Отношение к националистам

(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 01:46)
(King Candy @ 05.03.2014 - время: 01:36)
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 02:33)
Насколько я понимаю евреев, они-то готовы браться хоть с чертом... Если это сулит им барыши ))) Ну в принципе - да, хотя так уж явно этим размахивать - больше для анекдотов.

Все проще. Они умеет уживаться с кем угодно, если этот кто-то не несет прямой опасности. Кажется только благодаря этой приспосабливаемости они и выжили как нация.
Но мы отвлекись...
Первый раз возражу Lilith.

Да фигня всё это!
Много раз слышал фразу "Евреи не лучше и не хуже. Они просто другие"
И не другие тоже. Такие же!
Все мифы о евреях - мифы. И отрицательные и положительные.

(King Candy @ 05.03.2014 - время: 01:44)
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 02:39)
Ну почему обязательно суровых мужиков?
Вы же не уточняли у меня цель моего опроса.

Я Вам её, так и быть, поведаю.
Вряд ли мужики эти так уж часто говорят о национализме...
А если и говорят, то вряд ли понимают смысл. О, интересно, и в чем же глубинный смысл русского национализма? Поведаете нам!? Чот Вы меня не так поняли.
Я обещала поведать о смысле опроса. И это сделала.
А смысл русского национализма, как и всякого национализма, в страхе всего незнакомого, окружающего мира, не такого как ты. Национализм - подвид ксенофобии.

(Lilith+ @ 04.03.2014 - время: 22:11)
Очень уж меня заставили призадуматься последние события о том, как народ понимает этих персонажей.
Это не персонажи, а Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Википедия помогла. Теперь серьезно тут многие кричат о украинских националистах, но аналогичные есть в России, Австрии в парламенте сидят. Израиле это государственная идеология - читай сионизм. Очень спорная идеология.

(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 01:53)
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 01:46)
(King Candy @ 05.03.2014 - время: 01:36)
Если это сулит им барыши ))) Ну в принципе - да, хотя так уж явно этим размахивать - больше для анекдотов.

Все проще. Они умеет уживаться с кем угодно, если этот кто-то не несет прямой опасности. Кажется только благодаря этой приспосабливаемости они и выжили как нация.
Но мы отвлекись... Первый раз возражу Lilith.

Да фигня всё это!
Много раз слышал фразу "Евреи не лучше и не хуже. Они просто другие"
И не другие тоже. Такие же!
Все мифы о евреях - мифы. И отрицательные и положительные.
Ну Вы напрасно. В знании истории нет ничего националистического.
Правда в библейские времена самого понятия национализм в принципе быть не могло... Но тем не менее, народ именно приспосабливался жить в любой этнической среде. От Авраама - далее везде.

Вот как раз "просто другие" надо употреблять с осторожностью.
Этак недалеко и до "чужие", "неправильные", "нехорошие"... Продолжать?

Ладно, лучше скиньте ссылку на форум, где националистов банят. В личку только.
А тут расскажите, как вы их вычисляете, по каким критериям.

Хочу привести слова Махатма Ганди, одного из идеологов движения за независимость Индии. Может они помогут понять взаимосвязь всего сущего на примере взаимосвязи таких важных понятий как интернационализм, национализм и патриотизм.

Интернационализм предполагает национализм — не узкий, эгоистичный, жадный дух, который часто проходит под именем национализма, но национализм, который, в то время как он настаивает на своей свободе и росте, будет презирать достижение их за счет других наций.
Мой патриотизм — это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других.

(west561 @ 05.03.2014 - время: 02:04)
(Lilith+ @ 04.03.2014 - время: 22:11)
Очень уж меня заставили призадуматься последние события о том, как народ понимает этих персонажей. Это не персонажи, а Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Википедия помогла. Теперь серьезно тут многие кричат о украинских националистах, но аналогичные есть в России, Австрии в парламенте сидят. Израиле это государственная идеология - читай сионизм. Очень спорная идеология.
Да что Вы по третьему разу ссылку суете. Я её сто раз видела.
Сказала же, интересует, как народ понимает.
Пример мождете привести националиста - и не-националиста из мировой истории. И сравнить в чем разница?

(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 02:46)
Кажется только благодаря этой приспосабливаемости они и выжили как нация.
Нет такой нации. Еврейство - это идеология.

Евреи, отошедшие от своей исконной веры, через пару поколений полностью ассимилируются и полностью перестают таковыми быть (осознавать себя обособленной группой). И напротив, даже те про кого говорят "7-ая вода на киселе" при сохранении своей веры и торадиций - не ассимилируются и ведут себя в любом обществе как партизаны в тылу фашистов.

(Билл Баклуши @ 05.03.2014 - время: 01:41)
(-Kitty- @ 04.03.2014 - время: 23:32)
<q>я в опросе не голосовал, потому что не уверен, что автор сам правильно понимает значение слова "национализм". национализм, сам по себе - явление абсолютно положительное. и когда призывают вешать на столбах тут людей, чьим идеалом было, к примеру, работать на благо нации, мне тоже не понятно.
В общем, в национализме гораздо меньше плохого, чем, скажем, в патриотизме (старый пример - солдаты убивают друг друга на войне, с обеих сторон из чувства патриотизма). Однако кричат же многие, что они патриоты своей родины, и не задумываются, что именно это и позволит сделать из них бесчинствующих болванов.</q>То есть вы претендуете на понимание. Мол я тут один понимаю правильно, остальные - так, пописать вышли. Но вот как определяет национализм Вики. "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью." И что положительного в национализме вы нашли? В мире уже давно уже нет государств состоящих из граждан одной нации. А стало быть любой националист провозглашая главенство одной нации над другой - нацист, ибо делит людей на людей первого и второго сорта. Что хорошего в идеале работать на благо нации и как это вообще возможно в многонациональной стране?
Что касается патриотизма, то вы явно с этим явлением не знакомы, а посему приводите просто глупые примеры. Не надо рассуждать о том, о чем не имеете понятия. Во-первых, я написал, что я не уверен - это никоим образом не ставит остальных ниже меня. Если я не уверен, то я не уверен. И об отношении своем, в отличии от некоторых, сообщил максимально нейтрально, не называя никого глупым.
Вики - замечательный не рецензируемый источник, в котором каждый волен писать, что хочет.
Про минусы национализма вы мне можете не рассказывать, потому что я сам живу уже девятый год в Германии с белорусским паспортом. Как выглядит это в стране-наследнице нацистов сегодня: есть закон, по которому работа должна предлагаться, в первую очередь, немцам, а уж потом иностранцам. Если компания предпочла иностранца на это место, то она должна написать в службу по трудоустройству отчет, почему иностранец подошел больше. Национализм это? Конечно, национализм. А в своей стане вы не хотели бы, чтобы было точно так же, и работу предлагали, первым делом, вам, а уже потом приезжим? Уверен, что хотели бы. Плюс, вам никто не запрещает сменить гражданство и национальность. Тогда вы будете претендовать на равные возможности с остальными членами своей нации. Правда - от прежнего вам в Германии придется отказаться. Иначе, немецкое не дадут. Национализм? Ну а как иначе. Нация построила рай для себя, ей и пользоваться.

(-Kitty- @ 05.03.2014 - время: 00:32)
В общем, в национализме гораздо меньше плохого, чем, скажем, в патриотизме (старый пример - солдаты убивают друг друга на войне, с обеих сторон из чувства патриотизма).
А если они убивают из чувства национализма, то это лучше?

(Билл Баклуши @ 05.03.2014 - время: 01:41)
(-Kitty- @ 04.03.2014 - время: 23:32)
<q><q>я в опросе не голосовал, потому что не уверен, что автор сам правильно понимает значение слова "национализм". национализм, сам по себе - явление абсолютно положительное. и когда призывают вешать на столбах тут людей, чьим идеалом было, к примеру, работать на благо нации, мне тоже не понятно.
В общем, в национализме гораздо меньше плохого, чем, скажем, в патриотизме (старый пример - солдаты убивают друг друга на войне, с обеих сторон из чувства патриотизма). Однако кричат же многие, что они патриоты своей родины, и не задумываются, что именно это и позволит сделать из них бесчинствующих болванов.</q></q><q>То есть вы претендуете на понимание. Мол я тут один понимаю правильно, остальные - так, пописать вышли. Но вот как определяет национализм Вики. "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью." И что положительного в национализме вы нашли? В мире уже давно уже нет государств состоящих из граждан одной нации. А стало быть любой националист провозглашая главенство одной нации над другой - нацист, ибо делит людей на людей первого и второго сорта. Что хорошего в идеале работать на благо нации и как это вообще возможно в многонациональной стране?
Что касается патриотизма, то вы явно с этим явлением не знакомы, а посему приводите просто глупые примеры. Не надо рассуждать о том, о чем не имеете понятия.</q>
"Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью."
То есть каждая нация отстаивает свои национальные интересы. Хотят татары разговаривать на родном языке, петь и танцевать свои песни и танцы. Хранить своё культурное наследие, передавать последующим поколениям. А у удмуртов есть собственные интересы. Да у каждой нации есть за что постоять, хранить, развивать и передать потомкам.
Получается, что у каждой национальной общности есть собственные интересы и эти интересы они отстаивают в отношениях с гос. властью. Нет в определении (прочтите внимательно), что делается это за счёт унижения, притеснения, уничтожения других национальностей.
Просто у обывателя сложилось представление, что националисты, это есть те самые бритые наголо ребята в армейских ботинках гоняющие по улицам Тимати (из фильма "Жара"). Это нацисты. Даже если они называют себя националистами. Не стоит верить на слово. А то написали на клетке с тигром - "Слон", а вы поверили.

Когда человеку гордится нечем, он гордится своей национальностью.(с).

Шопенгауэр

хреновое отношение ибо национализм всегда ширма,
копнуть поглубже и окажется, что у руля там на самом деле
стоят у кого а'ля "папа юрист"

(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 01:46)
(King Candy @ 05.03.2014 - время: 01:36)
(Lilith+ @ 05.03.2014 - время: 02:33)
Насколько я понимаю евреев, они-то готовы браться хоть с чертом... Если это сулит им барыши ))) Ну в принципе - да, хотя так уж явно этим размахивать - больше для анекдотов.

Все проще. Они умеет уживаться с кем угодно, если этот кто-то не несет прямой опасности. Кажется только благодаря этой приспосабливаемости они и выжили как нация.
Но мы отвлекись...
Это когда они слабые. А когда они сильные?

(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 01:42)
(alexalex83 @ 05.03.2014 - время: 01:29)
Кстати, своим землякам- еврейским националистам вы ничего похожего не говорили?
Может поучите их дружбе с арабами?))) Ась! Ну, я знал, что рано или поздно мне в этой теме кто-нибудь так скажет.

Для начала позволю себя процитировать самого себя:

А вдоль дороги - столбы. А на столбах болтаются националисты: русские, украинские, немецкие, еврейские, чеченские... Любые!
А теперь по сути. Еврейские националисты меня очень "любят" часто схлёстываюсь с ним на форумах и в социальных сетях. Довольно часто они называют меня антисемитом. Также, как русские националисты называют меня сионистом. А я ни то ни другое. Я интернационалист и враг любого национализма. И любого националиста.

Нет, ну, вы посмотрите, какая железобетонная уверенность, что "своих" националисто человек осудить не может. Что он для них всяко сделает поблажку. На самом же деле, свои ещё отвратительнее, потому что видишь их рядом. Точно также нормальные русские идут бить морды русским фашистам. а нормальные украинцы - украинским.

Что касается дружбы с арабами, опять сам себя процитирую:



Представьте себе широкую прямую дорогу. По дороге идут люди. Русские, украинцы, немцы, евреи, арабы, чеченцы, китайцы, негры
Правда, у меня нет близкого друга-араба, но лютого врага я заработал, прогнав с форума, на котором я администратор одного козла за антиарабские высказывания. До сих пор успокоиться не может.
В ЦАХАЛе служили?

(Lilith+ @ 04.03.2014 - время: 23:11)
Собственно, опрос самодостаточный.
Очень уж меня заставили призадуматься последние события о том, как народ понимает этих персонажей. Национализм без фанатизма и фашизма,это вполне нормально. Гордиться своим народом,страной,корнями и происхождением , национальными особенностями...Что в этом плохого?

голос по п.3

Просто проголосовал что "негативно".
К националистам всех мастей: наши/ваши всё одно - негатив.

И эта якобы путаница терминологий, когда никто не знает где проходит эта тонкая грань, где начинается ущемление других национальностей напоминает мне аналогию о патриотизме в монологе Райкина-младшего, когда стоя на берегу реки, по которой проходит государственная граница (а именно в таком местечке я вырос) , такой патриот стоит и думает:
"Вот до середины реки - Родина, тут всё родное: и травка, и птички, и цветочки. А другом берегу - нет, не Родина. Там враги. И птички там вражеские, и цветочки не те. " Смешно в его исполнении, а многие взрослые всерьёз так думают.

Когда меня спрашивают про другие "спорные", порой горячие национальности, то самый короткий ответ, который я нашёл, что если есть в нации хоть один достойный представитель, то это уже не даёт права оскорблять всю национальность.
А такой представитель, уверен, найдётся у всех:просто хороший человек, спокойно и достойно проживший свою жизнь.

(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 00:17)
Есть у меня мечта...

Представьте себе широкую прямую дорогу. По дороге идут люди. Русские, украинцы, немцы, евреи, арабы, чеченцы, китайцы, негры... все национальности. Идут, оживлённо беседуют , смеются. Солнечный день, кругом цветы. Хорошо!
А вдоль дороги - столбы. А на столбах болтаются националисты: русские, украинские, немецкие, еврейские, чеченские... Любые!
Так в чём проблема? Создайте машину времени и марш-марш в интернациональные банды Лейбы Давидовича Бронштейна.
Вот только на столбах там висели в массе своей русские люди.

(ЁлыПалы @ 05.03.2014 - время: 09:12)
хреновое отношение ибо национализм всегда ширма,
копнуть поглубже и окажется, что у руля там на самом деле
стоят у кого а'ля "папа юрист"
Гитлер-Гиттлер-Шикльгрубер (сборщик шекелей)

(Lilith+ @ 04.03.2014 - время: 23:27)
(NEMINE @ 04.03.2014 - время: 23:21)
К национализму отношусь резко отрицательно. Если имеются в виду события на Украине, я считаю, что Ярош и ПС -это преступники, которых надо судить. туда же и Тягнибока. Зверьё потому что. А если в России?
Я же специально не уточняла национальность. А у нас нет националистов. У нас - русофилы, они белые и пушистые...

(Lilith+ @ 04.03.2014 - время: 23:11)
Собственно, опрос самодостаточный.
Очень уж меня заставили призадуматься последние события о том, как народ понимает этих персонажей.
К нацисткой мрази - с отвращением. Национальность и цвет кожи значения не имеет - они все одинаковые.

К их пособникам, которые прямо или косвенно поддерживают этих тварей материально, массовочно и информационно - аналогично.