Осквернили место гибели Бориса Немцова

(Sorques @ 25.03.2015 - время: 21:09)
(shambambukly @ 25.03.2015 - время: 17:50)
В чём симпатия? Не понял мысли. Ты выше озвучил мысль, что как только интерес к событию начал пропадать, так появился кавказский след..он сразу появился, его Бортников озвучил довольно быстро, наверняка знал о нем на следующий день, остальное время потребовалось на уточнение деталей...
Понял. Версий вообще сразу много появилось. Дело не в версиях, дело в шумихе.
По сути это убийство яйца выеденного не стоит, но информационно подогревается мама родная, и когда очередная повестка дня оказывается нежизнеспособной тут же придумывают другую.

(-=Valkyria=- @ 26.03.2015 - время: 07:11)
(dedO'K @ 26.03.2015 - время: 01:38)
...Который стал "свободным", как, впрочем, и другие республики, когда Беларусь, Украина и Россия сквозанули из СССР со скоростью ошпаренной кошки. И много ли вам дала такая свобода? Как и соседним азиатским государствам теперь? Отделится -отделились, а на работу в Россию ездят.
Вы только на одном Байконуре чуть-чуть впереди них.
Вообще то, активнее ездят сюда, потому как ближе. Даже через Каспий. А вот "много ли вам дала такая свобода?"- вопрос не по адресу.
В Российской Федерации «Днём независимости» часто неофициально называют главный государственный праздник — 12 июня, отмечаемый с 1992 года в годовщину принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР. Этот праздник носит название «День России». Декларация независимости РСФСР была принята 12 июня 1990 года.
Казахстан "независим" с 16 декабря 1991 года.

(mjo @ 25.03.2015 - время: 22:00)
(martin.keiner @ 25.03.2015 - время: 21:44)
Лично для меня неизвестный старик, недавно умерший на автобусной остановке, был даже симпатичнее Немцова. Наверное он ехал домой с авоськой из "Пятерочки". Но это же не повод увешивать теперь эту остановку венками. Не повод. Но и радостно крушить те венки, которые кто-то повесил, тоже повода нет. На вандализм это не тянет, а на низость - вполне. За вандализм накажут, а низость и жлобство у нас не подсудны. Можно резвиться!
Всему свое место и время. Скорбеть надо на кладбище. Я бы не выбросил венок с надписью "любимому, безвременно ушедшему папочке", но в даном случае имело место черное, жестокое, но все же театральное представление. Если мне приспичит посмотреть трагедию, я пойду в театр. Кто клал цветы и портреты? Что, у Немцова было столько поклонников? Его партия больше трех - пяти процентов никогда не набирала. Если бы не телевизионная свистопляска вокруг события, никаких цветов/портретов вовсе бы не было. Лично я считаю, что это последствия криминальных разборок вокруг какого-то крупного бизнеса. Так в 90-е так выкашивали сотнями.

(Sorques @ 26.03.2015 - время: 02:14)
(ЛеРТ @ 26.03.2015 - время: 01:19)
Отличается кардинально финал - Ельцын отдал приказ стрелять на поражение.. А Янукович нет...сколько смертей было бы в России в случае начала гражданской войны, если бы не подавили этот майдан в 93 г.?
А может быть намного меньше, чем за годы ельцино-путинского режима?

(alexalex83 @ 26.03.2015 - время: 09:13)
А может быть намного меньше, чем за годы ельцино-путинского режима?
Если бы пришли к власти Макашовы и К, то началась бы реставрация советской власти, поэтому не думаю что меньшей...А кроме войны в Чечне, какая кровь была?

(martin.keiner @ 26.03.2015 - время: 08:35)
Лично я считаю, что это последствия криминальных разборок вокруг какого-то крупного бизнеса.
Он каким то серьезным бизнесом не занимался...а что касается голосов избирателей и симпатий когда человек гибнет, то это нельзя сравнивать...

(martin.keiner @ 26.03.2015 - время: 08:35)
Всему свое место и время. Скорбеть надо на кладбище. Я бы не выбросил венок с надписью "любимому, безвременно ушедшему папочке", но в даном случае имело место черное, жестокое, но все же театральное представление. Если мне приспичит посмотреть трагедию, я пойду в театр. Кто клал цветы и портреты? Что, у Немцова было столько поклонников? Его партия больше трех - пяти процентов никогда не набирала. Если бы не телевизионная свистопляска вокруг события, никаких цветов/портретов вовсе бы не было. Лично я считаю, что это последствия криминальных разборок вокруг какого-то крупного бизнеса. Так в 90-е так выкашивали сотнями.
Я бы никакой венок не выбросил. Пусть этим занимаются те, кому за это деньги платят - государственные органы. Причем пусть делают это крайне корректно и обосновано. А 5% за Немцова - это примерно 4 миллиона человек. Это гораздо меньше, чем за "Единую Россию", но это люди, с мнением которых надо считаться, если мы мним себя как демократическая страна, хотите Вы это или не хотите. И в истории случается, как писал один мудрец в Древнем Риме, когда " большая часть побеждает лучшую" (с). И это случается нередко. Примеры Вы и без меня знаете.

(Sorques @ 26.03.2015 - время: 01:09)
Какое имущество? Бывшие учительницы брали клетчатые сумки и летели в Турцию за товаром, а затем продавали его в России...вот и вся красота слов...а тот кто ждал, что галоши с Галошной Фабрики, опять будут востребованы, естественно бедствовали...



Челночники они тоже перекачивали деньги простых граждан в свои карманы. Используя советский дефицит устанавливали большую накрутку. И чем больше стало поступать такого товара, тем не выгоднее стало быть челноком, потому что цены стали сбивать. Так что ты предлагаешь в то время стать челноком, это значит перейти в разряд тех, кто обирает других. Естественно обирающие живут комфортно только тогда, когда их значительно меньше чем обираемых.




А теперь вспомни голод во времена семибанкирщины. Они себя сладким чаем и юфтевыми сапогами не ограничивали.

Нет, конечно, так они вовремя перестроились и им повезло, у меня ноль к ним зависти, всем поровну не бывает и не нужно, это лицемерие...у меня они ничего не украли, я ничего не имел в СССР, спасибо что дали возможность квартиры приватизировать, которые мое родственники за десятилетия на нищенской зарплате заработали...
У меня тоже ноль зависти, зато зашкаливает праведный гнев. Перестроились это значит настроились перераспределять материальные ценности от всех узкому кругу лиц. В итоге одни жыруют, другие голодают. И что я должен после этого думать тем кто позволял такое творить?



Да я и Путина вживую никогда не видел. Может его не существует?

Но при этом ты у своих оппонентов все время требуешь ссылки...
Ты не веришь в то что в 93-м были снайперы которые стреляли по всем без разбора. Так же ты утверждаешь что именно коммунисты развязали этот Майдан в 93-м. Почему в первое утверждение ты не веришь, а во второе веришь?



В ролике где снайперы? Если я тебе сейчас ролики с задушевными рассказами либералов о 1993 г. скину, будешь их воспринимать как истину?
Свидетелей происшествия мы не берем в расчет?

(Sorques @ 26.03.2015 - время: 01:13)
Тебе сейчас напишут, что это антисоветская постановка или что народ имеет право на восстание...но скорее всего никто комментировать не будет этот майдан, ничем не отличающийся от киевского...с такими же обученными людьми, которые нападают на милицию и массовкой в виде теток...
Да, ты прав. Майданы все одинаковы, потому что режиссер у них один. Режиссер использует любое противоречие в народе для разжигание Майдана. Ему все равно кто там против кого. Его задача завести толпу и разжечь гражданскую войну. А что бы поскорее пролилась кровь и Майдан перешел бы на новую стадию, надо пострелять и тех и других.

(Безумный Иван @ 26.03.2015 - время: 10:29)
Челночники они тоже перекачивали деньги простых граждан в свои карманы. Используя советский дефицит устанавливали большую накрутку. И чем больше стало поступать такого товара, тем не выгоднее стало быть челноком, потому что цены стали сбивать. Так что ты предлагаешь в то время стать челноком, это значит перейти в разряд тех, кто обирает других. Естественно обирающие живут комфортно только тогда, когда их значительно меньше чем обираемых.

Ты придираешься к словам, тетки с сумками, это образ граждан, которые крутились в те времена...кто то пирожки жарил, кто то занимался мелким производством, кто то квартиры перепродавал или авто чинил...а что качается товаров, так их граждане жаждали, так как нечего было покупать, а челноки одели их...

У меня тоже ноль зависти, зато зашкаливает праведный гнев. Перестроились это значит настроились перераспределять материальные ценности от всех узкому кругу лиц. В итоге одни жыруют, другие голодают. И что я должен после этого думать тем кто позволял такое творить?

Одни крутятся, а другие нет, те кто крутился и проявлял инициативу "жировал"...за что много давать тем, кто не более чем исполнитель? Социальную справедливость обещали только популисты коммунисты, а сами за шторками жрали, пили, приобретали...

Ты не веришь в то что в 93-м были снайперы которые стреляли по всем без разбора. Так же ты утверждаешь что именно коммунисты развязали этот Майдан в 93-м. Почему в первое утверждение ты не веришь, а во второе веришь?
Я видел портреты Ленина, Сталина и красные флаги на митингах, после которых громили милицию а так же речи коммунистических деятелей, из этого вывод, что это делали коммунисты, а вот про снайперов на крыше американского посольства никому ничего не известно...может и были, как и пулеметчики на крыше мавзолея, но не могу понять зачем они именно там были нужны? Помогали Ельцину?

Свидетелей происшествия мы не берем в расчет?
Ты рассматриваешь либералов как свидетелей?

(Безумный Иван @ 26.03.2015 - время: 10:35)
Да, ты прав. Майданы все одинаковы, потому что режиссер у них один. Режиссер использует любое противоречие в народе для разжигание Майдана. Ему все равно кто там против кого. Его задача завести толпу и разжечь гражданскую войну. А что бы поскорее пролилась кровь и Майдан перешел бы на новую стадию, надо пострелять и тех и других.
А чего ты тогда со мной споришь, про 93 год? Просто душа лежит на стороне тех кто хотел советскую власть реставрировать?

(Sorques @ 26.03.2015 - время: 02:14)
(ЛеРТ @ 26.03.2015 - время: 01:19)
Отличается кардинально финал - Ельцын отдал приказ стрелять на поражение.. А Янукович нет...сколько смертей было бы в России в случае начала гражданской войны, если бы не подавили этот майдан в 93 г.? Да, я пришел к выводу что Майдан в 93-м подавили правильно. Вот только Майдан начал не Хасбулатов с Рудским, а кто-то другой. Да, Верховный Совет имел противоречия с Кремлем, но все это должно было решиться без жертв.


(Sorques @ 26.03.2015 - время: 10:48)
(Безумный Иван @ 26.03.2015 - время: 10:35)
Да, ты прав. Майданы все одинаковы, потому что режиссер у них один. Режиссер использует любое противоречие в народе для разжигание Майдана. Ему все равно кто там против кого. Его задача завести толпу и разжечь гражданскую войну. А что бы поскорее пролилась кровь и Майдан перешел бы на новую стадию, надо пострелять и тех и других. А чего ты тогда со мной споришь, про 93 год? Просто душа лежит на стороне тех кто хотел советскую власть реставрировать? А я разве защищаю майданщиков? Ты ошибаешься.

(Sorques @ 26.03.2015 - время: 10:46)
Ты придираешься к словам, тетки с сумками, это образ граждан, которые крутились в те времена...кто то пирожки жарил, кто то занимался мелким производством, кто то квартиры перепродавал или авто чинил...а что качается товаров, так их граждане жаждали, так как нечего было покупать, а челноки одели их...
Да, государство в лице Горбачева создало тотальный дефицит всего. Естественно после открытия границ нашлись предприимчивые люди которые обратили этот дефицит в дополнительную прибыль помимо основной. Это одна из моих претензий к власти в то время. Можно было завозить товар и продавать по нормальным розничным ценам как везде. А тот кто помимо труда занимался еще и сбытом своей продукции, поиском клиентов, так ведь не все люди помимо рабочей специальности имеют еще задатки предпринимателя. Это надо две профессии совмещать уметь. Я обучался только одной.



Одни крутятся, а другие нет, те кто крутился и проявлял инициативу "жировал"...за что много давать тем, кто не более чем исполнитель? Социальную справедливость обещали только популисты коммунисты, а сами за шторками жрали, пили, приобретали...
Я вот в те годы пытался крутиться. Один оборот в секунду получался и то не долго, потом падал. Влад, я хорошо владею своей специальностью, могу принимать сложные технические решения и их реализовывать. Я работал всегда свыше положенного времени и вечерами делал свою работу. Разве это не означает "крутиться"? А продавать я не умею. Ну не дано мне это. Зато в мире полно людей которые умеют продавать но ничего не могут сделать руками. Для этого и придумано разделение труда. Каждый должен заниматься своим делом. Социальная справедливость при коммунистах была выше чем без них. Не абсолютная конечно, но выше.



Я видел портреты Ленина, Сталина и красные флаги на митингах, после которых громили милицию а так же речи коммунистических деятелей, из этого вывод, что это делали коммунисты, а вот про снайперов на крыше американского посольства никому ничего не известно...может и были, как и пулеметчики на крыше мавзолея, но не могу понять зачем они именно там были нужны? Помогали Ельцину?
Не Ельцину они помогали. Им нужна была гражданская война и развал России.
Народ сам не пойдет просто так под пули ради каких-то коммунистов. Так же и против олигархов на Украине народ не готов был погибать. Для этого нужно что бы кто-то начал стрелять. И тогда уже вопросов не останется. Борьба уже превращается за свою жизнь и жизнь своей семьи.



Свидетелей происшествия мы не берем в расчет?
Ты рассматриваешь либералов как свидетелей?
Любых незаинтересованных свидетелей рассматриваю.

(Безумный Иван @ 26.03.2015 - время: 11:59)
Да, государство в лице Горбачева создало тотальный дефицит всего. Естественно после открытия границ нашлись предприимчивые люди которые обратили этот дефицит в дополнительную прибыль помимо основной. Это одна из моих претензий к власти в то время. Можно было завозить товар и продавать по нормальным розничным ценам как везде. А тот кто помимо труда занимался еще и сбытом своей продукции, поиском клиентов, так ведь не все люди помимо рабочей специальности имеют еще задатки предпринимателя. Это надо две профессии совмещать уметь. Я обучался только одной.


То есть раньше дефицита не было?
Вить, просто Горбачев слегка разжал тиски советской власти и начались необратимые процессы распада экономики и власти, так как эта власть могла существовать только при отсутствии свободы слова и даже зачаточной частной собственности, а жить по прежним клише уже было невозможно...

Я вот в те годы пытался крутиться. Один оборот в секунду получался и то не долго, потом падал. Влад, я хорошо владею своей специальностью, могу принимать сложные технические решения и их реализовывать. Я работал всегда свыше положенного времени и вечерами делал свою работу. Разве это не означает "крутиться"? А продавать я не умею. Ну не дано мне это. Зато в мире полно людей которые умеют продавать но ничего не могут сделать руками. Для этого и придумано разделение труда. Каждый должен заниматься своим делом.
Я так же далек от торговли, как и ты, но под крутиться я подразумеваю умение приметить себя в какой то экстремальной ситуации, у некоторых не получается и это не их вина, но сетовать на несправедливость этого нельзя, все по разному прыгают в высоту или в длину...

Социальная справедливость при коммунистах была выше чем без них. Не абсолютная конечно, но выше.

Социальный лифт был сложнее...смена деятельности была ограничена, скажем инженер-строитель не мог бросить все, ощутив, что это не его профессия и резко заняться разведением кроликов...

Не Ельцину они помогали. Им нужна была гражданская война и развал России.
Меньше всего это было нужно, так как неуправляемое государство с ЯО, это проблема...слабое и зависимое государство, да, а вот развал нет...но снайперов на крыши своего посольства никто не сажает, для этого есть менее эксцентричные способы...ты бы стал сажать снайперов в посольстве? Не удивлюсь что если кто то видел их в парадной форме морпехов...

Да, я пришел к выводу что Майдан в 93-м подавили правильно. Вот только Майдан начал не Хасбулатов с Рудским, а кто-то другой. Да, Верховный Совет имел противоречия с Кремлем, но все это должно было решиться без жертв.
Тогда все показывали в прямом эфире, никто не хотел уступать...идти на Останкино призвали белодомовцы, ну а далее все закрутилось.

(shambambukly @ 26.03.2015 - время: 07:28)
Понял. Версий вообще сразу много появилось. Дело не в версиях, дело в шумихе.
По сути это убийство яйца выеденного не стоит, но информационно подогревается мама родная, и когда очередная повестка дня оказывается нежизнеспособной тут же придумывают другую.
За любым убийством стоит человеческая жизнь ,а что касается шумихи, так Немцов был не просто оппозиционер из Гадюкино, а в прошлом одним из высших чиновников, депутатом и известным критиком власти, то есть это не просто никому не известный человек...
Кем подогревается? Если даже президент несколько раз комментировал это убийство?

(ЛеРТ @ 26.03.2015 - время: 02:35)
Не знаю, тут гадать нет смысла. Много. Много больше..
К слову, танки на мосту и расстрел Белого дома были больше демонстрацией, нежели необходимостью. Показал всем, что готов идти на крайние меры...
Так же как и баррикады возле Белого дома у Москва-реки. Перевернутый троллейбус, куча железного хлама, какие-то решетки... Это баррикада народа, в едином порыве решившего устремиться к свободе и светлому будущему? Да эту "преграду" одним БТР-ом смести можно. Собственно, дворники это и сделали ломами , когда получили команду.

(Sorques @ 26.03.2015 - время: 19:22)
был не просто оппозиционер из Гадюкино, а в прошлом одним из высших чиновников, депутатом и известным критиком власти, то есть это не просто никому не известный человек...
забыть да и все, он уже давно был политическим трупом

(ЁлыПалы @ 26.03.2015 - время: 19:55)
забыть да и все, он уже давно был политическим трупом
Он занимал определенную нишу...вы просто исходите из личных симпатий/антипатий...есть очень много не влияющих на политику людей, но при этом весьма значимые в прошлом люди и их убийство и даже просто смерть, достаточно будоражит общество...

(Sorques @ 26.03.2015 - время: 19:09)
(ЁлыПалы @ 26.03.2015 - время: 19:55)
забыть да и все, он уже давно был политическим трупом Он занимал определенную нишу...вы просто исходите из личных симпатий/антипатий...есть очень много не влияющих на политику людей, но при этом весьма значимые в прошлом люди и их убийство и даже просто смерть, достаточно будоражит общество...
А кого будоражит?

Если бы не напоминали, давно бы уже и забыли.

(Sorques @ 26.03.2015 - время: 18:22)
Немцов был не просто оппозиционер из Гадюкино, а в прошлом одним из высших чиновников, депутатом и известным критиком власти, то есть это не просто никому не известный человек...
Он был вице-премьером. То есть самая высшая власть. Как он мог быть оппозиционером и критиковать власть? То есть, самого себя, что ль?