство нормальное. В США если вы сделаете сами ремонт в квартире- то можете получить судебные проблемы если ваша труба лопнет или ваша полочка отломается.
Это нормально, ведь именно вы виновны в том что вы не сделали идеально работу.

В неправовом государстве конечно такие требования будут уродскими, но не из-за этого государство станет фашистским а из-за того что оно уже фашистское, тоталитарное. И тогда граждане конечно будут стремиться уйти из под контроля, но это следствие а не причина.