Отношение к националистам
Я сам националист
6
Во всем разделяю убеждения
0
Скорее положительно
10
Безразлично
2
Скорее отрицательно
3
Негативно
33
К своим - положительно, к чужим - отрицательно
3
А кто это?
1
Всего голосов: 58
Inquisitor6789
Профессионал
3/9/2014, 6:59:26 PM
(Масек @ 09.03.2014 - время: 14:51)
(Пyмяyx** @ 08.03.2014 - время: 20:10)
Да ничего не жаль!
Как бы ты сейчас называл тот инструмент при помощи коего ты и оставил сей комментарий? Вычислитель? А еще внутре у нее думатель! не смешите мои тапки :-)
(Пyмяyx** @ 08.03.2014 - время: 20:10)
См. параллелную тему: https://sxn.io/o-globazizacii-assi...-narodov-t.html
Если иностранцы приносят стране благо и процветание - пусть меняют!
Что-то никто тут не разговаривает на допетровском диалекте русского языка!
а жаль!
Да ничего не жаль!
Как бы ты сейчас называл тот инструмент при помощи коего ты и оставил сей комментарий? Вычислитель? А еще внутре у нее думатель! не смешите мои тапки :-)
Inquisitor6789
Профессионал
3/9/2014, 7:02:41 PM
(kotas13 @ 09.03.2014 - время: 14:56)
Это какая же должна быть Россия чтобы шелковый путь через нее проходил? https://www.advantour.com/rus/silkroad/
mjo
В результате в упадке было все: образование, медицина, военное дело и т.д.,
До Петра 1 торговля России осуществлялась со всеми соседями в больших объёмах - вспомните хотя бы "великий шёлковый путь", проходивший через Россию.
Это какая же должна быть Россия чтобы шелковый путь через нее проходил? https://www.advantour.com/rus/silkroad/
Билл Баклуши
Мастер
3/9/2014, 7:04:20 PM
(Sorques @ 08.03.2014 - время: 18:42)
Нет, это не одно и тоже. В мире уже нет стран где живет народ одной национальности, ну во всяком случае среди развитых стран. То есть народ одной страны - это люди разных национальностей. И если человек хочет процветания для всего народа живущего в этой стране - это патриотизм. То есть любовь к своей Родине, и ее народу вне зависимости от национальностей.
Национализм же - это выделение одной национальности из общей массы народа, населяющего эту страну и объявление этой национальности приоритетной для государственности страны. То есть люди именно этой национальности - люди первого сорта, остальные - второго, со всеми вытекающими последствиями.
Если меняют облик страны, то выступать против этого патриотизм, а если облик народа, то национализм...Это разве не одно и тоже? Народ населяет страну.
Нет, это не одно и тоже. В мире уже нет стран где живет народ одной национальности, ну во всяком случае среди развитых стран. То есть народ одной страны - это люди разных национальностей. И если человек хочет процветания для всего народа живущего в этой стране - это патриотизм. То есть любовь к своей Родине, и ее народу вне зависимости от национальностей.
Национализм же - это выделение одной национальности из общей массы народа, населяющего эту страну и объявление этой национальности приоритетной для государственности страны. То есть люди именно этой национальности - люди первого сорта, остальные - второго, со всеми вытекающими последствиями.
iich
Акула пера
3/9/2014, 7:07:20 PM
(mjo @ 09.03.2014 - время: 14:41)
Не меняя сути правильного поста, замечу, что царизму в России 500 лет не было, первым царём (с 1547-го) был только иван Грозный - за 150 лет до Петра, а также что пределы своих стран монархами покидать было не принято: находившиеся в расцвете Британия и Франция тому иллюстрация.
Но вот национализм, переросший в самоуверенную чванливость и закрытость государства от внешних влияний - это да, одна из основных причин упадка. "Москва- Третий Рим, а Четвёртому не бывать" - вот исток того негатива, который был порождён национализмом (при Сталине это знаменитые "Россия - родина слонов" и "кибернетика - продажная девка империализма").
Проблема в том, чтобы отделить здоровую часть национализма (когда он почти то же, что и патриотизм), от этой чванливости и самоуверенности, которые неизбежно приводят к кризису нации.
Чисто для информации маленькие сведения:
До Петра ни один русский царь не покидал пределы России в течение около 500 лет. В результате в упадке было все: образование, медицина, военное дело и т.д.,
Не меняя сути правильного поста, замечу, что царизму в России 500 лет не было, первым царём (с 1547-го) был только иван Грозный - за 150 лет до Петра, а также что пределы своих стран монархами покидать было не принято: находившиеся в расцвете Британия и Франция тому иллюстрация.
Но вот национализм, переросший в самоуверенную чванливость и закрытость государства от внешних влияний - это да, одна из основных причин упадка. "Москва- Третий Рим, а Четвёртому не бывать" - вот исток того негатива, который был порождён национализмом (при Сталине это знаменитые "Россия - родина слонов" и "кибернетика - продажная девка империализма").
Проблема в том, чтобы отделить здоровую часть национализма (когда он почти то же, что и патриотизм), от этой чванливости и самоуверенности, которые неизбежно приводят к кризису нации.
kotas13
Акула пера
3/9/2014, 7:07:52 PM
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 15:02)
(kotas13 @ 09.03.2014 - время: 14:56)
Главная дорога проходила через Дуньхуан, Хами, Турфан, Кашгар, Узген, Ош, Куву, Андижан, Коканд, Самарканд, Бухару и Мерв. В Мерве (современный город Мары в Туркменистане) Великий шелковый путь разветвлялся. Одна ветвь вела через Хорезм на Волгу, в Восточную Европу. Таким образом товары из Китая, Индии, Средней Азии достигали Руси: Киева, Новгорода, а позже и Москвы. В Москве на рынке был особый, как его называли, «индийский» ряд, где торговали в основном восточные, индийские купцы. Другая ветвь шла через Балх и земли современного Афганистана в Индию. Третья - направлялась к Багдаду и далее к Средиземному морю. Здесь товары перегружались на корабли и попадали в Египет, Византию, Италию.
(kotas13 @ 09.03.2014 - время: 14:56)
mjo
В результате в упадке было все: образование, медицина, военное дело и т.д.,
До Петра 1 торговля России осуществлялась со всеми соседями в больших объёмах - вспомните хотя бы "великий шёлковый путь", проходивший через Россию.
Это какая же должна быть Россия чтобы шелковый путь через нее проходил? https://www.advantour.com/rus/silkroad/
Главная дорога проходила через Дуньхуан, Хами, Турфан, Кашгар, Узген, Ош, Куву, Андижан, Коканд, Самарканд, Бухару и Мерв. В Мерве (современный город Мары в Туркменистане) Великий шелковый путь разветвлялся. Одна ветвь вела через Хорезм на Волгу, в Восточную Европу. Таким образом товары из Китая, Индии, Средней Азии достигали Руси: Киева, Новгорода, а позже и Москвы. В Москве на рынке был особый, как его называли, «индийский» ряд, где торговали в основном восточные, индийские купцы. Другая ветвь шла через Балх и земли современного Афганистана в Индию. Третья - направлялась к Багдаду и далее к Средиземному морю. Здесь товары перегружались на корабли и попадали в Египет, Византию, Италию.
Inquisitor6789
Профессионал
3/9/2014, 8:14:42 PM
(kotas13 @ 09.03.2014 - время: 15:07)
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 15:02)
(kotas13 @ 09.03.2014 - время: 14:56)
Это Вы про ответвления говорите. Причем эти ответвления появились только в 8-10 веках как реакция на войны в византии. А сам торговый путь возник во 2 в до н.э. (тынц). Да и в 8 веке не было такой страны - Россия. Была Киевская Русь, но она лежала намного западней Волги. Было еще Новгородское княжество, но там рулили варяги в основном.
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 15:02)
(kotas13 @ 09.03.2014 - время: 14:56)
mjo До Петра 1 торговля России осуществлялась со всеми соседями в больших объёмах - вспомните хотя бы "великий шёлковый путь", проходивший через Россию.
Это какая же должна быть Россия чтобы шелковый путь через нее проходил? https://www.advantour.com/rus/silkroad/
Главная дорога проходила через Дуньхуан, Хами, Турфан, Кашгар, Узген, Ош, Куву, Андижан, Коканд, Самарканд, Бухару и Мерв. В Мерве (современный город Мары в Туркменистане) Великий шелковый путь разветвлялся. Одна ветвь вела через Хорезм на Волгу, в Восточную Европу. Таким образом товары из Китая, Индии, Средней Азии достигали Руси: Киева, Новгорода, а позже и Москвы. В Москве на рынке был особый, как его называли, «индийский» ряд, где торговали в основном восточные, индийские купцы. Другая ветвь шла через Балх и земли современного Афганистана в Индию. Третья - направлялась к Багдаду и далее к Средиземному морю. Здесь товары перегружались на корабли и попадали в Египет, Византию, Италию.
Это Вы про ответвления говорите. Причем эти ответвления появились только в 8-10 веках как реакция на войны в византии. А сам торговый путь возник во 2 в до н.э. (тынц). Да и в 8 веке не было такой страны - Россия. Была Киевская Русь, но она лежала намного западней Волги. Было еще Новгородское княжество, но там рулили варяги в основном.
kotas13
Акула пера
3/9/2014, 8:45:12 PM
Inquisitor6789
Да и в 8 веке не было такой страны - Россия.
- Академия фундаментальных наук отдаёт значительную часть сил и ресурсов изучению именно истории Руси-России.
Так вот, по нашим данным, история Руси насчитывает, как минимум, 30 тысяч лет. Причём, повторюсь, это - как минимум.
На самом деле, возможно, что это ещё более значимые цифры.
Но и эти тридцать тысяч лет - не состояние дикарей, как это пытались выставить иные горе-исследователи, а славная, полная свершений история. ©
https://www.rusif.ru/vremya-istorii/gm-Russ...aya_versiya.htm
Да и в 8 веке не было такой страны - Россия.
- Академия фундаментальных наук отдаёт значительную часть сил и ресурсов изучению именно истории Руси-России.
Так вот, по нашим данным, история Руси насчитывает, как минимум, 30 тысяч лет. Причём, повторюсь, это - как минимум.
На самом деле, возможно, что это ещё более значимые цифры.
Но и эти тридцать тысяч лет - не состояние дикарей, как это пытались выставить иные горе-исследователи, а славная, полная свершений история. ©
https://www.rusif.ru/vremya-istorii/gm-Russ...aya_versiya.htm
mjo
Удален 3/9/2014, 8:45:37 PM
(kotas13 @ 09.03.2014 - время: 14:56)
Торговля была. Но я не об этом.
До Петра 1 торговля России осуществлялась со всеми соседями в больших объёмах - вспомните хотя бы "великий шёлковый путь", проходивший через Россию. Российские корабли ходили в Северную Америку, плавали вдоль всей Европы. Если посмотрите источники о медицине, военном деле и образовании, наши соотечественники тоже были не из последних.
Торговля была. Но я не об этом.
Sorques
Удален 3/9/2014, 8:49:29 PM
(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 15:04)
В развитых странах искусственно насаждается толерастия и мультикультурность, которая по словам их руководителей провалилась...
То есть народ одной страны - это люди разных национальностей. И если человек хочет процветания для всего народа живущего в этой стране - это патриотизм. То есть любовь к своей Родине, и ее народу вне зависимости от национальностей.
Есть совместимые и родственные цивилизации, из которых возможно создать нацию...а вот из датчан и сомалийцев такое сложно представить...поэтому имигранты и живут в анклавах, не желая ассимилироваться, так как им в Дании, кроме пособий ,все остальное чуждо...
Национализм же - это выделение одной национальности из общей массы народа, населяющего эту страну и объявление этой национальности приоритетной для государственности страны. То есть люди именно этой национальности - люди первого сорта, остальные - второго, со всеми вытекающими последствиями.
Это зачастую защита собственной культуры, традиций, образа жизни...Если в Копенгагене запрещают ставит Рождественские елки, которые раздражают иммигрантов, то появляется национализм...
Есть только один способ избежать национализма, это ассимиляция и интеграция приезжих, в новое для них общество, оставив свои привычки дома...иначе ничего не получится, так как подстраиваться под них никто не обязан...
Нет, это не одно и тоже. В мире уже нет стран где живет народ одной национальности, ну во всяком случае среди развитых стран.
В развитых странах искусственно насаждается толерастия и мультикультурность, которая по словам их руководителей провалилась...
То есть народ одной страны - это люди разных национальностей. И если человек хочет процветания для всего народа живущего в этой стране - это патриотизм. То есть любовь к своей Родине, и ее народу вне зависимости от национальностей.
Есть совместимые и родственные цивилизации, из которых возможно создать нацию...а вот из датчан и сомалийцев такое сложно представить...поэтому имигранты и живут в анклавах, не желая ассимилироваться, так как им в Дании, кроме пособий ,все остальное чуждо...
Национализм же - это выделение одной национальности из общей массы народа, населяющего эту страну и объявление этой национальности приоритетной для государственности страны. То есть люди именно этой национальности - люди первого сорта, остальные - второго, со всеми вытекающими последствиями.
Это зачастую защита собственной культуры, традиций, образа жизни...Если в Копенгагене запрещают ставит Рождественские елки, которые раздражают иммигрантов, то появляется национализм...
Есть только один способ избежать национализма, это ассимиляция и интеграция приезжих, в новое для них общество, оставив свои привычки дома...иначе ничего не получится, так как подстраиваться под них никто не обязан...
mjo
Удален 3/9/2014, 8:54:12 PM
(kotas13 @ 09.03.2014 - время: 16:45)
Я бы не доверял этой информации. Академия фундаментальных наук(АФН), полное название — Некоммерческая организация Учреждение « Академия фундаментальных наук - это частная - НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ организация некого Андрея Тюняева! Сейчас ведь каждый, в принципе, обладая связями, может организовать какую-то организацию. Вот этот очевидный и без вопросов фуфел. Андрей Тюняев кроме того, что "академик" и содержит "академию" - ещё и "детский поэт".
- Академия фундаментальных наук отдаёт значительную часть сил и ресурсов изучению именно истории Руси-России.
Я бы не доверял этой информации. Академия фундаментальных наук(АФН), полное название — Некоммерческая организация Учреждение « Академия фундаментальных наук - это частная - НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ организация некого Андрея Тюняева! Сейчас ведь каждый, в принципе, обладая связями, может организовать какую-то организацию. Вот этот очевидный и без вопросов фуфел. Андрей Тюняев кроме того, что "академик" и содержит "академию" - ещё и "детский поэт".
Macek
Акула пера
3/9/2014, 9:32:37 PM
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 14:59)
(Масек @ 09.03.2014 - время: 14:51)
(Пyмяyx** @ 08.03.2014 - время: 20:10)
технические термины и бытовые это разные вещи.
(Масек @ 09.03.2014 - время: 14:51)
(Пyмяyx** @ 08.03.2014 - время: 20:10)
См. параллелную тему: https://sxn.io/o-globazizacii-assi...-narodov-t.html
Если иностранцы приносят стране благо и процветание - пусть меняют!
Что-то никто тут не разговаривает на допетровском диалекте русского языка!
а жаль!
Да ничего не жаль!
Как бы ты сейчас называл тот инструмент при помощи коего ты и оставил сей комментарий? Вычислитель? А еще внутре у нее думатель! не смешите мои тапки :-)
технические термины и бытовые это разные вещи.
Macek
Акула пера
3/9/2014, 9:36:38 PM
(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 15:04)
(Sorques @ 08.03.2014 - время: 18:42)
Нет людей первого и второго сорта! Есть разные народы существующие параллельно и у них просто разная степень развития ,которая сглаживается научно техническим прогрессом. И должно иметь место взаимное уважение народный особенностей и традиций каждого народа в независимости от степени понимания их.
(Sorques @ 08.03.2014 - время: 18:42)
Если меняют облик страны, то выступать против этого патриотизм, а если облик народа, то национализм...Это разве не одно и тоже? Народ населяет страну.
Нет, это не одно и тоже. В мире уже нет стран где живет народ одной национальности, ну во всяком случае среди развитых стран. То есть народ одной страны - это люди разных национальностей. И если человек хочет процветания для всего народа живущего в этой стране - это патриотизм. То есть любовь к своей Родине, и ее народу вне зависимости от национальностей.
Национализм же - это выделение одной национальности из общей массы народа, населяющего эту страну и объявление этой национальности приоритетной для государственности страны. То есть люди именно этой национальности - люди первого сорта, остальные - второго, со всеми вытекающими последствиями.
Нет людей первого и второго сорта! Есть разные народы существующие параллельно и у них просто разная степень развития ,которая сглаживается научно техническим прогрессом. И должно иметь место взаимное уважение народный особенностей и традиций каждого народа в независимости от степени понимания их.
Sorques
Удален 3/9/2014, 9:45:52 PM
(Масек @ 09.03.2014 - время: 17:36)
Приехал папуас, всех кошек переловил, а затем стал их поедать на детской площадке....К нему с пониманием и уважением отнестись? Типа национальные традиции?
И должно иметь место взаимное уважение народный особенностей и традиций каждого народа в независимости от степени понимания их.
Приехал папуас, всех кошек переловил, а затем стал их поедать на детской площадке....К нему с пониманием и уважением отнестись? Типа национальные традиции?
ih5656
Удален 3/9/2014, 11:13:17 PM
(mjo @ 09.03.2014 - время: 14:41)
(ih5656 @ 08.03.2014 - время: 19:33)
С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей
Зашибись вектор. Адольф Алоизович от зависти бьётся в истерике.
Посмотрим внимательнее на деяние русофоба, садиста и педераста и заданный им вектор:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%BC%D0%B0
Прибыль от монетной реформы сначала была огромной, но постепенно снижалась. Эта денежная перечеканка немного облегчила положение финансов в стране, но вскоре появилось множество проблем: цена русской монеты упала почти на половину, а цены всех товаров поднялись вверх в два раза; затем упали в два раза все окладные платежи.
обложили особым сбором дубовые колоды, которые шли на изготовление гробов, ввели обязательное использование гербовой бумаги. Всего с населения взималось до 30 различных налогов.
1705 года была монополизирована продажа соли, её стали продавать вдвое дороже той цены, по которой соль доставляли в казну подрядчики.
Был запрещён счёт на старые деньги и алтыны (3 копейки). При Петре появился первый винтовой пресс. За период правления несколько раз понижались вес и проба монет, что привело к бурному развитию фальшивомонетничества. В 1723 году были введены в обращение медные пять копеек («крестовой» пятак). Он имел несколько степеней защиты (гладкое поле, особая соосность сторон), но подделки стали чеканить не кустарным способом, а на иностранных монетных дворах. Крестовые пятаки впоследствии изымались для перечеканки в копейку (при Елизавете). По зарубежному образцу стали чеканить золотые червонцы, впоследствии от них отказались в пользу золотой монеты достоинством в два рубля. Пётр I планировал ввести в 1725 году медный рубль-плату по шведскому образцу, но эти планы осуществила только Екатерина I.
Прибыль от монетной реформы сначала была огромной, но постепенно снижалась. Эта денежная перечеканка немного облегчила положение финансов в стране, но вскоре появилось множество проблем: цена русской монеты упала почти на половину, а цены всех товаров поднялись вверх в два раза; затем упали в два раза все окладные платежи.
Не, ну это Лифшиц с Чубайсом должны просто сожрать свои галстуки, а Гайдар в гробу перевернуться. Дешёвые плагиаторы, лом им в дышло.
Смотрим на арифметику :
По подсчётам советского историка Ярослава Водарского, численность мужчин и детей мужского пола выросла с 1678 по 1719 г. с 5,6 до 7,8 млн. Таким образом, принимая число женщин примерно равным числу мужчин, общая численность населения России за этот период выросла с 11.2 до 15.6 млн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_I
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_I
Это с учётом присоединённых (вернее возвращённых после потерь Смутного времени) земель и типичной семьёй с 10-12 детьми? Недостаёт людей. С кривой роста населения нихрена не совпадает. Как минимум половину вырезали или сожгли в раскольничьих скитах.
Население допетровской и петровской России по Милюкову и Клочкову. В книге о русской культуре (1898) Милюков пишет, что "тотчас по смерти Алексея Михайловича в России населения было на 1/5 более, чем во время Петра".
Согласно Милюкову в России в конце XVII века жило 16 млн. человек, а к концу царствования Петра (1725) - около 13 млн., т.е. страна потеряла от деятельности Петра 3 млн. человек. С Милюковым не согласился Клочков. В книге о подворных переписях 1710 и 1715-1716 гг., он пришел к заключению, что при Петре не было убыли, но прекратился рост населения. В работе, посвященной ревизии 1719 - 1724 гг., Клочков привел данные по сравнению ревизии по 98 городам и уездам с итогом переписи 1678 г. Оказалось, что по ревизии были записаны 2 922 598 чел. м. п. против 2 138 784 чел. м.п. по переписи 1678 г.
Кстати, какой смысл был в церковной реформе? Только тот , что замшелая церква не давала реформатору барыжить табаком и водярой. Зато реформа удалась на славу. Как в 90-е РПЦ сама торговала импортным куревом без пошлин и налогов всем прекрасно известно.
И это только то что на поверхности и общеизвестно.
А были ещё просранные Прутский поход , позорный выкуп "реформатора" у турок жуликом Меньшиковым , сдача Азова и срытие Таганрога и , мало где написано , Петропаловской крепости.
"Реформа" армии:
Первый массовый набор иностранных офицеров и солдат был проведен по указанию патриарха Филарета при подготовке к Смоленской войне 1632-1634 гг. Было сформировано 4 "немецких" и 8 русских пехотных полков "нового строя", рейтарский и драгунский полки. Большая их часть участвовала в осаде Смоленска. Осада обернулась окружением русского войска и "почетной" капитуляцией (с правом вернуться в Россию). После заключения мира с поляками войска "нового строя" были распущены, но уже в 1637 г. часть распущенных полков вновь призвали на службу. После воцарения Алексея Михайловича (1645) военные реформы возобновились. В 1646-1647 гг. был проведен набор иноземных офицеров, и началось формирование драгун; в 1648 г. был сформирован первый рейтарский полк.
Набор полков "нового строя" ускорился в преддверии русско-польской войны 1653-1667 гг. К началу кампании 1654 г. было развернуто 22 солдатских и 9 драгунских полков общей численностью до 37 тыс. человек. В 1663 г. было уже 55 солдатских полков общей численностью 50 - 60 тыс. человек. Первоначально в полки "нового строя" набирали желающих из числа вольных, но во время войны перешли к даточному набору с тяглого населения: государственных и крепостных крестьян и посадских. В 1658 г. по указу царя взяли в "солдатскую службу" по 1 даточному с 25 дворов. В 1660 г. брали с 20 дворов по 1 человеку. После войны 1654 - 1657 г. солдат распустили по домам, но с них взяли поручные записки с обязательством по первому зову явиться в полки. Под ружьем оставили 20 - 25 полков общей численностью 30 тыс. человек.
Изменилась поместная конница. В ходе войны с поляками большинство дворян и детей боярских "сотенной службы" перевели в состав полков рейтарской службы. Общее число рейтарских полков возросло до 25 (1662). Появилась конница с длинными копьями, обученная на манер польских гусар. Правительство не отказалось от использования стрельцов и нерегулярной конницы, но численность полков "нового строя" росла быстрее. Из 165 тыс. ратных людей, записанных по росписи 1680 г., насчитывалось солдат "нового строя" в 41 полку - 61288, копейщиков и рейтар в 26 полках -- 30472, т.е. 55, 5% ратных людей. В крымских походах 1686 и 1687 гг. в полках "нового строя" состояло 67% - почти 3/4 всего войска.
Новая армия прошла успешную проверку в войне 1653-1667 г. с Речью Посполитой. Дело шло к полному разгрому польско-литовского государства, но Россия ввязалась в войну со Швецией (1656-1658), дав полякам передышку. Война с лучшей в мире армией еще раз показала достоинства войск "нового строя", не раз бивших шведов, но невозможность вести войну на два фронта заставила Алексея Михайловича согласиться на мир со Швецией (1661) и отказаться от Ливонии. Успешнее закончилась война с поляками. По Андрусовскому перемирию (1667) к Московскому государству возвращался Смоленск, все земли, потерянные в Смутное время, и Левобережная Украина. Киев был передан России сроком на два года; но России удалось закрепить его за собой по Вечному миру (1886). Война 1653-1667 г. положила конец Речи Посполитой как великой европейской державе. Новая армия отлично проявила себя и в русско-турецкой войне (1676-1681), сорвав планы турок захватить Украину. Неудачи походов на Крым в 1687 и 1689 гг. были связаны не со слабостью армии, легко отбивавшей наскоки татар, а с нерешительностью В.В. Голицына, способного дипломата, но бездарного военачальника.
Ахренеть, реформы начались раньше рождения "реформатора".
Мореплавание. В России XVII века мореплавание было развито на севере у поморов. Поморы строили два типа судов - ладьи и кочи. Ладьи предназначались для плавания в умеренных широтах. Крупные "заморские" ладьи могли перевозить до 200 тонн груза. В XV - первой половине XVI вв. поморы плавали по торговым делам вокруг Норвежского побережья в Нидерос (Тронхейм). Они доставляли туда и послов Ивана III и Василия III, направлявшихся далее сушей в Данию и другие страны Европы. Со второй половины XVI века свободная торговля поморов с норвежцами была запрещена (постарались власти с обеих сторон), но продолжали развиваться морской промысел и освоение полярных морей. Для плаванья во льдах использовали кочи. Эти небольшие двухмачтовые суда с двойной обшивкой, по форме напоминающие половинку ореха, имели уникальное свойство - льдины их не давили, а выталкивали на поверхность. На кочах ходили на Грумант (Шпицберген), в Карское море, осваивали моря Сибири. На кочах Семён Дежнев и Федот Попов прошли проливом, впоследствии названным Беринговым.
Московские власти всячески сдерживали инициативу поморов. Указами Михаила Федоровича 1616 и 1620 гг. были запрещены морские походы из Белого моря в Мангазею (из опасения, что вслед за поморами в Сибирь приплывут иностранцы). В 1667 г. при Алексее Михайловиче вышел новый указ, запрещавший плавание по Обской и Тазовской губе в Мангазею. Тяжёлый удар по северному (поморскому) судоходству нанес Пётр I. Желая привлечь европейские суда в Петербург, он всячески подавлял морскую торговлю через Архангельск. Царю не нравились "неправильные" поморские кочи, столь непохожие по пропорциям на европейские корабли. В 1715 г. Пётр запретил поморам кочи и приказал строить быстроходные, но хрупкие галиоты и флейты. К счастью, местные власти не слишком усердствовали, и кочи продолжали строить и после Петра.
Мореплаванием на Черном и Каспийском морях занимались казаки. Запорожские и донские казаки ходили "за зипунами" в походы, часто совместные, на "чайках" - одномачтовых челнах, вмещающих до 70 человек. Казаки опустошали черноморское побережье Турции и Крыма и каспийское Персии; они вступали в бой с преследующими их турецкими кораблями и нередко побеждали. С 1576 по 1689 гг. запорожские и донские казаки совершили 48 морских походов в Черном море. В 1668 - 1669 гг. донские казаки во главе со Степаном Разиным совершили большой поход в Каспийское море. Он разорил побережье от Дербента до Баку и захватил Фарабад. На обратном пути казаки разгромили флот персидского шаха из 50 кораблей. Позже разинцы поднялись против царя, но чаще казаки служили России: служили со славой на суше и на море. В 1656 г. в морском бою со шведами в устье Невы в районе о. Котлин казаки захватили 6-пушечную галеру с экипажем.
По Волге и Каспию в допетровские времена плавали торговые суда, бусы, которые "строились из брусьев с перерубами, как избы". Бусы имели грузоподъёмность 5000-6000 пудов, т.е. 80 - 100 тонн, ходили под парусом при попутном ветре, но при боковых ветрах часто переворачивались, так как были неустойчивы. Гигантские бусы грузоподъёмностью до 2000 тонн, описанные популяризаторами истории М.А. Буровским и В.Р. Мединским, специалистам неизвестны. В 1717 г. Пётр издал указ, запрещавший строить бусы; вместо них он велел строить суда европейского типа. Европейские корабли на Каспии хотели завести ещё первые Романовы. При Михаиле Федоровиче в 1636 г. в Нижнем Новгороде русские плотники под началом немецких мастеров построили корабль "Фредерик" для плавания голштинских послов в Персию. "Фредерик" прибыл в Астрахань, вышел в открытое море, но потерпел крушение. Алексей Михайлович думал уже о военном флоте на Каспии. В 1667 г. на Оке были заложены корабль "Орёл", яхта, бот и две шлюпки. Суда строили под руководством голландцев. В 1669 г. суда дошли до Астрахани, но там попали в руки разинцев: "Орёл" был сожжен.
Опять опередили , ироды!
Зато никто не помешал возвести на русский трон шалаву из придорожного кабака.
Не-не-не, достойный памятник замутил ему Церетели. Памятник бесславному ублюдку сменявшему наследие предков на европейские короткие штанишки, шнапс и табак.
(ih5656 @ 08.03.2014 - время: 19:33)
и тишинааааа... (с)
А Вы полагаете, что легко ответить на глупость?
При чем здесь когда начали и когда закончили? Петр довольно рано умер, если Вы не в курсе. Но он сформировал вектор развития страны и города Петербурга. В этом и есть его заслуга. И этот вектор был не в сторону традиционного русского уклада. Чисто для информации маленькие сведения:
До Петра ни один русский царь не покидал пределы России в течение около 500 лет. В результате в упадке было все: образование, медицина, военное дело и т.д.,
Был не уверен, что это надо объяснять людям со средним образованием.
С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей
Зашибись вектор. Адольф Алоизович от зависти бьётся в истерике.
Посмотрим внимательнее на деяние русофоба, садиста и педераста и заданный им вектор:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%BC%D0%B0
Прибыль от монетной реформы сначала была огромной, но постепенно снижалась. Эта денежная перечеканка немного облегчила положение финансов в стране, но вскоре появилось множество проблем: цена русской монеты упала почти на половину, а цены всех товаров поднялись вверх в два раза; затем упали в два раза все окладные платежи.
обложили особым сбором дубовые колоды, которые шли на изготовление гробов, ввели обязательное использование гербовой бумаги. Всего с населения взималось до 30 различных налогов.
1705 года была монополизирована продажа соли, её стали продавать вдвое дороже той цены, по которой соль доставляли в казну подрядчики.
Был запрещён счёт на старые деньги и алтыны (3 копейки). При Петре появился первый винтовой пресс. За период правления несколько раз понижались вес и проба монет, что привело к бурному развитию фальшивомонетничества. В 1723 году были введены в обращение медные пять копеек («крестовой» пятак). Он имел несколько степеней защиты (гладкое поле, особая соосность сторон), но подделки стали чеканить не кустарным способом, а на иностранных монетных дворах. Крестовые пятаки впоследствии изымались для перечеканки в копейку (при Елизавете). По зарубежному образцу стали чеканить золотые червонцы, впоследствии от них отказались в пользу золотой монеты достоинством в два рубля. Пётр I планировал ввести в 1725 году медный рубль-плату по шведскому образцу, но эти планы осуществила только Екатерина I.
Прибыль от монетной реформы сначала была огромной, но постепенно снижалась. Эта денежная перечеканка немного облегчила положение финансов в стране, но вскоре появилось множество проблем: цена русской монеты упала почти на половину, а цены всех товаров поднялись вверх в два раза; затем упали в два раза все окладные платежи.
Не, ну это Лифшиц с Чубайсом должны просто сожрать свои галстуки, а Гайдар в гробу перевернуться. Дешёвые плагиаторы, лом им в дышло.
Смотрим на арифметику :
По подсчётам советского историка Ярослава Водарского, численность мужчин и детей мужского пола выросла с 1678 по 1719 г. с 5,6 до 7,8 млн. Таким образом, принимая число женщин примерно равным числу мужчин, общая численность населения России за этот период выросла с 11.2 до 15.6 млн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_I
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_I
Это с учётом присоединённых (вернее возвращённых после потерь Смутного времени) земель и типичной семьёй с 10-12 детьми? Недостаёт людей. С кривой роста населения нихрена не совпадает. Как минимум половину вырезали или сожгли в раскольничьих скитах.
Население допетровской и петровской России по Милюкову и Клочкову. В книге о русской культуре (1898) Милюков пишет, что "тотчас по смерти Алексея Михайловича в России населения было на 1/5 более, чем во время Петра".
Согласно Милюкову в России в конце XVII века жило 16 млн. человек, а к концу царствования Петра (1725) - около 13 млн., т.е. страна потеряла от деятельности Петра 3 млн. человек. С Милюковым не согласился Клочков. В книге о подворных переписях 1710 и 1715-1716 гг., он пришел к заключению, что при Петре не было убыли, но прекратился рост населения. В работе, посвященной ревизии 1719 - 1724 гг., Клочков привел данные по сравнению ревизии по 98 городам и уездам с итогом переписи 1678 г. Оказалось, что по ревизии были записаны 2 922 598 чел. м. п. против 2 138 784 чел. м.п. по переписи 1678 г.
Кстати, какой смысл был в церковной реформе? Только тот , что замшелая церква не давала реформатору барыжить табаком и водярой. Зато реформа удалась на славу. Как в 90-е РПЦ сама торговала импортным куревом без пошлин и налогов всем прекрасно известно.
И это только то что на поверхности и общеизвестно.
А были ещё просранные Прутский поход , позорный выкуп "реформатора" у турок жуликом Меньшиковым , сдача Азова и срытие Таганрога и , мало где написано , Петропаловской крепости.
"Реформа" армии:
Первый массовый набор иностранных офицеров и солдат был проведен по указанию патриарха Филарета при подготовке к Смоленской войне 1632-1634 гг. Было сформировано 4 "немецких" и 8 русских пехотных полков "нового строя", рейтарский и драгунский полки. Большая их часть участвовала в осаде Смоленска. Осада обернулась окружением русского войска и "почетной" капитуляцией (с правом вернуться в Россию). После заключения мира с поляками войска "нового строя" были распущены, но уже в 1637 г. часть распущенных полков вновь призвали на службу. После воцарения Алексея Михайловича (1645) военные реформы возобновились. В 1646-1647 гг. был проведен набор иноземных офицеров, и началось формирование драгун; в 1648 г. был сформирован первый рейтарский полк.
Набор полков "нового строя" ускорился в преддверии русско-польской войны 1653-1667 гг. К началу кампании 1654 г. было развернуто 22 солдатских и 9 драгунских полков общей численностью до 37 тыс. человек. В 1663 г. было уже 55 солдатских полков общей численностью 50 - 60 тыс. человек. Первоначально в полки "нового строя" набирали желающих из числа вольных, но во время войны перешли к даточному набору с тяглого населения: государственных и крепостных крестьян и посадских. В 1658 г. по указу царя взяли в "солдатскую службу" по 1 даточному с 25 дворов. В 1660 г. брали с 20 дворов по 1 человеку. После войны 1654 - 1657 г. солдат распустили по домам, но с них взяли поручные записки с обязательством по первому зову явиться в полки. Под ружьем оставили 20 - 25 полков общей численностью 30 тыс. человек.
Изменилась поместная конница. В ходе войны с поляками большинство дворян и детей боярских "сотенной службы" перевели в состав полков рейтарской службы. Общее число рейтарских полков возросло до 25 (1662). Появилась конница с длинными копьями, обученная на манер польских гусар. Правительство не отказалось от использования стрельцов и нерегулярной конницы, но численность полков "нового строя" росла быстрее. Из 165 тыс. ратных людей, записанных по росписи 1680 г., насчитывалось солдат "нового строя" в 41 полку - 61288, копейщиков и рейтар в 26 полках -- 30472, т.е. 55, 5% ратных людей. В крымских походах 1686 и 1687 гг. в полках "нового строя" состояло 67% - почти 3/4 всего войска.
Новая армия прошла успешную проверку в войне 1653-1667 г. с Речью Посполитой. Дело шло к полному разгрому польско-литовского государства, но Россия ввязалась в войну со Швецией (1656-1658), дав полякам передышку. Война с лучшей в мире армией еще раз показала достоинства войск "нового строя", не раз бивших шведов, но невозможность вести войну на два фронта заставила Алексея Михайловича согласиться на мир со Швецией (1661) и отказаться от Ливонии. Успешнее закончилась война с поляками. По Андрусовскому перемирию (1667) к Московскому государству возвращался Смоленск, все земли, потерянные в Смутное время, и Левобережная Украина. Киев был передан России сроком на два года; но России удалось закрепить его за собой по Вечному миру (1886). Война 1653-1667 г. положила конец Речи Посполитой как великой европейской державе. Новая армия отлично проявила себя и в русско-турецкой войне (1676-1681), сорвав планы турок захватить Украину. Неудачи походов на Крым в 1687 и 1689 гг. были связаны не со слабостью армии, легко отбивавшей наскоки татар, а с нерешительностью В.В. Голицына, способного дипломата, но бездарного военачальника.
Ахренеть, реформы начались раньше рождения "реформатора".
Мореплавание. В России XVII века мореплавание было развито на севере у поморов. Поморы строили два типа судов - ладьи и кочи. Ладьи предназначались для плавания в умеренных широтах. Крупные "заморские" ладьи могли перевозить до 200 тонн груза. В XV - первой половине XVI вв. поморы плавали по торговым делам вокруг Норвежского побережья в Нидерос (Тронхейм). Они доставляли туда и послов Ивана III и Василия III, направлявшихся далее сушей в Данию и другие страны Европы. Со второй половины XVI века свободная торговля поморов с норвежцами была запрещена (постарались власти с обеих сторон), но продолжали развиваться морской промысел и освоение полярных морей. Для плаванья во льдах использовали кочи. Эти небольшие двухмачтовые суда с двойной обшивкой, по форме напоминающие половинку ореха, имели уникальное свойство - льдины их не давили, а выталкивали на поверхность. На кочах ходили на Грумант (Шпицберген), в Карское море, осваивали моря Сибири. На кочах Семён Дежнев и Федот Попов прошли проливом, впоследствии названным Беринговым.
Московские власти всячески сдерживали инициативу поморов. Указами Михаила Федоровича 1616 и 1620 гг. были запрещены морские походы из Белого моря в Мангазею (из опасения, что вслед за поморами в Сибирь приплывут иностранцы). В 1667 г. при Алексее Михайловиче вышел новый указ, запрещавший плавание по Обской и Тазовской губе в Мангазею. Тяжёлый удар по северному (поморскому) судоходству нанес Пётр I. Желая привлечь европейские суда в Петербург, он всячески подавлял морскую торговлю через Архангельск. Царю не нравились "неправильные" поморские кочи, столь непохожие по пропорциям на европейские корабли. В 1715 г. Пётр запретил поморам кочи и приказал строить быстроходные, но хрупкие галиоты и флейты. К счастью, местные власти не слишком усердствовали, и кочи продолжали строить и после Петра.
Мореплаванием на Черном и Каспийском морях занимались казаки. Запорожские и донские казаки ходили "за зипунами" в походы, часто совместные, на "чайках" - одномачтовых челнах, вмещающих до 70 человек. Казаки опустошали черноморское побережье Турции и Крыма и каспийское Персии; они вступали в бой с преследующими их турецкими кораблями и нередко побеждали. С 1576 по 1689 гг. запорожские и донские казаки совершили 48 морских походов в Черном море. В 1668 - 1669 гг. донские казаки во главе со Степаном Разиным совершили большой поход в Каспийское море. Он разорил побережье от Дербента до Баку и захватил Фарабад. На обратном пути казаки разгромили флот персидского шаха из 50 кораблей. Позже разинцы поднялись против царя, но чаще казаки служили России: служили со славой на суше и на море. В 1656 г. в морском бою со шведами в устье Невы в районе о. Котлин казаки захватили 6-пушечную галеру с экипажем.
По Волге и Каспию в допетровские времена плавали торговые суда, бусы, которые "строились из брусьев с перерубами, как избы". Бусы имели грузоподъёмность 5000-6000 пудов, т.е. 80 - 100 тонн, ходили под парусом при попутном ветре, но при боковых ветрах часто переворачивались, так как были неустойчивы. Гигантские бусы грузоподъёмностью до 2000 тонн, описанные популяризаторами истории М.А. Буровским и В.Р. Мединским, специалистам неизвестны. В 1717 г. Пётр издал указ, запрещавший строить бусы; вместо них он велел строить суда европейского типа. Европейские корабли на Каспии хотели завести ещё первые Романовы. При Михаиле Федоровиче в 1636 г. в Нижнем Новгороде русские плотники под началом немецких мастеров построили корабль "Фредерик" для плавания голштинских послов в Персию. "Фредерик" прибыл в Астрахань, вышел в открытое море, но потерпел крушение. Алексей Михайлович думал уже о военном флоте на Каспии. В 1667 г. на Оке были заложены корабль "Орёл", яхта, бот и две шлюпки. Суда строили под руководством голландцев. В 1669 г. суда дошли до Астрахани, но там попали в руки разинцев: "Орёл" был сожжен.
Опять опередили , ироды!
Зато никто не помешал возвести на русский трон шалаву из придорожного кабака.
Не-не-не, достойный памятник замутил ему Церетели. Памятник бесславному ублюдку сменявшему наследие предков на европейские короткие штанишки, шнапс и табак.
Inquisitor6789
Профессионал
3/10/2014, 1:25:13 AM
(kotas13 @ 09.03.2014 - время: 16:45)
Ага, а еще Россия родина слонов.
Где же тогда артефакты? Например постройки как в Риме? Предметы искусства как в Греции? Или культовые сооружения как в Египте или Ираке?
Inquisitor6789
Да и в 8 веке не было такой страны - Россия.
- Академия фундаментальных наук отдаёт значительную часть сил и ресурсов изучению именно истории Руси-России.
Так вот, по нашим данным, история Руси насчитывает, как минимум, 30 тысяч лет. Причём, повторюсь, это - как минимум.
Ага, а еще Россия родина слонов.
Где же тогда артефакты? Например постройки как в Риме? Предметы искусства как в Греции? Или культовые сооружения как в Египте или Ираке?
Inquisitor6789
Профессионал
3/10/2014, 1:28:33 AM
(Масек @ 09.03.2014 - время: 17:32)
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 14:59)
(Масек @ 09.03.2014 - время: 14:51)
(Пyмяyx** @ 08.03.2014 - время: 20:10)
Я, возможно, соглашусь с этим если Вы назовете хотя бы десяток "бытовых" терминов, которые не имеют никакого (т.е. вообще никакого) отношения к технике.
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 14:59)
(Масек @ 09.03.2014 - время: 14:51)
(Пyмяyx** @ 08.03.2014 - время: 20:10)
См. параллелную тему: https://sxn.io/o-globazizacii-assi...-narodov-t.html
Если иностранцы приносят стране благо и процветание - пусть меняют!
Что-то никто тут не разговаривает на допетровском диалекте русского языка!
а жаль!
Да ничего не жаль!
Как бы ты сейчас называл тот инструмент при помощи коего ты и оставил сей комментарий? Вычислитель? А еще внутре у нее думатель! не смешите мои тапки :-)
технические термины и бытовые это разные вещи.
Я, возможно, соглашусь с этим если Вы назовете хотя бы десяток "бытовых" терминов, которые не имеют никакого (т.е. вообще никакого) отношения к технике.
1NN
Акула пера
3/10/2014, 3:02:04 AM
Господа, у меня сложилось впечатление, что в одну кучу валят националистов, нацистов, фашистов, авторитарную власть, диктатуру и
бог весть что еще. Хочу поделиться своим пониманием национализма.
Национализм - это такой менталитет, который направлен на процветание
своей нации, на улучшение жизни, культуры, медицинского обслуживания
и пр. Настоящий националист, однако, не имеет ничего против других
наций. Он за добрососедские отношения, за взаимопомощь, за мир и дружбу. Он способен поделиться своими ресурсами, своими возможностями, теплотой душевной. Он уважает другие нации. Но и требует
от других уважения к себе. И не позволит другим злоупотреблять своим
хорошим отношением и устраивать себе "теплую" жизнь за счет своего народа. Словом, не обижаем других, но и себя в обиду не дадим!
бог весть что еще. Хочу поделиться своим пониманием национализма.
Национализм - это такой менталитет, который направлен на процветание
своей нации, на улучшение жизни, культуры, медицинского обслуживания
и пр. Настоящий националист, однако, не имеет ничего против других
наций. Он за добрососедские отношения, за взаимопомощь, за мир и дружбу. Он способен поделиться своими ресурсами, своими возможностями, теплотой душевной. Он уважает другие нации. Но и требует
от других уважения к себе. И не позволит другим злоупотреблять своим
хорошим отношением и устраивать себе "теплую" жизнь за счет своего народа. Словом, не обижаем других, но и себя в обиду не дадим!
mjo
Удален 3/10/2014, 3:54:44 AM
(ih5656 @ 09.03.2014 - время: 19:13)
Не сразу сообразил о чем Вы и с кем спорите. Но вроде понял. Отвечаю:
Я не помню, чтобы я где-то писал, что Петр был благодушным демократом. Он был царем в 18 веке. И поступал как царь в 18 веке. И заслуга его состоит в том, что он продвинул Россию по пути прогресса и Россия заявила о себе всей Европе, хотите Вы этого или нет. Это факт. И разговор шел именно об этом. Ваше отношение к Петру этого факта никак не изменит.Да, он сделал это пиная Россию в зад, но по другому тогда не умели. А все остальные множество слов, которые Вы не поленились написать, не понимаю о чем, а главное зачем. Возможно для Вас все, кто не носит броды и не пьет чай из блюдца - русофобы. Но это уже Ваши проблемы.
Зашибись вектор. Адольф Алоизович от зависти бьётся в истерике.
Посмотрим внимательнее на деяние русофоба, садиста и педераста и заданный им вектор:
....
Не сразу сообразил о чем Вы и с кем спорите. Но вроде понял. Отвечаю:
Я не помню, чтобы я где-то писал, что Петр был благодушным демократом. Он был царем в 18 веке. И поступал как царь в 18 веке. И заслуга его состоит в том, что он продвинул Россию по пути прогресса и Россия заявила о себе всей Европе, хотите Вы этого или нет. Это факт. И разговор шел именно об этом. Ваше отношение к Петру этого факта никак не изменит.Да, он сделал это пиная Россию в зад, но по другому тогда не умели. А все остальные множество слов, которые Вы не поленились написать, не понимаю о чем, а главное зачем. Возможно для Вас все, кто не носит броды и не пьет чай из блюдца - русофобы. Но это уже Ваши проблемы.
Пyмяyx**
Специалист
3/10/2014, 4:02:57 AM
Нет, конечно, умеренный национализм не так страшен, как крайний. "Да мы никого не трогаем, но заботимся о своём процветании и себя в обиду нем дадим" Но всё равно национализм - это всегда национализм. Главное: есть наши и есть не наши. Пока всё тихо и спокойно такой вот умеренный националист может позволить себе быть благодушным: " У нас своя культура, у них своя. И мы уважаем друг друга. Вчера ходил к Рашиду на Курбан-Байрам. Выпили. Рабинович тут мацой угощал. Надо будет их куличом угостить" Но он всё равно помнит: они - чужие. И случись заварушка, умеренный в миг сбросит с себя свою умеренность.
Sorques
Удален 3/10/2014, 4:59:48 AM
(Пyмяyx** @ 10.03.2014 - время: 00:02)
Если некие приезжие навязывают свои традиции и кривятся от местных, то по вашему наверное нужно принять чужие и забыть о своих, ибо иначе это будет проявление национализма...
Нет, конечно, умеренный национализм не так страшен, как крайний. "Да мы никого не трогаем, но заботимся о своём процветании и себя в обиду нем дадим" Но всё равно национализм - это всегда национализм. Главное: есть наши и есть не наши. Пока всё тихо и спокойно такой вот умеренный националист может позволить себе быть благодушным: " У нас своя культура, у них своя. И мы уважаем друг друга. Вчера ходил к Рашиду на Курбан-Байрам. Выпили. Рабинович тут мацой угощал. Надо будет их куличом угостить" Но он всё равно помнит: они - чужие. И случись заварушка, умеренный в миг сбросит с себя свою умеренность.
Если некие приезжие навязывают свои традиции и кривятся от местных, то по вашему наверное нужно принять чужие и забыть о своих, ибо иначе это будет проявление национализма...