Оскорбление чувств неверующих

gucker
Удален 9/20/2012, 3:37:36 AM
(iich @ 19.09.2012 - время: 23:35) А христианство признаёт языческих богов, к примеру? Нет? Это же то же проявление антитеизма. Нет ли в этом религиозной вражды?
Вы неправильно поняли.
Вы неправильно поняли.

iich
Акула пера
9/20/2012, 3:42:38 AM
(gucker @ 19.09.2012 - время: 23:37) (iich @ 19.09.2012 - время: 23:35) А христианство признаёт языческих богов, к примеру? Нет? Это же то же проявление антитеизма. Нет ли в этом религиозной вражды?
Вы неправильно поняли.
Так антитеизм, согласно определению что такое?
Повторюсь: "в светском контексте обычно подразумевается оппозиция вере в любое божество, а в теистическом контексте означает несогласие верить в монотеистического Бога или богов пантеона."
Т.е. для христиан несогласие верить в богов пантеона (т.е. в многобожие) и есть антитеизм.
Приведите мне иное толкование этого понятия, чем мне привычное. Только с ссылочкой (моё - с вики, а ранее - из, пардон, старого справочника "Научного атеизма").
Вы неправильно поняли.
Так антитеизм, согласно определению что такое?
Повторюсь: "в светском контексте обычно подразумевается оппозиция вере в любое божество, а в теистическом контексте означает несогласие верить в монотеистического Бога или богов пантеона."
Т.е. для христиан несогласие верить в богов пантеона (т.е. в многобожие) и есть антитеизм.
Приведите мне иное толкование этого понятия, чем мне привычное. Только с ссылочкой (моё - с вики, а ранее - из, пардон, старого справочника "Научного атеизма").

gucker
Удален 9/20/2012, 3:46:28 AM
(iich @ 19.09.2012 - время: 23:42) Так антеизм, согласно определению что такое? Повторюсь: "в светском контексте обычно подразумевается оппозиция вере в любое божество, а в теистическом контексте означает несогласие верить в монотеистического Бога или богов пантеона."
Т.е. для христиан несогласие верить в богов пантеона (т.е. в многобожие) и есть антитеизм.
Неверно понимаете, титулируя теолога антитеистом. Одно противоречит другому самой семантикой слов. Нельзя быть тео-логом и анти-тео-кем-то.
Т.е. для христиан несогласие верить в богов пантеона (т.е. в многобожие) и есть антитеизм.
Неверно понимаете, титулируя теолога антитеистом. Одно противоречит другому самой семантикой слов. Нельзя быть тео-логом и анти-тео-кем-то.

Безумный Иван
Акула пера
9/20/2012, 6:38:40 PM
(ps2000 @ 05.09.2012 - время: 16:38) (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18) Пусть торгует. По закону торговать не запрещено.
Хозяин ее с той торговли налоги не платит и требования к торговой точке нарушает
Эти товары по закону налогообложению не подлежат.
(sxn2561388870 @ 05.09.2012 - время: 20:24) (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18)
Пусть торгует. По закону торговать не запрещено.
Вы забыли, что Христос сделал с торгующими в храме? Или
Христос к православию никакого отношения не имеет?
Христос это не закон, и у нас в УК нет ответственности за деяния неугодные Христосу.
Хозяин ее с той торговли налоги не платит и требования к торговой точке нарушает

Эти товары по закону налогообложению не подлежат.
(sxn2561388870 @ 05.09.2012 - время: 20:24) (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18)
Пусть торгует. По закону торговать не запрещено.
Вы забыли, что Христос сделал с торгующими в храме? Или
Христос к православию никакого отношения не имеет?
Христос это не закон, и у нас в УК нет ответственности за деяния неугодные Христосу.

Безумный Иван
Акула пера
9/20/2012, 6:43:12 PM
(iich @ 05.09.2012 - время: 18:31)
Во-первых, постоянно утверждается (представителями РПЦ и её адептами). что торговли в храме НЕТ. Есть, якобы, "добровольные пожертвования в обмен на". Налицо классическое фарисейство.
Во-вторых, поскольку "торговли нет", нет и налогообложения.
В-третьих, если торговля есть, тогда должны работать и законы о защите прав потребителя. Попробуйте пожаловаться на "ненадлежаще оказанную в храме услугу" или вернуть что-то купленное обратно в храм, я посмотрю...
Во первых, это внутренне дело церкви. По УК фарисейство не наказуемо.
Во вторых, по закону эти товары налогом не облагаются
В третьих, это должно работать, и добиваться своих прав необходимо. Хочу сказать что это редко где вообще работает. Мне ни разу не удалось сдать некачественный товар. Я в таких случаях разбиваю его здесь же о стойку стола информации, после получения отказа.
Во-первых, постоянно утверждается (представителями РПЦ и её адептами). что торговли в храме НЕТ. Есть, якобы, "добровольные пожертвования в обмен на". Налицо классическое фарисейство.
Во-вторых, поскольку "торговли нет", нет и налогообложения.
В-третьих, если торговля есть, тогда должны работать и законы о защите прав потребителя. Попробуйте пожаловаться на "ненадлежаще оказанную в храме услугу" или вернуть что-то купленное обратно в храм, я посмотрю...

Во первых, это внутренне дело церкви. По УК фарисейство не наказуемо.
Во вторых, по закону эти товары налогом не облагаются
В третьих, это должно работать, и добиваться своих прав необходимо. Хочу сказать что это редко где вообще работает. Мне ни разу не удалось сдать некачественный товар. Я в таких случаях разбиваю его здесь же о стойку стола информации, после получения отказа.

tryam-zdraste
Специалист
9/20/2012, 6:46:02 PM
я верю в Бога.
и мне глубоко пофиг все религии и прочие "астральные колокольчики".
если кто-то танцуя в церкви или выпуская фильмы про пророка Мухамеда, думает что может как-то оскорбить мои чувства... слишком глуп и слишком много на себя берет. они слабы и безвольны. таким не хватит ни разума ни воли чтобы по-настоящему меня оскорбить. зачем таких ненавидеть? они этого недостойны. всё, что можно для них сделать - это просто презирать.
и мне глубоко пофиг все религии и прочие "астральные колокольчики".
если кто-то танцуя в церкви или выпуская фильмы про пророка Мухамеда, думает что может как-то оскорбить мои чувства... слишком глуп и слишком много на себя берет. они слабы и безвольны. таким не хватит ни разума ни воли чтобы по-настоящему меня оскорбить. зачем таких ненавидеть? они этого недостойны. всё, что можно для них сделать - это просто презирать.

Безумный Иван
Акула пера
9/20/2012, 6:48:47 PM
(tryam-zdraste @ 20.09.2012 - время: 14:46) я верю в Бога.
и мне глубоко пофиг все религии и прочие "астральные колокольчики".
если кто-то танцуя в церкви или выпуская фильмы про пророка Мухамеда, думает что может как-то оскорбить мои чувства... слишком глуп и слишком много на себя берет. они слабы и безвольны. таким не хватит ни разума ни воли чтобы по-настоящему меня оскорбить. зачем таких ненавидеть? они этого недостойны. всё, что можно для них сделать - это просто презирать.
Даже если Вы верите в Бога и готовы получив по левой морде подставить правую, это не освобождает от ответственности преступников, которые разжигают религиозную рознь из чувства ненависти.
(ih5656 @ 05.09.2012 - время: 20:50)
Я вот считаю надо вопрос компетентному лицу в лице ревизора задать. А как там вот с соблюдением норм пожарной безопасности? Открытый огонь, а предметы легковоспламеняющиеся. Одежда служителей обрабатывается антипиренами должным образом? Запасные выходы имеются? Я вот ни в одной церкви такой таблички , как и плана эвакуации при пожаре не наблюдал. И огнетушителей тоже.
От этого их никто не освобождал. Я не специалист, не знаю норм и порядков в этом деле. Пусть пожарники сами свою работу выполняют.
и мне глубоко пофиг все религии и прочие "астральные колокольчики".
если кто-то танцуя в церкви или выпуская фильмы про пророка Мухамеда, думает что может как-то оскорбить мои чувства... слишком глуп и слишком много на себя берет. они слабы и безвольны. таким не хватит ни разума ни воли чтобы по-настоящему меня оскорбить. зачем таких ненавидеть? они этого недостойны. всё, что можно для них сделать - это просто презирать.
Даже если Вы верите в Бога и готовы получив по левой морде подставить правую, это не освобождает от ответственности преступников, которые разжигают религиозную рознь из чувства ненависти.
(ih5656 @ 05.09.2012 - время: 20:50)
Я вот считаю надо вопрос компетентному лицу в лице ревизора задать. А как там вот с соблюдением норм пожарной безопасности? Открытый огонь, а предметы легковоспламеняющиеся. Одежда служителей обрабатывается антипиренами должным образом? Запасные выходы имеются? Я вот ни в одной церкви такой таблички , как и плана эвакуации при пожаре не наблюдал. И огнетушителей тоже.
От этого их никто не освобождал. Я не специалист, не знаю норм и порядков в этом деле. Пусть пожарники сами свою работу выполняют.

Безумный Иван
Акула пера
9/20/2012, 6:58:50 PM
(Victor665 @ 05.09.2012 - время: 22:29) (Crazy Ivan @ 05.09.2012 - время: 16:18)
Пусть торгует. По закону торговать не запрещено.
Что за глупый юмор? Церковь на суде против ОЗЗПП насмерть встала что никто в её лавочках не торгует )) Вы чета совсем матчасть не знаете, читайте больше чтоли, потом уж писать будете ))
Так что забавный факт зафиксирован о "пострадавшей", он а в отличие от юристки церковной- признаёт что именно торгует, а не "обменивается дарами" ))
Торговать не запрещено. На суде, насколько я знаю, речь не о торговле шла.
Пусть торгует. По закону торговать не запрещено.
Что за глупый юмор? Церковь на суде против ОЗЗПП насмерть встала что никто в её лавочках не торгует )) Вы чета совсем матчасть не знаете, читайте больше чтоли, потом уж писать будете ))
Так что забавный факт зафиксирован о "пострадавшей", он а в отличие от юристки церковной- признаёт что именно торгует, а не "обменивается дарами" ))
Торговать не запрещено. На суде, насколько я знаю, речь не о торговле шла.

Безумный Иван
Акула пера
9/20/2012, 7:47:56 PM
(mjo @ 14.09.2012 - время: 16:33) (avp @ 14.09.2012 - время: 11:13) А у вас с налогами все в порядке? Спите спокойно?
У меня, например, нет. Но я себя не позиционирую как эталон христианской морали и не утверждаю, что я во главе иерархической структуры поставлен Богом. Еще я не пытаюсь учить миллионы прихожан нравственности.
Похоже, лицемерие советской номенклатуры так многих ничему и не научило, а наоборот, проникло до самой печени и почитается как вполне нормальное поведение.
Лукавите. Своих прихожан Вы как раз учите нравственности. Не укради, не опаздывай, не воруй, не рассказывай конкурентам, не сломай, не навреди, не напивайся. Разница в количестве прихожан. И Ваших прихожан не должно вообще волновать каким золотым тельцом Вы поставлены во главе своего прихода.

У меня, например, нет. Но я себя не позиционирую как эталон христианской морали и не утверждаю, что я во главе иерархической структуры поставлен Богом. Еще я не пытаюсь учить миллионы прихожан нравственности.

Похоже, лицемерие советской номенклатуры так многих ничему и не научило, а наоборот, проникло до самой печени и почитается как вполне нормальное поведение.

Лукавите. Своих прихожан Вы как раз учите нравственности. Не укради, не опаздывай, не воруй, не рассказывай конкурентам, не сломай, не навреди, не напивайся. Разница в количестве прихожан. И Ваших прихожан не должно вообще волновать каким золотым тельцом Вы поставлены во главе своего прихода.

srg2003
supermoderator
9/20/2012, 7:53:38 PM
iich
И все получили право на эфир. Причём здесь какие-то "привилегии" ("финансирование") "Яблоку"?
такие же как и другим политическим партиям), которые были на тот момент зарегистрированы))
Если бы ещё и в новостях за деньги показывали...
и такое бывает
А христианство признаёт языческих богов, к примеру? Нет? Это же то же проявление антитеизма. Нет ли в этом религиозной вражды?
нет, не признает, но и не занимается пропагандой против языческих богов.
И все получили право на эфир. Причём здесь какие-то "привилегии" ("финансирование") "Яблоку"?
такие же как и другим политическим партиям), которые были на тот момент зарегистрированы))
Если бы ещё и в новостях за деньги показывали...
и такое бывает
А христианство признаёт языческих богов, к примеру? Нет? Это же то же проявление антитеизма. Нет ли в этом религиозной вражды?
нет, не признает, но и не занимается пропагандой против языческих богов.

iich
Акула пера
9/21/2012, 12:07:58 AM
(gucker @ 19.09.2012 - время: 23:46) (iich @ 19.09.2012 - время: 23:42) Так антеизм, согласно определению что такое? Повторюсь: "в светском контексте обычно подразумевается оппозиция вере в любое божество, а в теистическом контексте означает несогласие верить в монотеистического Бога или богов пантеона."
Т.е. для христиан несогласие верить в богов пантеона (т.е. в многобожие) и есть антитеизм.
Неверно понимаете, титулируя теолога антитеистом. Одно противоречит другому самой семантикой слов. Нельзя быть тео-логом и анти-тео-кем-то.
Никакого противоречия: теология - это не только христианское понятие. И вообще откуда взялся "теолог"? По-вашему все христиане - теологи?!
И как можно быть реформатором и котрреволюционером одновременно, аналогично - антитеистом и христианином.
Т.е. для христиан несогласие верить в богов пантеона (т.е. в многобожие) и есть антитеизм.
Неверно понимаете, титулируя теолога антитеистом. Одно противоречит другому самой семантикой слов. Нельзя быть тео-логом и анти-тео-кем-то.
Никакого противоречия: теология - это не только христианское понятие. И вообще откуда взялся "теолог"? По-вашему все христиане - теологи?!
И как можно быть реформатором и котрреволюционером одновременно, аналогично - антитеистом и христианином.

iich
Акула пера
9/21/2012, 12:13:39 AM
(Crazy Ivan @ 20.09.2012 - время: 14:43) (iich @ 05.09.2012 - время: 18:31)
Во-первых, постоянно утверждается (представителями РПЦ и её адептами). что торговли в храме НЕТ. Есть, якобы, "добровольные пожертвования в обмен на". Налицо классическое фарисейство.
Во-вторых, поскольку "торговли нет", нет и налогообложения.
В-третьих, если торговля есть, тогда должны работать и законы о защите прав потребителя. Попробуйте пожаловаться на "ненадлежаще оказанную в храме услугу" или вернуть что-то купленное обратно в храм, я посмотрю...
Во первых, это внутренне дело церкви. По УК фарисейство не наказуемо.
Во вторых, по закону эти товары налогом не облагаются
В третьих, это должно работать, и добиваться своих прав необходимо. Хочу сказать что это редко где вообще работает. Мне ни разу не удалось сдать некачественный товар. Я в таких случаях разбиваю его здесь же о стойку стола информации, после получения отказа.
Во-первых, обман госорганов (налоговых) - не внутреннее дело церкви, а преступление.
Во-вторых, налогом не облагаются ТОЛЬКО потому, что они как бы и не товары. Т.е. в результате обмана.
В-третьих, я не помню, чтобы мне НЕ удалось вернуть некачественный товар. Это непросто, да, но всегда реально.
to srg2003
(srg2003 @ 20.09.2012 - время: 15:53) iich
И все получили право на эфир. Причём здесь какие-то "привилегии" ("финансирование") "Яблоку"?
такие же как и другим политическим партиям), которые были на тот момент зарегистрированы))
А христианство признаёт языческих богов, к примеру? Нет? Это же то же проявление антитеизма. Нет ли в этом религиозной вражды?
нет, не признает, но и не занимается пропагандой против языческих богов.
Право на бесплатный эфир в выборный период предоставляется ВСЕМ партиям по закону. Точка, всё. Откуда привилегии и госфинансирование? Или, по-вашему, само исполнение Закона уже рассматривается как привилегия?!
А вот зачем Вам-то путать атеизм с антитеизмом? Пропагандой занимается именно атеизм)))
А антитеизм, уже в 4й (!) раз повторяю (вкратце, в случае христианства) "антитеизм - это несогласие верить в богов пантеона". Это всего лишь НЕСОГЛАСИЕ без всякой пропаганды.
Во-первых, постоянно утверждается (представителями РПЦ и её адептами). что торговли в храме НЕТ. Есть, якобы, "добровольные пожертвования в обмен на". Налицо классическое фарисейство.
Во-вторых, поскольку "торговли нет", нет и налогообложения.
В-третьих, если торговля есть, тогда должны работать и законы о защите прав потребителя. Попробуйте пожаловаться на "ненадлежаще оказанную в храме услугу" или вернуть что-то купленное обратно в храм, я посмотрю...

Во первых, это внутренне дело церкви. По УК фарисейство не наказуемо.
Во вторых, по закону эти товары налогом не облагаются
В третьих, это должно работать, и добиваться своих прав необходимо. Хочу сказать что это редко где вообще работает. Мне ни разу не удалось сдать некачественный товар. Я в таких случаях разбиваю его здесь же о стойку стола информации, после получения отказа.
Во-первых, обман госорганов (налоговых) - не внутреннее дело церкви, а преступление.
Во-вторых, налогом не облагаются ТОЛЬКО потому, что они как бы и не товары. Т.е. в результате обмана.
В-третьих, я не помню, чтобы мне НЕ удалось вернуть некачественный товар. Это непросто, да, но всегда реально.
to srg2003
(srg2003 @ 20.09.2012 - время: 15:53) iich
И все получили право на эфир. Причём здесь какие-то "привилегии" ("финансирование") "Яблоку"?
такие же как и другим политическим партиям), которые были на тот момент зарегистрированы))
А христианство признаёт языческих богов, к примеру? Нет? Это же то же проявление антитеизма. Нет ли в этом религиозной вражды?
нет, не признает, но и не занимается пропагандой против языческих богов.
Право на бесплатный эфир в выборный период предоставляется ВСЕМ партиям по закону. Точка, всё. Откуда привилегии и госфинансирование? Или, по-вашему, само исполнение Закона уже рассматривается как привилегия?!

А вот зачем Вам-то путать атеизм с антитеизмом? Пропагандой занимается именно атеизм)))
А антитеизм, уже в 4й (!) раз повторяю (вкратце, в случае христианства) "антитеизм - это несогласие верить в богов пантеона". Это всего лишь НЕСОГЛАСИЕ без всякой пропаганды.

iich
Акула пера
9/21/2012, 12:19:27 AM
дубль

Лузга
Грандмастер
9/21/2012, 8:49:05 AM
Открытое письмо игумена Сергия (Рыбко) сэру Полу Маккартни
Пишет Вам русский православный священник, типичный представитель поколения 70-х. Родившись за железной стеной, мы, однако же, выросли и воспитались на великой, гениальной музыке группы Beatles.
Уважаемый сэр Пол!
Вы даже не можете представить, какое значение для нас имело творчество Ваших друзей и лично Ваше. Песни Beatles заставили нас задуматься о смысле жизни, о добре и зле, даже о Боге и вечности, научили понимать и любить свободу во всех ее проявлениях. Особенно остро отсутствие свободы ощущалось в той тоталитарной стране, в которой нам выпал жребий родиться и жить. Ведь железный занавес отделял нас не только от наших сверстников в Свободном мире, где они могли творить и жить так, как им захочется. Этот смертоносный занавес и в нашей стране отделял сердца друг от друга. Мало того: он пытался скрыть от нас Небо и Самого Бога.
Когда мы были еще детьми, в школе нас готовили к «классовой борьбе». Мы должны были стать жертвами ради мифического «светлого будущего». Нас растили в обстановке злобы и ненависти ко всему миру. Представляете ли Вы, уважаемый сэр Пол, чем для нас в этом бездушном и безбожном совке были ваши песни, призывающие к миру, свободе и любви?
Но личная свобода человека, о которой пели Beatles, достигалась не за счет других людей, она никак не ущемляла свободу другого. И мы хотели быть свободными именно в этом смысле. Я свободен, но моя свобода не мешает свободе других людей.
Все песни Beatles, которые проникли к нам сквозь железный занавес и Берлинскую стену, миллионами молодых русских людей были положены на гитарные риффы. Ваши бессмертные мелодии звучали во всех подъездах и подворотнях, без них не обходился ни один праздник, даже ни одна дружеская вечеринка. Не Ленин и Маркс учили наше поколение смыслу жизни, а четыре простых парня из далекого и почти легендарного английского Ливерпуля.
Но больше всего я благодарен вам за то, что, научив меня думать и желать истинной свободы, ваша музыка и поэзия в конечном итоге каким-то непостижимым образом помогли мне понять учение Христа. Поверьте, сэр Пол, я такой не один. Став священником и монахом Русской Православной Церкви, я встретил тысячи людей, которые уверяли меня в том, что пришли к православной вере также благодаря творчеству Beatles.
Уважаемый сэр Пол! Несколько месяцев назад в России случилось несчастье. Мы, русские верующие люди, именно так воспринимаем это событие. В храме, воздвигнутом в честь освобождения России от нашествия войск тирана Наполеона, в храме, который является для нас величайшей национальной святыней, четыре молодых девицы начали отплясывать прямо около алтаря, сопровождая пляски богохульными песнями и оскорблениями Патриарха, который для всех нас является духовным лидером и уважаемым человеком. Все это непотребство было снято на видеокамеру и распространено по всему миру. Надо ли говорить о том, какое потрясение, какой плевок в душу пережили мы, русские православные верующие люди?
Между прочим, до этого события участницы группы Pussy Riot пытались сделать нечто подобное еще в одном из московских храмов. Их деликатно вывели, не предав дела огласке. Подобную акцию они провели и на Красной площади, как раз на том месте, где Вы, уважаемый сэр Пол, дали свой Московский концерт. Кривлянья и богохульства Pussy Riot и там не имели никаких последствий. Наконец, не задолго до «акции» в Храме Христа Спасителя, участницы Pussy Riot в Государственном Зоологическом музее среди бела дня при посетителях, среди которых преобладали дети, обнажившись, устроили акт группового секса со своими партнерами. Видеозапись и фотографии этого бесстыдства также были выложены в интернете и показаны по центральным каналам российского телевидения.
Хочу Вас спросить, сэр Пол, насколько нормальны с Вашей точки зрения подобные поступки, и что будет дальше, если не остановить этих, так называемых, панк-рок-исполнительниц, которые в действительности ничего общего не имеют ни с панк-движением, ни с рок-музыкой? Конечно, может быть, времена меняются, и в «цивилизованном мире» это уже считается нормальным, но я не могу представить, чтобы музыканты группы Beatles, при всем их нонконформизме, позволили бы себе нечто подобное при детях в музее. Ведь существуют же какие-то нормы морали, нравственности, приличия, добра и зла, не обязательно связанные с какой-либо из религий, которые не дозволено никому переступать. Потому что, если перейти эту черту, люди потеряют человеческий облик homo sapiens и станут животными.
Сэр Пол, я уверен, что Вы и другие уважаемые музыканты были введены в заблуждение о сути происшедшего события, и выступили в защиту Pussy Riot, не зная этих подробностей. Только поэтому я решился донести до Вас точку зрения русских верующих людей. В Вашем письме, обращенном к Pussy Riot, Вы ратуете за свободу творчества и самовыражения. Кто же против? И свобода, и творчество, и самовыражение – элементарные права, которые Бог дал каждому человеку. Познайте Истину, и она сделает вас свободными (Евангелие от Иоанна, гл. 8, ст. 32), — учит нас Господь Иисус Христос. Христианство – это религия свободолюбивых мыслящих людей.
А в нынешней России наше желание быть свободными многократно умножено на тот опыт жизни в тоталитарном коммунистическом государстве, который получили мы, русские. Заметьте, сэр Пол, Русская Православная Церковь не призывала наказывать Pussy Riot, гражданский суд над ними состоялся по заявлению частных лиц, которые были глубоко оскорблены их поступком. И лично я понимаю этих граждан. Когда Pussy Riot богохульствуют на улице, это их личное дело. Многие богохульствуют. Но если они врываются в наш храм, срывая богослужение, хулят нашего Бога, нашу веру, нашего Патриарха, этим самым они оскорбляют лично нас.
Скажите, сэр Пол, как бы Вы отнеслись к такому лицу, которое во время Вашего концерта выскочило бы на сцену, и, кривляясь, стало бы портить инструменты, препятствовать Вашему выступлению, а потом вырвало бы у Вас микрофон и стало бы в нецензурных выражениях поливать грязью все то, что для Вас близко, дорого и свято? Вашу супругу, Ваших родителей, Ваше творчество, Ваши нравственные ценности? Назвали ли бы Вы это самовыражением и свободой творчества или сочли бы обыкновенным хулиганством? И как повели бы себя в данной ситуации? Я думаю, что как мужчина, обладающий рыцарским достоинством, Вы даже не стали бы ждать охрану, а разобрались бы с таким господином сами.
Возможно, приговор Pussy Riot несколько суров. Но его вынесли судебные органы. Желая добра молодым женщинам из Pussy Riot, однако поймите и нас, православных верующих. Мы никому не желаем зла, ни тюрьмы, ни сроков, но мы не желаем и того, чтобы наши святыни, за которые в недавнем прошлом наши отцы и деды проливали свою кровь, подвергались подобному поруганию. Не мы напали на участниц группы Pussy Riot, а они ворвались в наш храм, глубоко оскорбив тех, кто при этом присутствовал, и тысячи людей, увидевших видеозапись кощунства в интернете. Они богохульствовали перед алтарем Господним. И мы хотим не длительных сроков для этих некультурных и распущенных женщин, а всего лишь, чтобы такого больше не повторилось ни в одном из наших храмов.
С глубоким уважением к Вам,
игумен Сергий (Рыбко), настоятель храма Св. Духа сошествия г. Москвы,
член Межсоборного Присутствия Русской Православной Церкви,
в 70-х годах – барабанщик рок-группы и участник движения хиппи
================================================
Впрочем, с другой стороны маразм тоже крепчает:
Йоко Оно собирается дать двухгодичный грант Lennonono Grant For Peace пяти различным активистам движения за мир, в том числе находящимся в заключении участницам российской панк-группы Pussy Riot.
Так же, как и Pussy Riot, награда будет вручена посмертно активисту движения Рейчелу Корри, который умер в 2003 году, и писателю Кристоферу Хитченсу. Автор Джон Перкинс также получит награду. Кто получит пятую награду, будет объявлено дополнительно.
Церемония награждения состоится в Рейкьявике, Исландия, 9 октября, в семьдесят второй день рождения Джона Леннона. А грант Pussy Riot будет дан - при поддержке Amnesty International - 21 сентября в Нью-Йорке "в надежде, что они будут освобождены как можно скорее".
Источник
Без комментариев..
Пишет Вам русский православный священник, типичный представитель поколения 70-х. Родившись за железной стеной, мы, однако же, выросли и воспитались на великой, гениальной музыке группы Beatles.
Уважаемый сэр Пол!
Вы даже не можете представить, какое значение для нас имело творчество Ваших друзей и лично Ваше. Песни Beatles заставили нас задуматься о смысле жизни, о добре и зле, даже о Боге и вечности, научили понимать и любить свободу во всех ее проявлениях. Особенно остро отсутствие свободы ощущалось в той тоталитарной стране, в которой нам выпал жребий родиться и жить. Ведь железный занавес отделял нас не только от наших сверстников в Свободном мире, где они могли творить и жить так, как им захочется. Этот смертоносный занавес и в нашей стране отделял сердца друг от друга. Мало того: он пытался скрыть от нас Небо и Самого Бога.
Когда мы были еще детьми, в школе нас готовили к «классовой борьбе». Мы должны были стать жертвами ради мифического «светлого будущего». Нас растили в обстановке злобы и ненависти ко всему миру. Представляете ли Вы, уважаемый сэр Пол, чем для нас в этом бездушном и безбожном совке были ваши песни, призывающие к миру, свободе и любви?
Но личная свобода человека, о которой пели Beatles, достигалась не за счет других людей, она никак не ущемляла свободу другого. И мы хотели быть свободными именно в этом смысле. Я свободен, но моя свобода не мешает свободе других людей.
Все песни Beatles, которые проникли к нам сквозь железный занавес и Берлинскую стену, миллионами молодых русских людей были положены на гитарные риффы. Ваши бессмертные мелодии звучали во всех подъездах и подворотнях, без них не обходился ни один праздник, даже ни одна дружеская вечеринка. Не Ленин и Маркс учили наше поколение смыслу жизни, а четыре простых парня из далекого и почти легендарного английского Ливерпуля.
Но больше всего я благодарен вам за то, что, научив меня думать и желать истинной свободы, ваша музыка и поэзия в конечном итоге каким-то непостижимым образом помогли мне понять учение Христа. Поверьте, сэр Пол, я такой не один. Став священником и монахом Русской Православной Церкви, я встретил тысячи людей, которые уверяли меня в том, что пришли к православной вере также благодаря творчеству Beatles.
Уважаемый сэр Пол! Несколько месяцев назад в России случилось несчастье. Мы, русские верующие люди, именно так воспринимаем это событие. В храме, воздвигнутом в честь освобождения России от нашествия войск тирана Наполеона, в храме, который является для нас величайшей национальной святыней, четыре молодых девицы начали отплясывать прямо около алтаря, сопровождая пляски богохульными песнями и оскорблениями Патриарха, который для всех нас является духовным лидером и уважаемым человеком. Все это непотребство было снято на видеокамеру и распространено по всему миру. Надо ли говорить о том, какое потрясение, какой плевок в душу пережили мы, русские православные верующие люди?
Между прочим, до этого события участницы группы Pussy Riot пытались сделать нечто подобное еще в одном из московских храмов. Их деликатно вывели, не предав дела огласке. Подобную акцию они провели и на Красной площади, как раз на том месте, где Вы, уважаемый сэр Пол, дали свой Московский концерт. Кривлянья и богохульства Pussy Riot и там не имели никаких последствий. Наконец, не задолго до «акции» в Храме Христа Спасителя, участницы Pussy Riot в Государственном Зоологическом музее среди бела дня при посетителях, среди которых преобладали дети, обнажившись, устроили акт группового секса со своими партнерами. Видеозапись и фотографии этого бесстыдства также были выложены в интернете и показаны по центральным каналам российского телевидения.
Хочу Вас спросить, сэр Пол, насколько нормальны с Вашей точки зрения подобные поступки, и что будет дальше, если не остановить этих, так называемых, панк-рок-исполнительниц, которые в действительности ничего общего не имеют ни с панк-движением, ни с рок-музыкой? Конечно, может быть, времена меняются, и в «цивилизованном мире» это уже считается нормальным, но я не могу представить, чтобы музыканты группы Beatles, при всем их нонконформизме, позволили бы себе нечто подобное при детях в музее. Ведь существуют же какие-то нормы морали, нравственности, приличия, добра и зла, не обязательно связанные с какой-либо из религий, которые не дозволено никому переступать. Потому что, если перейти эту черту, люди потеряют человеческий облик homo sapiens и станут животными.
Сэр Пол, я уверен, что Вы и другие уважаемые музыканты были введены в заблуждение о сути происшедшего события, и выступили в защиту Pussy Riot, не зная этих подробностей. Только поэтому я решился донести до Вас точку зрения русских верующих людей. В Вашем письме, обращенном к Pussy Riot, Вы ратуете за свободу творчества и самовыражения. Кто же против? И свобода, и творчество, и самовыражение – элементарные права, которые Бог дал каждому человеку. Познайте Истину, и она сделает вас свободными (Евангелие от Иоанна, гл. 8, ст. 32), — учит нас Господь Иисус Христос. Христианство – это религия свободолюбивых мыслящих людей.
А в нынешней России наше желание быть свободными многократно умножено на тот опыт жизни в тоталитарном коммунистическом государстве, который получили мы, русские. Заметьте, сэр Пол, Русская Православная Церковь не призывала наказывать Pussy Riot, гражданский суд над ними состоялся по заявлению частных лиц, которые были глубоко оскорблены их поступком. И лично я понимаю этих граждан. Когда Pussy Riot богохульствуют на улице, это их личное дело. Многие богохульствуют. Но если они врываются в наш храм, срывая богослужение, хулят нашего Бога, нашу веру, нашего Патриарха, этим самым они оскорбляют лично нас.
Скажите, сэр Пол, как бы Вы отнеслись к такому лицу, которое во время Вашего концерта выскочило бы на сцену, и, кривляясь, стало бы портить инструменты, препятствовать Вашему выступлению, а потом вырвало бы у Вас микрофон и стало бы в нецензурных выражениях поливать грязью все то, что для Вас близко, дорого и свято? Вашу супругу, Ваших родителей, Ваше творчество, Ваши нравственные ценности? Назвали ли бы Вы это самовыражением и свободой творчества или сочли бы обыкновенным хулиганством? И как повели бы себя в данной ситуации? Я думаю, что как мужчина, обладающий рыцарским достоинством, Вы даже не стали бы ждать охрану, а разобрались бы с таким господином сами.
Возможно, приговор Pussy Riot несколько суров. Но его вынесли судебные органы. Желая добра молодым женщинам из Pussy Riot, однако поймите и нас, православных верующих. Мы никому не желаем зла, ни тюрьмы, ни сроков, но мы не желаем и того, чтобы наши святыни, за которые в недавнем прошлом наши отцы и деды проливали свою кровь, подвергались подобному поруганию. Не мы напали на участниц группы Pussy Riot, а они ворвались в наш храм, глубоко оскорбив тех, кто при этом присутствовал, и тысячи людей, увидевших видеозапись кощунства в интернете. Они богохульствовали перед алтарем Господним. И мы хотим не длительных сроков для этих некультурных и распущенных женщин, а всего лишь, чтобы такого больше не повторилось ни в одном из наших храмов.
С глубоким уважением к Вам,
игумен Сергий (Рыбко), настоятель храма Св. Духа сошествия г. Москвы,
член Межсоборного Присутствия Русской Православной Церкви,
в 70-х годах – барабанщик рок-группы и участник движения хиппи
================================================
Впрочем, с другой стороны маразм тоже крепчает:
Йоко Оно собирается дать двухгодичный грант Lennonono Grant For Peace пяти различным активистам движения за мир, в том числе находящимся в заключении участницам российской панк-группы Pussy Riot.
Так же, как и Pussy Riot, награда будет вручена посмертно активисту движения Рейчелу Корри, который умер в 2003 году, и писателю Кристоферу Хитченсу. Автор Джон Перкинс также получит награду. Кто получит пятую награду, будет объявлено дополнительно.
Церемония награждения состоится в Рейкьявике, Исландия, 9 октября, в семьдесят второй день рождения Джона Леннона. А грант Pussy Riot будет дан - при поддержке Amnesty International - 21 сентября в Нью-Йорке "в надежде, что они будут освобождены как можно скорее".
Источник
Без комментариев..

Безумный Иван
Акула пера
9/21/2012, 12:13:52 PM
(iich @ 20.09.2012 - время: 20:13) Во-первых, обман госорганов (налоговых) - не внутреннее дело церкви, а преступление.
Во-вторых, налогом не облагаются ТОЛЬКО потому, что они как бы и не товары. Т.е. в результате обмана.
В-третьих, я не помню, чтобы мне НЕ удалось вернуть некачественный товар. Это непросто, да, но всегда реально.
Налоговый кодекс Российской Федерации
ЧАСТЬ 2. ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Раздел X. МЕСТНЫЕ НАЛОГИ
Глава 31. ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАЛОГ
Статья 395. Налоговые льготы
Освобождаются от налогообложения:
1) организации и учреждения уголовно-исполнительной системы
2) организации - в отношении земельных участков, занятых государственными автомобильными дорогами общего пользования;
3) утратил силу. - Федеральный закон от 29.11.2004 N 141-ФЗ;
4) религиозные организации - в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения;
5) общероссийские общественные организации инвалидов
6) организации народных художественных промыслов
7) физические лица, относящиеся к коренным малочисленным народам Севера,
8) утратил силу. - Федеральный закон от 29.11.2004 N 141-ФЗ;
9) организации - резиденты особой экономической зоны,............
10) ..............."Сколково............
11) судостроительные организации, имеющие статус .............
Статья 381. Налоговые льготы
Освобождаются от налогообложения:
1) организации и учреждения уголовно-исполнительной системы .........
2) религиозные организации - в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности;
3) общероссийские общественные организации инвалидов ..........
4)производство фармацевтической продукции,............
5) организации - в отношении объектов, признаваемых памятниками истории и культуры федерального значения в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
9) организации - в отношении ядерных установок, ........
10) организации - в отношении ледоколов, судов с ядерными энергетическими установками и судов атомно-технологического обслуживания;
11) организации - в отношении железнодорожных путей .............
12) организации - в отношении космических объектов;
13) имущество специализированных протезно-ортопедических предприятий;
14) имущество коллегий адвокатов, адвокатских бюро и юридических консультаций;
15) имущество государственных научных центров;
17) имущества, учитываемого на балансе организации - резидента особой экономической зоны,
18) организации - в отношении судов, зарегистрированных в Российском международном реестре судов;
19) организации, признаваемые управляющими компаниями в соответствии с Федеральным законом "Об инновационном центре "Сколково";
..........
22) судостроительные организации,
23) организации, признаваемые управляющими компаниями особых экономических зон..................
Во-вторых, налогом не облагаются ТОЛЬКО потому, что они как бы и не товары. Т.е. в результате обмана.
В-третьих, я не помню, чтобы мне НЕ удалось вернуть некачественный товар. Это непросто, да, но всегда реально.
Налоговый кодекс Российской Федерации
ЧАСТЬ 2. ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Раздел X. МЕСТНЫЕ НАЛОГИ
Глава 31. ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАЛОГ
Статья 395. Налоговые льготы
Освобождаются от налогообложения:
1) организации и учреждения уголовно-исполнительной системы
2) организации - в отношении земельных участков, занятых государственными автомобильными дорогами общего пользования;
3) утратил силу. - Федеральный закон от 29.11.2004 N 141-ФЗ;
4) религиозные организации - в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения;
5) общероссийские общественные организации инвалидов
6) организации народных художественных промыслов
7) физические лица, относящиеся к коренным малочисленным народам Севера,
8) утратил силу. - Федеральный закон от 29.11.2004 N 141-ФЗ;
9) организации - резиденты особой экономической зоны,............
10) ..............."Сколково............
11) судостроительные организации, имеющие статус .............
Статья 381. Налоговые льготы
Освобождаются от налогообложения:
1) организации и учреждения уголовно-исполнительной системы .........
2) религиозные организации - в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности;
3) общероссийские общественные организации инвалидов ..........
4)производство фармацевтической продукции,............
5) организации - в отношении объектов, признаваемых памятниками истории и культуры федерального значения в установленном законодательством Российской Федерации порядке;
9) организации - в отношении ядерных установок, ........
10) организации - в отношении ледоколов, судов с ядерными энергетическими установками и судов атомно-технологического обслуживания;
11) организации - в отношении железнодорожных путей .............
12) организации - в отношении космических объектов;
13) имущество специализированных протезно-ортопедических предприятий;
14) имущество коллегий адвокатов, адвокатских бюро и юридических консультаций;
15) имущество государственных научных центров;
17) имущества, учитываемого на балансе организации - резидента особой экономической зоны,
18) организации - в отношении судов, зарегистрированных в Российском международном реестре судов;
19) организации, признаваемые управляющими компаниями в соответствии с Федеральным законом "Об инновационном центре "Сколково";
..........
22) судостроительные организации,
23) организации, признаваемые управляющими компаниями особых экономических зон..................

srg2003
supermoderator
9/21/2012, 4:16:56 PM
(iich @ 20.09.2012 - время: 20:13)
Право на бесплатный эфир в выборный период предоставляется ВСЕМ партиям по закону. Точка, всё. Откуда привилегии и госфинансирование? Или, по-вашему, само исполнение Закона уже рассматривается как привилегия?!
А вот зачем Вам-то путать атеизм с антитеизмом? Пропагандой занимается именно атеизм)))
А антитеизм, уже в 4й (!) раз повторяю (вкратце, в случае христианства) "антитеизм - это несогласие верить в богов пантеона". Это всего лишь НЕСОГЛАСИЕ без всякой пропаганды.
Это и есть привилегия по сравнению с другими некоммерческими, в том числе и религиозными организациями, особенно такое неслабое финансирование за 3 % голосов набранных на выборах.
Атеизм пропагандой не занимается-не путайте палец с афедроном, атеизм это отсутствие веры в Бога. Антитезм это ВЕРА в отсутствие Бога и отрицание его.
Право на бесплатный эфир в выборный период предоставляется ВСЕМ партиям по закону. Точка, всё. Откуда привилегии и госфинансирование? Или, по-вашему, само исполнение Закона уже рассматривается как привилегия?!

А вот зачем Вам-то путать атеизм с антитеизмом? Пропагандой занимается именно атеизм)))
А антитеизм, уже в 4й (!) раз повторяю (вкратце, в случае христианства) "антитеизм - это несогласие верить в богов пантеона". Это всего лишь НЕСОГЛАСИЕ без всякой пропаганды.
Это и есть привилегия по сравнению с другими некоммерческими, в том числе и религиозными организациями, особенно такое неслабое финансирование за 3 % голосов набранных на выборах.
Атеизм пропагандой не занимается-не путайте палец с афедроном, атеизм это отсутствие веры в Бога. Антитезм это ВЕРА в отсутствие Бога и отрицание его.

iich
Акула пера
9/22/2012, 4:13:18 AM
(Crazy Ivan @ 21.09.2012 - время: 08:13) (iich @ 20.09.2012 - время: 20:13) Во-первых, обман госорганов (налоговых) - не внутреннее дело церкви, а преступление.
Во-вторых, налогом не облагаются ТОЛЬКО потому, что они как бы и не товары. Т.е. в результате обмана.
В-третьих, я не помню, чтобы мне НЕ удалось вернуть некачественный товар. Это непросто, да, но всегда реально.
Налоговый кодекс Российской Федерации...
Это всё к чему?
Что в храмах можно торговать свечками, ювелиркой и книгами?
Или намекаете, что РПЦ и своими землями приторговывает?
Во-вторых, налогом не облагаются ТОЛЬКО потому, что они как бы и не товары. Т.е. в результате обмана.
В-третьих, я не помню, чтобы мне НЕ удалось вернуть некачественный товар. Это непросто, да, но всегда реально.
Налоговый кодекс Российской Федерации...
Это всё к чему?
Что в храмах можно торговать свечками, ювелиркой и книгами?
Или намекаете, что РПЦ и своими землями приторговывает?

iich
Акула пера
9/22/2012, 4:26:23 AM
(srg2003 @ 21.09.2012 - время: 12:16) Это и есть привилегия по сравнению с другими некоммерческими, в том числе и религиозными организациями, особенно такое неслабое финансирование за 3 % голосов набранных на выборах.
Атеизм пропагандой не занимается-не путайте палец с афедроном, атеизм это отсутствие веры в Бога. Антитезм это ВЕРА в отсутствие Бога и отрицание его.
Если это "привилегия", то и регулярное обращение с экранов ТВ не глав партий, а глав конфессий - привилегия. Коей никто, кроме них, не обладает.
Или 7-го ноября по центральным каналам к стране обращается Зюганов? А в день пенсионера - глава Партии пенсионеров? А в День России - глава Конгресса русских общин? Что ж тогда на Пасху, Рождество и т.д. патриарх обращается? А в Курбан-байрам - представитель мусульман? А по выходным - вообще передача для верующих? А передача для "либералов" есть, где б регулярно Немцовы-Рыжковы балаболили?
Вот уж кто по уши в привилегиях - это, как видно, религиозные организации.
Атеизм не пропагандируется? Ну да, ну да, мы по углам сидим и молчим в тряпочку, надеемся на тупые СМИ. Помечтайте)))
И откуда берёте такие определения только? Я привёл уже несколько раз определение (научное, из справочников и энциклопедии) и атеизма, и антитеизма. Но это не нравится.
Ежели упрямо КАЖЕТСЯ что-то иное, что хочется и что удобно- ради всего святого. Спорьте с выдуманными собой пустыми и ненаучными определениями...
Вот всегда так - очень быстро становится нечего ответить по сути и существу, и верующие начинают спорить со своим мозгом.
Атеизм пропагандой не занимается-не путайте палец с афедроном, атеизм это отсутствие веры в Бога. Антитезм это ВЕРА в отсутствие Бога и отрицание его.
Если это "привилегия", то и регулярное обращение с экранов ТВ не глав партий, а глав конфессий - привилегия. Коей никто, кроме них, не обладает.
Или 7-го ноября по центральным каналам к стране обращается Зюганов? А в день пенсионера - глава Партии пенсионеров? А в День России - глава Конгресса русских общин? Что ж тогда на Пасху, Рождество и т.д. патриарх обращается? А в Курбан-байрам - представитель мусульман? А по выходным - вообще передача для верующих? А передача для "либералов" есть, где б регулярно Немцовы-Рыжковы балаболили?
Вот уж кто по уши в привилегиях - это, как видно, религиозные организации.
Атеизм не пропагандируется? Ну да, ну да, мы по углам сидим и молчим в тряпочку, надеемся на тупые СМИ. Помечтайте)))
И откуда берёте такие определения только? Я привёл уже несколько раз определение (научное, из справочников и энциклопедии) и атеизма, и антитеизма. Но это не нравится.
Ежели упрямо КАЖЕТСЯ что-то иное, что хочется и что удобно- ради всего святого. Спорьте с выдуманными собой пустыми и ненаучными определениями...
Вот всегда так - очень быстро становится нечего ответить по сути и существу, и верующие начинают спорить со своим мозгом.


HAttis
Мастер
9/22/2012, 2:14:34 PM
Почему-то так называемые атеисты очень старательно критикуют православие. Но ведь среди других конфессий тоже встречаются не очень хороши люди:
Пятигорск. 21 сентября. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Полицейские задержали в Ингушетии местного жителя, которого Челябинская областная прокуратура разыскивала с 2008 года за ряд разбойных нападений в составе организованного преступного сообщества, сообщает пресс-служба ГУ МВД по СКФО в пятницу.
"Задержанного 38-летнего Магомеда Ахильгова правоохранительные органы уже давно разыскивали. Как свидетельствуют материалы уголовного дела, в 2004 году группа ингушей из 7 человек в течение 8 месяцев совершила 7 разбойных нападений в Челябинской области на водителей грузовых машин и автокранов, после чего отобранную технику перепродавали по поддельным документам", - говорится в сообщении.
По данным ведомства, в материалах уголовного дела есть еще одна статья "убийство", в связи с тем, что один из ограбленных водителей скончался во время разбоя.
МВД отмечает, что через некоторое время группа распалась и М.Ахильгов вернулся в родное село Плиево, где стал служить учителем медресе при мечети.
В настоящее время он полностью отвергает заочно предъявленные ему обвинения. Но дактилоскопическая экспертиза подтвердила причастность М.Ахильгова к преступлению. Поэтому в ближайшие дни его этапируют в Челябинскую область.
М.Ахильгов уже пятый задержанный член разбойной группы.
Есть желающие высказать свое негодование?
Пятигорск. 21 сентября. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Полицейские задержали в Ингушетии местного жителя, которого Челябинская областная прокуратура разыскивала с 2008 года за ряд разбойных нападений в составе организованного преступного сообщества, сообщает пресс-служба ГУ МВД по СКФО в пятницу.
"Задержанного 38-летнего Магомеда Ахильгова правоохранительные органы уже давно разыскивали. Как свидетельствуют материалы уголовного дела, в 2004 году группа ингушей из 7 человек в течение 8 месяцев совершила 7 разбойных нападений в Челябинской области на водителей грузовых машин и автокранов, после чего отобранную технику перепродавали по поддельным документам", - говорится в сообщении.
По данным ведомства, в материалах уголовного дела есть еще одна статья "убийство", в связи с тем, что один из ограбленных водителей скончался во время разбоя.
МВД отмечает, что через некоторое время группа распалась и М.Ахильгов вернулся в родное село Плиево, где стал служить учителем медресе при мечети.
В настоящее время он полностью отвергает заочно предъявленные ему обвинения. Но дактилоскопическая экспертиза подтвердила причастность М.Ахильгова к преступлению. Поэтому в ближайшие дни его этапируют в Челябинскую область.
М.Ахильгов уже пятый задержанный член разбойной группы.
Есть желающие высказать свое негодование?

mjo
Удален 9/22/2012, 7:10:09 PM
(srg2003 @ 21.09.2012 - время: 12:16) Антитезм это ВЕРА в отсутствие Бога и отрицание его.
Много раз произнесенная глупость не перестает быть глупостью. (с)
Много раз произнесенная глупость не перестает быть глупостью. (с)
