Отец Андерса Брейвика

Наперсник
7/30/2011, 3:01:12 PM
Прошла информация, что отец норвежского террориста отказался от собственного сына. Что должен натворить ваш ребенок, чтобы вы смогли отказаться от него. сразу хочу сказать, что ответы типа - воспитывать нужно правильно, тогда и отказываться не надо будет - не принимаются, это и так всем понятно
Camalleri
7/30/2011, 5:03:31 PM



Не могу себе представить, что быть должно, что позволило бы отказаться от своего ребёнка.
DELETED
7/30/2011, 5:19:38 PM
дык..его могли прижать как следует..
чтобы использовать в агитпропе..
в расчете на именно такую реакцию.
мало ли чем моно прижать законопослушного норвежца.
PamellaSM
7/30/2011, 5:33:19 PM
Учитывая, что он с ним и так не общался 16 лет
и посоветовал убиццо - ничего удивительного в том.

Некоторые просто отказываются от детей,
по причине развода с мамочкой детей.
Наперсник
7/30/2011, 5:53:04 PM
разговор вроде не об отце Брейвика....Бог ему судья. вот при каких условиях отказались бы ВЫ?
Тропиканка
7/30/2011, 10:39:07 PM
(Наперсник @ 30.07.2011 - время: 11:01) Что должен натворить ваш ребенок, чтобы вы смогли отказаться от него
Трудно предполагать..
Тем более, что детей у меня нет..

В теории..
Вряд-ли откажусь.. по-любому..
Что бы он не натворил..

ЗЫ. У Горького, в раннем творчестве, есть хороший рассказ на эту тему.. из цикла "Сказки об Италии"..
скрытый текст
Уже несколько недель город был обложен тесным кольцом врагов, закованных в железо; по ночам зажигались костры, и огонь смотрел из черной тьмы на стены города множеством красных глаз — они пылали злорадно, и это подстерегающее горение вызывало в осажденном городе мрачные думы.
Со стен видели, как всё теснее сжималась петля врагов, как мелькают вкруг огней их черные тени; было слышно ржание сытых лошадей, доносился звон оружия, громкий хохот, раздавались веселые песни людей, уверенных в победе, — а что мучительнее слышать, чем смех и песни врага?
Все ручьи, питавшие город водою, враги забросали трупами, они выжгли виноградники вокруг стен, вытоптали поля, вырубили сады — город был открыт со всех сторон, и почти каждый день пушки и мушкеты врагов осыпали его чугуном и свинцом.
По узким улицам города угрюмо шагали отряды солдат, истомленных боями, полуголодных; из окон домов изливались стоны раненых, крики бреда, молитвы женщин и плач детей. Разговаривали подавленно, вполголоса и, останавливая на полуслове речь друг друга, напряженно вслушивались — не идут ли на приступ враги?
Особенно невыносимой становилась жизнь с вечера, когда в тишине стоны и плач звучали яснее и обильнее, когда из ущелий отдаленных гор выползали сине-черные тени и, скрывая вражий стан, двигались к полуразбитым стенам, а над черными зубцами гор являлась луна, как потерянный щит, избитый ударами мечей.
Не ожидая помощи, изнуренные трудами и голодом, с каждым днем теряя надежды, люди в страхе смотрели на эту луну, острые зубья гор, черные пасти ущелий и на шумный лагерь врагов — всё напоминало им о смерти, и ни одна звезда не блестела утешительно для них.
В домах боялись зажигать огни, густая тьма заливала улицы, и в этой тьме, точно рыба в глубине реки, безмолвно мелькала женщина, с головой закутанная в черный плащ.
Люди, увидав ее, спрашивали друг друга:
— Это она?
— Она!
И прятались в ниши под воротами или, опустив головы, молча пробегали мимо нее, а начальники патрулей сурово предупреждали ее:
— Вы снова на улице, монна Марианна? Смотрите, вас могут убить, и никто не станет искать виновного в этом...
Она выпрямлялась, ждала, но патруль проходил мимо, не решаясь или брезгуя поднять руку на нее; вооруженные люди обходили ее, как труп, а она оставалась во тьме и снова тихо, одиноко шла куда-то, переходя из улицы в улицу, немая и черная, точно воплощение несчастий города, а вокруг, преследуя ее, жалобно ползали печальные звуки: стоны, плач, молитвы и угрюмый говор солдат, потерявших надежду на победу.
Гражданка и мать, она думала о сыне и родине: во главе людей, разрушавших город, стоял ее сын, веселый и безжалостный красавец; еще недавно она смотрела на него с гордостью, как на драгоценный свой подарок родине, как на добрую силу, рожденную ею в помощь людям города — гнезда, где она родилась сама, родила и выкормила его. Сотни неразрывных нитей связывали ее сердце с древними камнями, из которых предки ее построили дома и сложили стены города, с землей, где лежали кости ее кровных, с легендами, песнями и надеждами людей — теряло сердце матери ближайшего ему человека и плакало: было оно подобно весам, но, взвешивая любовь к сыну и городу, не могло понять — что легче, что тяжелей.
Так ходила она ночами по улицам, и многие, не узнавая ее, пугались, принимали черную фигуру за олицетворение смерти, близкой всем, а узнавая, молча отходили прочь от матери изменника.
Но однажды, в глухом углу, около городской стены, она увидала другую женщину: стоя на коленях около трупа, неподвижная, точно кусок земли, она молилась, подняв скорбное лицо к звездам, а на стене, над головой ее, тихо переговаривались сторожевые и скрежетало оружие, задевая камни зубцов.
Мать изменника спросила:
— Муж?
— Нет.
— Брат?
— Сын. Муж убит тринадцать дней тому назад, а этот — сегодня.
И, поднявшись с колен, мать убитого покорно сказала:
— Мадонна всё видит, всё знает, и я благодарю ее!
— За что? — спросила первая, а та ответила ей:
— Теперь, когда он честно погиб, сражаясь за родину, я могу сказать, что он возбуждал у меня страх: легкомысленный, он слишком любил веселую жизнь, и было боязно, что ради этого он изменит городу, как это сделал сын Марианны, враг бога и людей, предводитель наших врагов, будь он проклят, и будь проклято чрево, носившее его!..
Закрыв лицо, Марианна отошла прочь, а утром на другой день явилась к защитникам города и сказала:
— Или убейте меня за то, что мой сын стал врагом вашим, или откройте мне ворота, я уйду к нему...
Они ответили:
— Ты — человек, и родина должна быть дорога тебе; твой сын такой же враг для тебя, как и для каждого из нас.
— Я — мать, я его люблю и считаю себя виновной в том, что он таков, каким стал.
Тогда они стали советоваться, что сделать с нею, и решили:
— По чести — мы не можем убить тебя за грех сына, мы знаем, что ты не могла внушить ему этот страшный грех, и догадываемся, как ты должна страдать. Но ты не нужна городу даже как заложница — твой сын не заботится о тебе, мы думаем, что он забыл тебя, дьявол, и — вот тебе наказание, если ты находишь, что заслужила его! Это нам кажется страшнее смерти!
— Да! — сказала она. — Это — страшнее.
Они открыли ворота пред нею, выпустили ее из города и долго смотрели со стены, как она шла по родной земле, густо насыщенной кровью, пролитой ее сыном: шла она медленно, с великим трудом отрывая ноги от этой земли, кланяясь трупам защитников города, брезгливо отталкивая ногою поломанное оружие, — матери ненавидят оружие нападения, признавая только то, которым защищается жизнь.
Она как будто несла в руках под плащом чашу, полную влагой, и боялась расплескать ее; удаляясь, она становилась всё меньше, а тем, что смотрели на нес со стены, казалось, будто вместе с нею отходит от них уныние и безнадежность.
Видели, как она на полпути остановилась и, сбросив с головы капюшон плаща, долго смотрела на город, а там, в лагере врагов, заметили ее, одну среди поля, и, не спеша, осторожно, к ней приближались черные, как она, фигуры.
Подошли и спросили — кто она, куда идет?
— Ваш предводитель — мой сын, — сказала она, и ни один из солдат не усумнился в этом. Шли рядом с нею, хвалебно говоря о том, как умен и храбр ее сын, она слушала их, гордо подняв голову, и не удивлялась — ее сын таков и должен быть!
И вот она пред человеком, которого знала за девять месяцев до рождения его, пред тем, кого она никогда не чувствовала вне своего сердца, — в шелке и бархате он пред нею, и оружие его в драгоценных камнях. Всё — так, как должно быть; именно таким она видела его много раз во сне — богатым, знаменитым и любимым.
— Мать! — говорил он, целуя ее руки. — Ты пришла ко мне, значит, ты поняла меня, и завтра я возьму этот проклятый город!
— В котором ты родился, — напомнила она.
Опьяненный подвигами своими, обезумевший в жажде еще большей славы, он говорил ей с дерзким жаром молодости:
— Я родился в мире и для мира, чтобы поразить его удивлением! Я щадил этот город ради тебя — он как заноза в ноге моей и мешает мне так быстро идти к славе, как я хочу этого. Но теперь — завтра — я разрушу гнездо упрямцев!
— Где каждый камень знает и помнит тебя ребенком, — сказала она.
— Камни — немы, если человек не заставит их говорить, — пусть горы заговорят обо мне, вот чего я хочу!
— Но — люди? — спросила она.
— О да, я помню о них, мать! И они мне нужны, ибо только в памяти людей бессмертны герои!
Она сказала:
— Герой — это тот, кто творит жизнь вопреки смерти, кто побеждает смерть...
— Нет! — возразил он. — Разрушающий так же славен, как и тот, кто созидает города. Посмотри — мы не знаем, Эней или Ромул построили Рим, но — точно известно имя Алариха и других героев, разрушавших этот город.
— Который пережил все имена, — напомнила мать.
Так говорил он с нею до заката солнца, она всё реже перебивала его безумные речи, и всё ниже опускалась ее гордая голова.
Мать — творит, она — охраняет, и говорить при ней о разрушении значит говорить против нее, а он не знал этого и отрицал смысл ее жизни.
Мать — всегда против смерти; рука, которая вводит смерть в жилища людей, ненавистна и враждебна Матерям, — ее сын не видел этого, ослепленный холодным блеском славы, убивающим сердце.
И он не знал, что Мать — зверь столь же умный, безжалостный, как и бесстрашный, если дело идет о жизни, которую она, Мать, творит и охраняет.
Сидела она согнувшись, и сквозь открытое полотнище богатой палатки предводителя ей был виден город, где она впервые испытала сладостную дрожь зачатия и мучительные судороги рождения ребенка, который теперь хочет разрушать.
Багряные лучи солнца обливали стены и башни города кровью, зловеще блестели стекла окон, весь город казался израненным, и через сотни ран лился красный сок жизни; шло время, и вот город стал чернеть, как труп, и, точно погребальные свечи, зажглись над ним звезды.
Она видела там, в темных домах, где боялись зажечь огонь, дабы не привлечь внимания врагов, на улицах, полных тьмы, запаха трупов, подавленного шёпота людей, ожидающих смерти, — она видела всё и всех; знакомое и родное стояло близко пред нею, молча ожидая ее решения, и она чувствовала себя матерью всем людям своего города.
С черных вершин гор в долину спускались тучи и, точно крылатые кони, летели на город, обреченный смерти.
— Может быть, мы обрушимся на него еще ночью, — говорил ее сын, — если ночь будет достаточно темна! Неудобно убивать, когда солнце смотрит в глаза и блеск оружия ослепляет их — всегда при этом много неверных ударов, — говорил он, рассматривая свой меч.
Мать сказала ему:
— Иди сюда, положи голову на грудь мне, отдохни, вспоминая, как весел и добр был ты ребенком и как все любили тебя...
Он послушался, прилег на колени к ней и закрыл глаза, говоря:
— Я люблю только славу и тебя, за то, что ты родила меня таким, каков я есть.
— А женщины? — спросила она, наклонясь над ним.
— Их — много, они быстро надоедают, как всё слишком сладкое.
Она спросила его в последний раз:
— И ты не хочешь иметь детей?
— Зачем? Чтобы их убили? Кто-нибудь, подобный мне, убьет их, а мне это будет больно, и тогда я уже буду стар и слаб, чтобы отмстить за них.
— Ты красив, но бесплоден, как молния, — сказала она, вздохнув.
Он ответил, улыбаясь:
— Да, как молния...
И задремал на груди матери, как ребенок.
Тогда она, накрыв его своим черным плащом, воткнула нож в сердце его, и он, вздрогнув, тотчас умер — ведь она хорошо знала, где бьется сердце сына. И, сбросив труп его с колен своих к ногам изумленной стражи, она сказала в сторону города:
— Человек — я сделала для родины всё, что могла; Мать — я остаюсь со своим сыном! Мне уже поздно родить другого, жизнь моя никому не нужна.
И тот же нож, еще теплый от крови его — ее крови, — она твердой рукою вонзила в свою грудь и тоже верно попала в сердце, — если оно болит, в него легко попасть.


Вот, как-то так..
Наперсник
7/30/2011, 10:55:50 PM
я тебя породил, я тебя и убью.....но не откажусь. типа этого?
DELETED
7/30/2011, 11:12:37 PM
а за что отцу убивать брейвика?
он кагбе за свободную европу-
не продался муслимам..
или евромарксистам..
так что эт не тот случай.
PamellaSM
7/30/2011, 11:22:29 PM
(Наперсник @ 30.07.2011 - время: 13:53) разговор вроде не об отце Брейвика....Бог ему судья. вот при каких условиях отказались бы ВЫ?
Тема называется "Отец Андерса Брейвика",
а разговаривать мы будем непойми о чем?.. 00050.gif
Ros
7/31/2011, 7:44:49 PM
а что ему ещё оставалось делать собсвтенно.
его сын, хоть и не общались они столько лет, остается его биологическим продолжением.
чтобы ему не загубить свою и без того подпорченную репутацию окончательно - пришлось идти на этот шаг, хотя отказался он от сына уже больше 15 лет назад. сейчас ему потребовалось сделать это официально - вот и всё.
Тепло-техник
7/31/2011, 8:25:22 PM
Другое дело,что как-то это симптоматично и пугающе,некоторое время назад такое уже было в одной стране-правда отказ от родителей-"врагов народа"
Неистовый
7/31/2011, 8:30:31 PM
(Наперсник @ 30.07.2011 - время: 11:01) Прошла информация, что отец норвежского террориста отказался от собственного сына. Что должен натворить ваш ребенок, чтобы вы смогли отказаться от него. сразу хочу сказать, что ответы типа - воспитывать нужно правильно, тогда и отказываться не надо будет - не принимаются, это и так всем понятно
Это поц, мало того что отрекся, так еще сказал, что ему не следовало рождаться.
А я считаю, что такого отца нужно кастрировать.
И вот почему:
Он отказался от сына 16 лет назад и никак не влиял на его воспитание и развития, а теперь оказалось что он от него отказывается!
Ros
8/1/2011, 2:14:55 AM
(Тепло-техник @ 31.07.2011 - время: 16:25) Другое дело,что как-то это симптоматично и пугающе,некоторое время назад такое уже было в одной стране-правда отказ от родителей-"врагов народа"
Симптоматично для кого? Для Европы???
Для Европы, в которой людям отказывают в усыновлении лишь по той простой причине, что они читают нормальными гетеросексуальные семьи??? 00054.gif
Camalleri
8/1/2011, 2:44:20 AM
(Ros @ 31.07.2011 - время: 15:44) чтобы ему не загубить свою и без того подпорченную репутацию окончательно - пришлось идти на этот шаг
По моему, отказ от сына/дочери - это тот шаг, который никак репутацию свою не улучшит, а скорее может вызывать только презрение.
Тепло-техник
8/1/2011, 2:45:20 AM
Предполагаю,Вы имеете в виду какой-то конкретый случай (вот сам не знаю,что имееться в виду),но все же предположу,что если отказ в усыновлении был по суду,то в официальном решении суда не указывалась причина отказа-"признание гетеросексуальных отношений приемлимыми"
Ros
8/1/2011, 2:49:05 AM
(Тепло-техник @ 31.07.2011 - время: 22:45) Предполагаю,Вы имеете в виду какой-то конкретый случай (вот сам не знаю,что имееться в виду),но все же предположу,что если отказ в усыновлении был по суду,то в официальном решении суда не указывалась причина отказа-"признание гетеросексуальных отношений приемлимыми"
Таких случаев и подобных этим актам идиотизма в Европе множество.
скрытый текст
В понедельник, 28 февраля, Верховный суд Британии отказал чете Джонсов в праве усыновления еще одного ребенка на том основании, что права гомосексуалистов "должны иметь приоритет" перед их религиозными верованиями.

Оуэну и Юнис Джонсам объяснили в суде, что их ценности могли войти в противоречие с обязанностью местных властей заботиться о безопасности и благополучии приемных детей в семьях, cообщает интернет-версия британской газеты The Daily Mail - Mail-online.

Семья Джонсов уже воспитала 15 приемных детей и была на хорошем счету у социальных работников как "добрые и милосердные люди", которые тонко чувствуют подростков.

Покинув здание суда, 65-летний мистер и 62-летняя миссис Джонсы рассказали журналистам, что они "испытывают душевную боль" и "только хотели предложить свой дом и родительскую любовь нуждающемуся ребенку".

Тепло-техник
8/1/2011, 3:00:55 AM
Понял,ну тут немного не то.Ведь Джонсонам отказали не потому что ОНИ БЫЛИ гетеросексуальной парой,а потому,что судья из двух альтернатив выбрал гомосексуальную.
Я то решил,был просто отказ,а имел место выбор вариантов.
К тому же судья мог учитывать и другие обстоятельства-например пол усыновляемого ребенка соответствовал полу гомосексуалов,претендовавших на усыновление.Или весьма преклонный возраст Джонсонов(собственно не исключено,что и за ними самими уже нужно ухаживать,не что они усыновляли).
Наперсник
8/1/2011, 11:28:54 AM
(PamellaSM @ 30.07.2011 - время: 19:22) (Наперсник @ 30.07.2011 - время: 13:53) разговор вроде не об отце Брейвика....Бог ему судья. вот при каких условиях отказались бы ВЫ?
Тема называется "Отец Андерса Брейвика",
а разговаривать мы будем непойми о чем?.. 00050.gif
PamellaSM ну не журите вы топикстартера, ну чуток ошибся он с названием темы,ну самую малость, но вопрос все таки был не о нем. еще раз - Бог ему судья.
Ros
8/1/2011, 5:59:17 PM
(Тепло-техник @ 31.07.2011 - время: 23:00) Понял,ну тут немного не то.Ведь Джонсонам отказали не потому что ОНИ БЫЛИ гетеросексуальной парой,а потому,что судья из двух альтернатив выбрал гомосексуальную.
Я то решил,был просто отказ,а имел место выбор вариантов.
К тому же судья мог учитывать и другие обстоятельства-например пол усыновляемого ребенка соответствовал полу гомосексуалов,претендовавших на усыновление.Или весьма преклонный возраст Джонсонов(собственно не исключено,что и за ними самими уже нужно ухаживать,не что они усыновляли).
у этой сеьми было 15 детей до этого воспитанных.
отказ они получили потому что прямо сказали - в связи со своими религиозными убеждениями они не приветствуют гомосексуальность.
это вы считаете нормой?
ну то есть надо детям объяснять с пелёнок - мол дитя моё, твои родители лохи - живут гетеросексуально, а вот гомосексуализм это круто! к этому надо стремиться. так чтоли?
Тепло-техник
8/2/2011, 5:09:35 AM
(Ros @ 01.08.2011 - время: 13:59)а вот гомосексуализм это круто! к этому надо стремиться. так чтоли?
Полагаю что нежелающих за шкирку или,там,за другие части тела,никто не тащит.Однако надо хотя бы не шарахаться,не делать вот такие 00056.gif глаза и не перешептываться за спиной в присутствии гомосексуалистов.Ну и не запрещать.Ведь почему-то сама информация о такой форме интимного сожительства воспринимается как "пропаганда безнравственности и разрушения семейных ценностей".Помилуйте,это ведь не реклама.Вот идет реклама,коммерческая,допустим 00055.gif стирального порошка "Тайд".Так в ней прямо призывается-выбирайте,покупайте,пользуйтесь.
А информация о существовании гомосексуалистов-это ведь только информация,которая ни к чему не побуждает.В конце концов информация о клубе моржей не призывает всех лезть в прорубь,а о клубе толкинистов-мотаться в лесу отмахиваясь деревяным мечом от комаров.