Оскорбление чувств неверующих
gucker
Удален 9/14/2012, 8:43:46 PM
(iich @ 14.09.2012 - время: 14:45) деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?
Пусть сначала организуются и докажут свою социальную значимость. Будут и льготы и ресурс.
Пусть сначала организуются и докажут свою социальную значимость. Будут и льготы и ресурс.
Rimo
Мастер
9/15/2012, 2:09:02 AM
(gucker @ 14.09.2012 - время: 16:43) (iich @ 14.09.2012 - время: 14:45) деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?
Пусть сначала организуются и докажут свою социальную значимость. Будут и льготы и ресурс.
И их, конечно же, сразу освободят от налогов... или, по-крайней мере, дадут льготу.
Ой, не смешите мои тапочки.
Припишут, что это иностранные агенты и посадят быстрей... на два года за подготовку покушения на Путина.
Пусть сначала организуются и докажут свою социальную значимость. Будут и льготы и ресурс.
И их, конечно же, сразу освободят от налогов... или, по-крайней мере, дадут льготу.
Ой, не смешите мои тапочки.
Припишут, что это иностранные агенты и посадят быстрей... на два года за подготовку покушения на Путина.
srg2003
supermoderator
9/15/2012, 5:05:34 AM
(iich @ 14.09.2012 - время: 14:45)
деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?
назовите такие атеистические структуры, их деятельность и материальные потребности на такую деятельности.
деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?
назовите такие атеистические структуры, их деятельность и материальные потребности на такую деятельности.
gucker
Удален 9/15/2012, 5:10:46 AM
(Rimo @ 14.09.2012 - время: 22:09) Припишут, что это иностранные агенты и посадят быстрей... на два года за подготовку покушения на Путина.
Всё 37-м годом пугаете, а от всё не наступает.
Всё 37-м годом пугаете, а от всё не наступает.
mjo
Удален 9/15/2012, 5:29:51 AM
(srg2003 @ 15.09.2012 - время: 01:05) назовите такие атеистические структуры, их деятельность и материальные потребности на такую деятельности.
Вот, например. А материальные потребности есть всегда. Например на введение в школах курса атеистического воспитания.
Вот, например. А материальные потребности есть всегда. Например на введение в школах курса атеистического воспитания.
скрытый текст
Открытое письмо Атеистического общества Москвы
президенту РФ В. В. Путину,
премьер-министру М. М. Касьянову,
уполномоченному по правам человека
О.О.Миронову
Направляя Вам текст антиклерикальной декларации "В защиту свободы совести и светского государства", мы считаем должным сопроводить его некоторыми разъяснениями. Обратиться с данным посланием нас вынуждает нездоровая ситуация, сложившаяся на сегодня в Российской Федерации в сфере свободы совести. Согласно ст. 14 действующей конституции, Российская Федерация - светское государство, и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Однако ложно понятые интересы борьбы с прежней тоталитарной идеологией заставили многих в нашем государстве отвергнуть вместе с нею также и принципы рационализма, научного мышления, светской культуры, гуманизма и атеизма в угоду воскрешению неких "традиционных ценностей", центральное место среди которых занимает религия. Её адепты захватили почти что монопольное право вести мировоззренческую пропаганду в СМИ и навязывают населению свои религиозные взгляды бесцеремонным, грубым и безапелляционным образом. При этом не согласные с ними люди подвергаются систематическим оскорблениям и клеветническим обвинениям, либо их мнение просто игнорируется.
Такое положение вещей грубо нарушает статью 29 Конституции (пп. 1, 2, 4, 5), запрещающую цензуру, возбуждение религиозной ненависти и гарантирующую свободу мысли и слова, а также ст. 13, ст. 19 (п. 2) и ст. 28 Конституции РФ. Особо нетерпимым является насаждение религии за счёт использования государственных ресурсов и средств, острый дефицит которых россияне ощущают сегодня во всех иных сферах своей жизни. Местные власти в регионах РФ, прежде всего руководство г. Москвы, открыто тратят миллионы (а в конечном счёте, очевидно, миллиарды) долларов на помощь религиозным организациям, строительство их новых храмов, передают им в безвозмездное пользование огромные жилищные, земельные и прочие материальные фонды, невзирая на бедственное положение огромного количества наших сограждан, которые в это же самое время влачат жизнь за чертой бедности. В первую очередь такая практика осуществляется в отношении Русской православной церкви (РПЦ), которая и на государственном уровне получила значительные экономические льготы. То же касается ряда федеральных ведомств (например МВД, МПС, Минобороны), практикующих дорогостоящие дары в адрес РПЦ или же строящих на свои средства для неё храмы. Мы находим подобное расточительство бюджетных средств не только аморальным, идущим во вред нуждам населения, но и противозаконным, поскольку это нарушает статьи 14 и 19 Конституции РФ.
Надо отметить, что такая государственная поддержка оказывается в основном тем религиозным организациям, которые, по федеральному закону "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 1997 года, объявлены “традиционными”, - то есть, фактически, привилегированными, - на территории РФ, что опять же попирает 14 статью Российской Конституции, утверждающую принципиальное равенство всех религиозных объединений в нашей стране. Проявлением того же неравноправия и нарушением законов светского государства является объявление сугубо конфессиональных праздников – православных Рождества и Пасхи – государственными праздниками РФ. Тем же нарушением являются договоры о сотрудничестве, заключённые в 90-е годы Министерством Обороны, МВД, Федеральной Погранслужбой, ФАПСИ и прочими государственными ведомствами исключительно с одной религиозной организацией - РПЦ - и вытекающая из них практика, как то: проведение официальных религиозных церемоний в зданиях государственных министерств, государственных больницах, воинских частях, введение в армии института полковых священников и т. д. Всё это нарушает, помимо 14-й статьи Конституции, ещё и ряд федеральных законов: “О государственной службе”, “О статусе военнослужащих” и др.
Особое место в этом ряду занимает политика руководства министерства образования и иных научно-педагогических структур. Ключевым моментом в ходе клерикализации российского образования нам представляется официальное письмо, направленное 21.01.1999 г. нынешнему министру образования В. М. Филиппову за подписью патриарха РПЦ Алексия II, президента РАН Ю. С. Осипова, ректора МГУ В. А. Садовничего и главы Российской Академии образования Н. Д. Никандрова. Письмо, содержащее в себе грубые противоречия и передержки, требовало скорейшего введения в государственных вузах и школах религиозных дисциплин. В частности, упомянутые авторы письма пытались обосновать линию на клерикализацию образования неправомерной подменой современного значения слова “светский” (как “нерелигиозный”) на давно устаревшее ( в смысле "мирской", "не относящийся к клиру"). Результатом подобного обращения стало заключение 2 августа 1999 года официального договора между Министерством образования и РПЦ о сотрудничестве, предусматривающего внедрение религии в сферу государственного образования. Как следствие, 2 марта 2000 г. приказом Министерства образования предмет "теология" был включен в перечень официальных дисциплин, которое могут объявляться обязательными руководством того или иного конкретного вуза.
Обращает на себя внимание то, что практика внедрения церкви в государственную школу имела место еще и до этих событий на протяжении последнего десятилетия. Как нам известно, во многих государственных российских школах с начала 90-х гг. по частной инициативе их руководства или некоторых педагогов ведется под прикрытием названия "обществоведение", "религиоведение", "история православной культуры" и т.д. откровенная религиозная пропаганда: чтение проповедей священниками, проведение молитв, изучение “житий святых”, обучение детей культовым церемониям и т.д. Первенство в такого рода деятельности принадлежит опять же таки духовенству и сторонникам РПЦ. Кроме того, активно в учебный процесс внедряются учебники и пособия, "преодолевшие антирелигиозную направленность", а по сути, дискредитирующие в глазах учащихся все достижения науки, рационального мышления, светской культуры, накопленные человечеством за последние 500 лет. Также еще до вышеназванного письма министру В. Филиппову в ряде регионов России (в частности, в Курской, Белгородской, Смоленской и иных областях) осуществлялось обязательное преподавание в системе государственных средних школ православного "Закона божьего". Помимо этого, в ряде государственных вузов (например, в Барнауле, Владивостоке, Омске, Твери и т.д.) уже давно действуют кафедры и целые факультеты богословия, опекаемые местными епархиями православной церкви. Такая практика, по нашему мнению, является нарушением как федерального закона “Об образовании”, закрепляющего светский характер учебного процесса в государственной школе, так и ряда статей конституции РФ (ст. 13 п. 1,2; ст. 14 п. 1,2; ст. 19 п.2, ст. 28, ст. 29 п. 1,2) и в том числе статьи Конституции 17 пункт 2, распространяющей закрепленные в вышеназванных статьях права и свободы на всех граждан, независимо от возраста.
По нашему мнению, продолжение подобной практики, направленной на клерикализацию средней и высшей школы России (равно как и продолжающаяся раздача церкви из фондов государственных музеев культурно-исторических ценностей, сохранность которых та обеспечить не в состоянии), в очень скором будущем приведет нашу страну к полной интеллектуальной и культурной деградации, разрушению фундаментальной базы науки и к возврату сознания большинства населения на уровень средневековой дикости.
Официальное объяснение вышеназванных деятелей по поводу того, что их планы предусматривают преподавание в школах и вузах не богословия, а только лишь "основ православной культуры", "православной истории" и т. п., мы считаем несостоятельным, поскольку в нашем распоряжении имеется официальная директива патриарха Алексия II от 9 декабря 1999 г., однозначно свидетельствующая, что под подобными названиями кроются все те же “Основы православного вероучения”.
По нашему мнению, если преподавание “религиозно-ориентированных дисциплин” в системе государственного образования и может допускаться, то только в качестве сугубо добровольных, дополнительных факультативов, проводимых не в учебное время и не за государственный счет. Исторически обосновано, как мы считаем, оставлять заботу об удовлетворении какими-либо конфессиями - особенно РПЦ - своей потребности в осуществлении религиозного образования и воспитания непосредственно в руках самих этих конфессий, располагающих собственными семинариями, духовными академиями, училищами, “воскресными школами” и т.д. Поэтому нам совершенно неясно, какая необходимость существует во внедрении религии в сферу государственного образования.
Помимо этого, можно привести и другие примеры ущемления прав атеистов в России - публичное афиширование различными государственными деятелями своей религиозности во время широко освещаемых средствами массовой информации культовых церемоний, упоминание в новом тексте государственного гимна слова "бог", бюрократические препятствия в регистрации нашего Общества московским Управлением Министерства юстиции и многое другое.
Кроме уже названных статей (13, 14, 17, 19, 28, 29) Конституции и федеральных законов Российской Федерации, все вышеперечисленные случаи являются также грубым нарушением ряда общепризнанных международных правовых актов, которые обязуется соблюдать Российская Федерация:
Статьи 18 Всеобщей декларации прав человека,
Статьи 18 Международного пакта о гражданских и политических правах,
Статей 1 и 3 Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религиозных и иных убеждений,
Статьи 9 Европейской конвенции о защите прав и основных свобод человека и др.
Политика, направленная на сращивание государства с церковью, по нашему мнению, проистекает из ошибочного расчета многих политических деятелей РФ на то, что подобное воскрешение религиозных традиций служит укреплению российской государственности, создает стержень для новой "национальной идеи", повышает нравственный уровень граждан и т.д.
Однако мы считаем своим долгом предупредить сторонников такого подхода, что они дают ввести себя в заблуждение на сей счет. Вопреки мифам церковно-религиозной пропаганды, религия на протяжении истории не столько сплачивала и примиряла, сколько разъединяла людей, разделяя их на конфессии, церкви, секты, толки, на еретиков и язычников, на "чистых" и "нечистых"!
Мировой опыт уже убедительно доказал, что правительство не должно вмешиваться в подобные споры, придавая вопросам веры статус государственной политики. Тем более недальновидно оказывать государственное покровительство какой-либо определенной церкви или группе конфессий в такой многонациональной и многоконфессиональной стране, какой является Россия.
Навязывание у нас в стране любой "официальной" религии - православия либо иного вероисповедания - неизбежно станет провоцировать раскол государства, питая сепаратистские тенденции на местах под национально-религиозным знаменем.
Точно так же не служит укреплению единства Российской Федерации и вынашиваемый, по нашим сведениям, во властных кругах план предоставления национальным регионам права устанавливать на своей территории определенные местные "традиционные" религии в качестве государственных или обязательных. Это лишь законсервирует исторические и политические противоречия между этими регионами и остальной Россией. Иными словами, для консолидации нашей страны необходима не "национальная", а "общероссийская" идея, которая не может быть создана на базе какой-либо религиозной идеологии, национального шовинизма или нетерпимости.
Также не выдерживает критики тезис о благотворном влиянии религии на уровень нравственности населения. Не углубляясь в теоретический спор с адептами такого утверждения, хотим обратить внимание всего лишь на один неоспоримый факт нашей отечественной истории за последний период. А именно: процесс "возрождения духовности", усиления религиозности населения и клерикализации нашей страны в 90-е годы шел рука об руку с беспрецедентной криминализацией, эскалацией социальной напряженности и национальной нетерпимости, удручающим упадком культурной и научной жизни России.
Мы не находим оснований связывать атеизм с безнравственностью или асоциальными явлениями в жизни общества, как об этом твердит религиозная пропаганда. Последняя пытается навязать массовому сознанию некий миф об “атеистическом топоре”, отождествляя атеистические убеждения с тем государственным террором, преследованием верующих, попранием свободы совести, что якобы имели место в советском прошлом. Однако люди, облеченные верховной властью в нынешней России, знают либо, в силу своего положения, могут легко узнать, кто и по каким соображениям осуществлял все эти репрессии в действительности.
Наше Атеистическое общество и сочувствующие ему люди вовсе не добиваются возврата к былым временами идеологического диктата, политики официозного единомыслия. Напротив, мы добиваемся прекращения беззаконной практики, строгого соблюдения положений Конституции РФ и прочих государственных законов, закрепляющих в России принципы светского государства и свободы совести в самом широком понимании этого слова, а не только как свободы верующих придерживаться какой-либо религии. Поэтому мы протестуем против безосновательного третирования и унижения атеистов, которые составляют значительный процент населения нашей страны. Мы призываем как государство, так и религиозные организации исполнять собственные законы и принципы. Мы стремимся обеспечить в Российской Федерации подлинное равноправие всех идей и мировоззрений, исходя не только из защиты наших собственных интересов и прав, но и, прежде всего, из принципов соблюдения законности, идеалов демократии и принципов гражданского общества, исходя из подлинных интересов России!
Исполком Атеистического Общества Москвы (АТОМ)
президенту РФ В. В. Путину,
премьер-министру М. М. Касьянову,
уполномоченному по правам человека
О.О.Миронову
Направляя Вам текст антиклерикальной декларации "В защиту свободы совести и светского государства", мы считаем должным сопроводить его некоторыми разъяснениями. Обратиться с данным посланием нас вынуждает нездоровая ситуация, сложившаяся на сегодня в Российской Федерации в сфере свободы совести. Согласно ст. 14 действующей конституции, Российская Федерация - светское государство, и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Однако ложно понятые интересы борьбы с прежней тоталитарной идеологией заставили многих в нашем государстве отвергнуть вместе с нею также и принципы рационализма, научного мышления, светской культуры, гуманизма и атеизма в угоду воскрешению неких "традиционных ценностей", центральное место среди которых занимает религия. Её адепты захватили почти что монопольное право вести мировоззренческую пропаганду в СМИ и навязывают населению свои религиозные взгляды бесцеремонным, грубым и безапелляционным образом. При этом не согласные с ними люди подвергаются систематическим оскорблениям и клеветническим обвинениям, либо их мнение просто игнорируется.
Такое положение вещей грубо нарушает статью 29 Конституции (пп. 1, 2, 4, 5), запрещающую цензуру, возбуждение религиозной ненависти и гарантирующую свободу мысли и слова, а также ст. 13, ст. 19 (п. 2) и ст. 28 Конституции РФ. Особо нетерпимым является насаждение религии за счёт использования государственных ресурсов и средств, острый дефицит которых россияне ощущают сегодня во всех иных сферах своей жизни. Местные власти в регионах РФ, прежде всего руководство г. Москвы, открыто тратят миллионы (а в конечном счёте, очевидно, миллиарды) долларов на помощь религиозным организациям, строительство их новых храмов, передают им в безвозмездное пользование огромные жилищные, земельные и прочие материальные фонды, невзирая на бедственное положение огромного количества наших сограждан, которые в это же самое время влачат жизнь за чертой бедности. В первую очередь такая практика осуществляется в отношении Русской православной церкви (РПЦ), которая и на государственном уровне получила значительные экономические льготы. То же касается ряда федеральных ведомств (например МВД, МПС, Минобороны), практикующих дорогостоящие дары в адрес РПЦ или же строящих на свои средства для неё храмы. Мы находим подобное расточительство бюджетных средств не только аморальным, идущим во вред нуждам населения, но и противозаконным, поскольку это нарушает статьи 14 и 19 Конституции РФ.
Надо отметить, что такая государственная поддержка оказывается в основном тем религиозным организациям, которые, по федеральному закону "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 1997 года, объявлены “традиционными”, - то есть, фактически, привилегированными, - на территории РФ, что опять же попирает 14 статью Российской Конституции, утверждающую принципиальное равенство всех религиозных объединений в нашей стране. Проявлением того же неравноправия и нарушением законов светского государства является объявление сугубо конфессиональных праздников – православных Рождества и Пасхи – государственными праздниками РФ. Тем же нарушением являются договоры о сотрудничестве, заключённые в 90-е годы Министерством Обороны, МВД, Федеральной Погранслужбой, ФАПСИ и прочими государственными ведомствами исключительно с одной религиозной организацией - РПЦ - и вытекающая из них практика, как то: проведение официальных религиозных церемоний в зданиях государственных министерств, государственных больницах, воинских частях, введение в армии института полковых священников и т. д. Всё это нарушает, помимо 14-й статьи Конституции, ещё и ряд федеральных законов: “О государственной службе”, “О статусе военнослужащих” и др.
Особое место в этом ряду занимает политика руководства министерства образования и иных научно-педагогических структур. Ключевым моментом в ходе клерикализации российского образования нам представляется официальное письмо, направленное 21.01.1999 г. нынешнему министру образования В. М. Филиппову за подписью патриарха РПЦ Алексия II, президента РАН Ю. С. Осипова, ректора МГУ В. А. Садовничего и главы Российской Академии образования Н. Д. Никандрова. Письмо, содержащее в себе грубые противоречия и передержки, требовало скорейшего введения в государственных вузах и школах религиозных дисциплин. В частности, упомянутые авторы письма пытались обосновать линию на клерикализацию образования неправомерной подменой современного значения слова “светский” (как “нерелигиозный”) на давно устаревшее ( в смысле "мирской", "не относящийся к клиру"). Результатом подобного обращения стало заключение 2 августа 1999 года официального договора между Министерством образования и РПЦ о сотрудничестве, предусматривающего внедрение религии в сферу государственного образования. Как следствие, 2 марта 2000 г. приказом Министерства образования предмет "теология" был включен в перечень официальных дисциплин, которое могут объявляться обязательными руководством того или иного конкретного вуза.
Обращает на себя внимание то, что практика внедрения церкви в государственную школу имела место еще и до этих событий на протяжении последнего десятилетия. Как нам известно, во многих государственных российских школах с начала 90-х гг. по частной инициативе их руководства или некоторых педагогов ведется под прикрытием названия "обществоведение", "религиоведение", "история православной культуры" и т.д. откровенная религиозная пропаганда: чтение проповедей священниками, проведение молитв, изучение “житий святых”, обучение детей культовым церемониям и т.д. Первенство в такого рода деятельности принадлежит опять же таки духовенству и сторонникам РПЦ. Кроме того, активно в учебный процесс внедряются учебники и пособия, "преодолевшие антирелигиозную направленность", а по сути, дискредитирующие в глазах учащихся все достижения науки, рационального мышления, светской культуры, накопленные человечеством за последние 500 лет. Также еще до вышеназванного письма министру В. Филиппову в ряде регионов России (в частности, в Курской, Белгородской, Смоленской и иных областях) осуществлялось обязательное преподавание в системе государственных средних школ православного "Закона божьего". Помимо этого, в ряде государственных вузов (например, в Барнауле, Владивостоке, Омске, Твери и т.д.) уже давно действуют кафедры и целые факультеты богословия, опекаемые местными епархиями православной церкви. Такая практика, по нашему мнению, является нарушением как федерального закона “Об образовании”, закрепляющего светский характер учебного процесса в государственной школе, так и ряда статей конституции РФ (ст. 13 п. 1,2; ст. 14 п. 1,2; ст. 19 п.2, ст. 28, ст. 29 п. 1,2) и в том числе статьи Конституции 17 пункт 2, распространяющей закрепленные в вышеназванных статьях права и свободы на всех граждан, независимо от возраста.
По нашему мнению, продолжение подобной практики, направленной на клерикализацию средней и высшей школы России (равно как и продолжающаяся раздача церкви из фондов государственных музеев культурно-исторических ценностей, сохранность которых та обеспечить не в состоянии), в очень скором будущем приведет нашу страну к полной интеллектуальной и культурной деградации, разрушению фундаментальной базы науки и к возврату сознания большинства населения на уровень средневековой дикости.
Официальное объяснение вышеназванных деятелей по поводу того, что их планы предусматривают преподавание в школах и вузах не богословия, а только лишь "основ православной культуры", "православной истории" и т. п., мы считаем несостоятельным, поскольку в нашем распоряжении имеется официальная директива патриарха Алексия II от 9 декабря 1999 г., однозначно свидетельствующая, что под подобными названиями кроются все те же “Основы православного вероучения”.
По нашему мнению, если преподавание “религиозно-ориентированных дисциплин” в системе государственного образования и может допускаться, то только в качестве сугубо добровольных, дополнительных факультативов, проводимых не в учебное время и не за государственный счет. Исторически обосновано, как мы считаем, оставлять заботу об удовлетворении какими-либо конфессиями - особенно РПЦ - своей потребности в осуществлении религиозного образования и воспитания непосредственно в руках самих этих конфессий, располагающих собственными семинариями, духовными академиями, училищами, “воскресными школами” и т.д. Поэтому нам совершенно неясно, какая необходимость существует во внедрении религии в сферу государственного образования.
Помимо этого, можно привести и другие примеры ущемления прав атеистов в России - публичное афиширование различными государственными деятелями своей религиозности во время широко освещаемых средствами массовой информации культовых церемоний, упоминание в новом тексте государственного гимна слова "бог", бюрократические препятствия в регистрации нашего Общества московским Управлением Министерства юстиции и многое другое.
Кроме уже названных статей (13, 14, 17, 19, 28, 29) Конституции и федеральных законов Российской Федерации, все вышеперечисленные случаи являются также грубым нарушением ряда общепризнанных международных правовых актов, которые обязуется соблюдать Российская Федерация:
Статьи 18 Всеобщей декларации прав человека,
Статьи 18 Международного пакта о гражданских и политических правах,
Статей 1 и 3 Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религиозных и иных убеждений,
Статьи 9 Европейской конвенции о защите прав и основных свобод человека и др.
Политика, направленная на сращивание государства с церковью, по нашему мнению, проистекает из ошибочного расчета многих политических деятелей РФ на то, что подобное воскрешение религиозных традиций служит укреплению российской государственности, создает стержень для новой "национальной идеи", повышает нравственный уровень граждан и т.д.
Однако мы считаем своим долгом предупредить сторонников такого подхода, что они дают ввести себя в заблуждение на сей счет. Вопреки мифам церковно-религиозной пропаганды, религия на протяжении истории не столько сплачивала и примиряла, сколько разъединяла людей, разделяя их на конфессии, церкви, секты, толки, на еретиков и язычников, на "чистых" и "нечистых"!
Мировой опыт уже убедительно доказал, что правительство не должно вмешиваться в подобные споры, придавая вопросам веры статус государственной политики. Тем более недальновидно оказывать государственное покровительство какой-либо определенной церкви или группе конфессий в такой многонациональной и многоконфессиональной стране, какой является Россия.
Навязывание у нас в стране любой "официальной" религии - православия либо иного вероисповедания - неизбежно станет провоцировать раскол государства, питая сепаратистские тенденции на местах под национально-религиозным знаменем.
Точно так же не служит укреплению единства Российской Федерации и вынашиваемый, по нашим сведениям, во властных кругах план предоставления национальным регионам права устанавливать на своей территории определенные местные "традиционные" религии в качестве государственных или обязательных. Это лишь законсервирует исторические и политические противоречия между этими регионами и остальной Россией. Иными словами, для консолидации нашей страны необходима не "национальная", а "общероссийская" идея, которая не может быть создана на базе какой-либо религиозной идеологии, национального шовинизма или нетерпимости.
Также не выдерживает критики тезис о благотворном влиянии религии на уровень нравственности населения. Не углубляясь в теоретический спор с адептами такого утверждения, хотим обратить внимание всего лишь на один неоспоримый факт нашей отечественной истории за последний период. А именно: процесс "возрождения духовности", усиления религиозности населения и клерикализации нашей страны в 90-е годы шел рука об руку с беспрецедентной криминализацией, эскалацией социальной напряженности и национальной нетерпимости, удручающим упадком культурной и научной жизни России.
Мы не находим оснований связывать атеизм с безнравственностью или асоциальными явлениями в жизни общества, как об этом твердит религиозная пропаганда. Последняя пытается навязать массовому сознанию некий миф об “атеистическом топоре”, отождествляя атеистические убеждения с тем государственным террором, преследованием верующих, попранием свободы совести, что якобы имели место в советском прошлом. Однако люди, облеченные верховной властью в нынешней России, знают либо, в силу своего положения, могут легко узнать, кто и по каким соображениям осуществлял все эти репрессии в действительности.
Наше Атеистическое общество и сочувствующие ему люди вовсе не добиваются возврата к былым временами идеологического диктата, политики официозного единомыслия. Напротив, мы добиваемся прекращения беззаконной практики, строгого соблюдения положений Конституции РФ и прочих государственных законов, закрепляющих в России принципы светского государства и свободы совести в самом широком понимании этого слова, а не только как свободы верующих придерживаться какой-либо религии. Поэтому мы протестуем против безосновательного третирования и унижения атеистов, которые составляют значительный процент населения нашей страны. Мы призываем как государство, так и религиозные организации исполнять собственные законы и принципы. Мы стремимся обеспечить в Российской Федерации подлинное равноправие всех идей и мировоззрений, исходя не только из защиты наших собственных интересов и прав, но и, прежде всего, из принципов соблюдения законности, идеалов демократии и принципов гражданского общества, исходя из подлинных интересов России!
Исполком Атеистического Общества Москвы (АТОМ)
gucker
Удален 9/15/2012, 5:50:50 AM
(mjo @ 15.09.2012 - время: 01:29) Вот, например. А материальные потребности есть всегда. Например на введение в школах курса атеистического воспитания.
Сколько у них членов с учетом женщин?
Сколько у них членов с учетом женщин?
srg2003
supermoderator
9/15/2012, 6:14:52 AM
mjo
Вот, например.
В ЕГРЮЛ отсутствуют данные о такой организации как Атеистическое Общество Москвы, так что это самозванцы какие-то
Например на введение в школах курса атеистического воспитания.
предмет "основы светской этики" уже имеется, причем здесь какие-то самозванцы?
Вот, например.
В ЕГРЮЛ отсутствуют данные о такой организации как Атеистическое Общество Москвы, так что это самозванцы какие-то
Например на введение в школах курса атеистического воспитания.
предмет "основы светской этики" уже имеется, причем здесь какие-то самозванцы?
mjo
Удален 9/15/2012, 1:23:24 PM
(srg2003 @ 15.09.2012 - время: 02:14) В ЕГРЮЛ отсутствуют данные о такой организации как Атеистическое Общество Москвы, так что это самозванцы какие-то
Вы же не проверяли. Зачем дурочку запускать?
"ОБЩЕСТВО АТЕИСТОВ ПОДМОСКОВЬЯ", РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ,
ИНН
5047042333
ОГРН
1035000029129
ОКПО
53989169
Адрес
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, Г ХИМКИ
Телефон(ы)
(495) 751-17-38
предмет "основы светской этики" уже имеется, причем здесь какие-то самозванцы?
Основы светской этики это не атеистическое воспитание.
Атеистическое воспитание - это формирование научного материалистического мировоззрения, в противовес религиозно-мистическому.
Вы же не проверяли. Зачем дурочку запускать?
"ОБЩЕСТВО АТЕИСТОВ ПОДМОСКОВЬЯ", РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ,
ИНН
5047042333
ОГРН
1035000029129
ОКПО
53989169
Адрес
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, Г ХИМКИ
Телефон(ы)
(495) 751-17-38
предмет "основы светской этики" уже имеется, причем здесь какие-то самозванцы?
Основы светской этики это не атеистическое воспитание.
Атеистическое воспитание - это формирование научного материалистического мировоззрения, в противовес религиозно-мистическому. 
Валя2
Акула пера
9/15/2012, 1:56:16 PM
(srg2003 @ 15.09.2012 - время: 02:14) mjo
Вот, например.
В ЕГРЮЛ отсутствуют данные о такой организации как Атеистическое Общество Москвы, так что это самозванцы какие-то
Например на введение в школах курса атеистического воспитания.
предмет "основы светской этики" уже имеется, причем здесь какие-то самозванцы?
"самозванцы"- отличное определение для религиозных сект и конфессий, спасибо! да и партии всякие типа ЕР тоже самозванцы, народ в целом не имеет отношения ко всем этим нелепым "структурам" ))
Правда ловкие ребята из РПЦ например- чуть что начинается разговор на такую темку- сразу заявляют что они хоть и не представляют всё общество, но являются частью общества ))
Однако вы пошли еще дальше и еще "ловчее" (ну как вы видимо считаете хихи) -вы про свои ушлые организации явно не забываете что они часть общества, а про атеистические организации явно изображаете непонимание )) Че тут сказать, обычное отзеркаливание ))
Если ваши религиозные секты "часть общества" то и атеистические структуры ТОЖЕ часть общества- и государство ОБЯЗАНО предоставить школьные часы для воспитания детишек в атеистическом мировоззрение ))
А если атеисты это "самозванцы" то ваши религиозные сектанты тем более самозванцы- только еще наглые и фанатичные )) Суд по ним явно скучает, по этим ушликам которые не только сами себя выбрали в "представителей верующих" (выборов то не было, самозванцы и есть все эти попы!) но самопровозглашающими себя в качестве "единственно верно трактующих волю бога"! ))
Так сказать самозванцы вдвойне, этож надо какое отличное словцо вы подобрали- обязательно теперь его использовать буду в адрес верующих и тем более в адрес попов ))
ЗЫ- а светская этика как тут уже верно подметили- это не изучение атеизма. Надо изучать именно атеистическое мировоззрение, изучать противоречия и ложь в религиях, изучать с какой целью создавались государственные религии в рабовладельческих государствах, изучать как попы манипулируют паствой- и обязательно изучать методы борьбы с манипуляторами ))
Законные светские методы борьбы, чтобы церковь не лезла в светскую часть жизни. Любое публичное проявление религиозности ОБЯЗАТЕЛЬНО оскорбляет верующих других религий и атеистов, сразу должно возбуждаться уголовное дело.
И общество по защите прав потребителей
по своей правовой неграмотности идет с флагами и барабанным боем мимо, деятельность религиозных организаций не относится к сфере регулирования ЗоЗПП
звучит также нелепо как фразы типа "деятельность Пусси Риот не относится к сфере регулирования уголовного законодательства, т.к девушки просто поют и танцуют" ))
Конечно Пусси просто поют и танцуют- но если при этом станут это делать не только в своей квартире а публично, и че-нить нарушают то подпадают под УК например ))
Конечно религиозные организации которые НЕ занимаются публичной торговлей не подпадают под действие ЗЗПП )) А вот те кто ТОРГУЕТ- подпадают под ЗЗПП обязательно!
И ваше очередное "ловкое" хихи увиливание от сути проблемы уже только смех вызывает, одно и тоже детское сбегание от сути спора )) И главное так прикольно- не ответить то не можете, поведение истинного догматика )) Аргументов нет, а промолчать не получается ))
Речь ведь идет не просто о торговле с налоговыми льготами как вы тут пытаетесь изобразить! При такой торговле ВСЕ РАВНО придется вести учет, баланс и т.п, и ВСЕ РАВНО придется выполнять требования по обмену товаров и ответственности за их качество.
А РПЦ увиливает именно от базовой сути понятия "обмен товара на деньги по ФИКСИРОВАННОЙ цене", т.е заведомо НЕ ПО ДОБРОВОЛЬНОЙ сумме а по ФИКСИРОВАННОЙ, и пытается с помощью этой заведомой лжи- полностью избежать учета и контроля над торговым оборотом!
Дело не только в НДС, дело еще в полном попрании базовых норм законодательства. Палёное золотишко, отсутствие чеков, нет возможности вернуть говенную сломавшуюся продукцию, дело вовсе не только в налогах и льготах, дело в прямой БЕЗЗАКОННОЙ схеме деятельности церковных лавок.
Ваще всегда так ржачно как вы увиливаете от сути вопроса, ну как можно позориться публично, и НИ РАЗУ не высказаться о том что пожертвование и дар ВСЕГДА ДОБРОВОЛЬНЫ просто по определению ))
да, в Лавре стоит ящик со свечами и рядом ящик для пожертвований.
ОПЯТЬ )))))) Опять увильнул )) И опять промолчать не получается )) Ну реально становится страшно когда задумываешься сколько религиозных граждан вокруг ходит, этоже огромнейшая проблема, ваще непонятно- люди с таким образом мышления являются дееспособными?!
Скажите нормально- вы ваще понимаете что смысл слова "пожертвование" или там "дарение" всегда связан с понятием ДОБРОВОЛЬНОСТЬ? И понятие ФИКСИРОВАННАЯ (или там "рекомендованная" хихи) цена ниже которой товар в церковной лавке просто не отдадут- сразу доказывает что нет никаких пожертвований а есть именно ТОРГОВЛЯ!
Это реально сложно понять, да хоть просто высказать своё мнение именно по данному моменту? ))
При чем тут свечки и ящик ))Конечно в церквях бывают пожертвования )) Иногда )) А еще БЫВАЕТ ТОРГОВЛЯ! Когда нет никакого ящичка, а есть церковная лавка с ценниками ниже которых товар не ПРОДАДУТ. Продажа, чистейшая купля продажа, никаких пожертвований не возникает про фиксированном ценнике!
Вот, например.
В ЕГРЮЛ отсутствуют данные о такой организации как Атеистическое Общество Москвы, так что это самозванцы какие-то
Например на введение в школах курса атеистического воспитания.
предмет "основы светской этики" уже имеется, причем здесь какие-то самозванцы?
"самозванцы"- отличное определение для религиозных сект и конфессий, спасибо! да и партии всякие типа ЕР тоже самозванцы, народ в целом не имеет отношения ко всем этим нелепым "структурам" ))
Правда ловкие ребята из РПЦ например- чуть что начинается разговор на такую темку- сразу заявляют что они хоть и не представляют всё общество, но являются частью общества ))
Однако вы пошли еще дальше и еще "ловчее" (ну как вы видимо считаете хихи) -вы про свои ушлые организации явно не забываете что они часть общества, а про атеистические организации явно изображаете непонимание )) Че тут сказать, обычное отзеркаливание ))
Если ваши религиозные секты "часть общества" то и атеистические структуры ТОЖЕ часть общества- и государство ОБЯЗАНО предоставить школьные часы для воспитания детишек в атеистическом мировоззрение ))
А если атеисты это "самозванцы" то ваши религиозные сектанты тем более самозванцы- только еще наглые и фанатичные )) Суд по ним явно скучает, по этим ушликам которые не только сами себя выбрали в "представителей верующих" (выборов то не было, самозванцы и есть все эти попы!) но самопровозглашающими себя в качестве "единственно верно трактующих волю бога"! ))
Так сказать самозванцы вдвойне, этож надо какое отличное словцо вы подобрали- обязательно теперь его использовать буду в адрес верующих и тем более в адрес попов ))
ЗЫ- а светская этика как тут уже верно подметили- это не изучение атеизма. Надо изучать именно атеистическое мировоззрение, изучать противоречия и ложь в религиях, изучать с какой целью создавались государственные религии в рабовладельческих государствах, изучать как попы манипулируют паствой- и обязательно изучать методы борьбы с манипуляторами ))
Законные светские методы борьбы, чтобы церковь не лезла в светскую часть жизни. Любое публичное проявление религиозности ОБЯЗАТЕЛЬНО оскорбляет верующих других религий и атеистов, сразу должно возбуждаться уголовное дело.
И общество по защите прав потребителей
по своей правовой неграмотности идет с флагами и барабанным боем мимо, деятельность религиозных организаций не относится к сфере регулирования ЗоЗПП
звучит также нелепо как фразы типа "деятельность Пусси Риот не относится к сфере регулирования уголовного законодательства, т.к девушки просто поют и танцуют" ))
Конечно Пусси просто поют и танцуют- но если при этом станут это делать не только в своей квартире а публично, и че-нить нарушают то подпадают под УК например ))
Конечно религиозные организации которые НЕ занимаются публичной торговлей не подпадают под действие ЗЗПП )) А вот те кто ТОРГУЕТ- подпадают под ЗЗПП обязательно!
И ваше очередное "ловкое" хихи увиливание от сути проблемы уже только смех вызывает, одно и тоже детское сбегание от сути спора )) И главное так прикольно- не ответить то не можете, поведение истинного догматика )) Аргументов нет, а промолчать не получается ))
Речь ведь идет не просто о торговле с налоговыми льготами как вы тут пытаетесь изобразить! При такой торговле ВСЕ РАВНО придется вести учет, баланс и т.п, и ВСЕ РАВНО придется выполнять требования по обмену товаров и ответственности за их качество.
А РПЦ увиливает именно от базовой сути понятия "обмен товара на деньги по ФИКСИРОВАННОЙ цене", т.е заведомо НЕ ПО ДОБРОВОЛЬНОЙ сумме а по ФИКСИРОВАННОЙ, и пытается с помощью этой заведомой лжи- полностью избежать учета и контроля над торговым оборотом!
Дело не только в НДС, дело еще в полном попрании базовых норм законодательства. Палёное золотишко, отсутствие чеков, нет возможности вернуть говенную сломавшуюся продукцию, дело вовсе не только в налогах и льготах, дело в прямой БЕЗЗАКОННОЙ схеме деятельности церковных лавок.
Ваще всегда так ржачно как вы увиливаете от сути вопроса, ну как можно позориться публично, и НИ РАЗУ не высказаться о том что пожертвование и дар ВСЕГДА ДОБРОВОЛЬНЫ просто по определению ))
да, в Лавре стоит ящик со свечами и рядом ящик для пожертвований.
ОПЯТЬ )))))) Опять увильнул )) И опять промолчать не получается )) Ну реально становится страшно когда задумываешься сколько религиозных граждан вокруг ходит, этоже огромнейшая проблема, ваще непонятно- люди с таким образом мышления являются дееспособными?!
Скажите нормально- вы ваще понимаете что смысл слова "пожертвование" или там "дарение" всегда связан с понятием ДОБРОВОЛЬНОСТЬ? И понятие ФИКСИРОВАННАЯ (или там "рекомендованная" хихи) цена ниже которой товар в церковной лавке просто не отдадут- сразу доказывает что нет никаких пожертвований а есть именно ТОРГОВЛЯ!
Это реально сложно понять, да хоть просто высказать своё мнение именно по данному моменту? ))
При чем тут свечки и ящик ))Конечно в церквях бывают пожертвования )) Иногда )) А еще БЫВАЕТ ТОРГОВЛЯ! Когда нет никакого ящичка, а есть церковная лавка с ценниками ниже которых товар не ПРОДАДУТ. Продажа, чистейшая купля продажа, никаких пожертвований не возникает про фиксированном ценнике!
zLoyyyy
Мастер
9/15/2012, 5:52:25 PM
(avp @ 11.09.2012 - время: 14:43) Еврейские храмы времен Христа совсем не то, что православные сегодня.
Тогда это был рынок, банк с обменом валюты.
Сразу видно знатока, изучавшего еврейскую историю по "непредвзятым" христианским источникам. Храм был одним-единственным Храмом на горе Мория. Это та мелочь, которая явственно показывает уровень источников, которыми Вы пользуетесь.
В христианском Храме Гроба Господня в Иерусалиме тоже продаются свечи, причём точно такие же буквально в 50 метрах от входа продаются раз в 5 дешевле. В 2002 году, если не ошибаюсь, пучок из 33 свечей стоил 30 шекелей(цена, кстати, символизирует) в церкви и 5 шекелей в 50 метрах от входа, за углом. Это ж какой навар.
Тогда это был рынок, банк с обменом валюты.
Сразу видно знатока, изучавшего еврейскую историю по "непредвзятым" христианским источникам. Храм был одним-единственным Храмом на горе Мория. Это та мелочь, которая явственно показывает уровень источников, которыми Вы пользуетесь.
В христианском Храме Гроба Господня в Иерусалиме тоже продаются свечи, причём точно такие же буквально в 50 метрах от входа продаются раз в 5 дешевле. В 2002 году, если не ошибаюсь, пучок из 33 свечей стоил 30 шекелей(цена, кстати, символизирует) в церкви и 5 шекелей в 50 метрах от входа, за углом. Это ж какой навар.
gucker
Удален 9/15/2012, 6:23:13 PM
(mjo @ 15.09.2012 - время: 09:23) "ОБЩЕСТВО АТЕИСТОВ ПОДМОСКОВЬЯ", РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
Открытое письмо Атеистического общества Москвы
Неувязочка...
Открытое письмо Атеистического общества Москвы
Неувязочка...
maugli-penza
Специалист
9/16/2012, 12:36:19 AM
Форумчане,а ведь скоро за подобные дебаты,что развернулись на данной ветке,загреметь на нары можно будет...
скрытый текст
МОСКВА, 13 сен - РИА Новости. Депутаты комитета Госдумы по общественным объединениям и религиозным организациям разрабатывают законопроект о введении уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих, рассказал РИА Новости глава комитета Ярослав Нилов (ЛДПР). Директор Института государственно-конфессиональных отношений и права юрист Игорь Понкин в четверг в ходе рабочей встречи членов комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций с представителями экспертного сообщества предложил восстановить статью прежнего российского УК (статья 143 "нарушение свободы совести и вероисповедания" УК РСФСР, до года заключения). "В рамках комитета уже начинает разрабатываться законопроект, касающийся этой тематики. Сегодня административная ответственность (за оскорбление чувств верующих) до 1 тысячи рублей - это смехотворная сумма: человек на красный свет проехал - 1 тысячи рублей, и человек оскорбляет миллионы верующих - тоже 1 тысячи рублей. Это смешно", - сказал Нилов. По его словам, в законопроекте будут установлены наказания - в зависимости от степени тяжести - как в виде штрафов, исправительных и принудительных работ, так и в виде тюремного заключения. "Мы уже занимаемся этим вопросом, и действительно будет предложена законодательная инициатива - введена уголовная ответственность", - сказал Нилов. При этом он отметил, что все депутаты комитета сходятся во мнении: одним лишь введением уголовной ответственности проблему оскорблений чувств верующих решить нельзя. Во-первых, наказание за подобные преступления должно быть неотвратимым, во-вторых, должно вырасти качество специалистов, которые будут применять эти статьи на практике, пояснил он. "И третье - это вопрос всеобщего просвещения. Только в комплексе можно ситуацию изменить, а простым ужесточением это сделать невозможно", - сказал Нилов. Глава юротдела Московской патриархии Ксения Чернега также считает введение этой статьи целесообразным. "Очень правильное предложение о восстановлении в Уголовном кодексе РФ статьи, направленной на установление уголовной ответственности за подобные деяния", - прокомментировала Чернега предложение Понкина. Вместе с тем она считает, что конкретное наказание за подобные деяния можно еще обсуждать. "В Уголовном кодексе следует восстановить эту статью, безусловно, над формулировками, санкциями можно думать", - сказала Чернега. Читайте далее: https://ria.ru/society/20120913/749492380.html#ixzz26YaMDgHA
srg2003
supermoderator
9/16/2012, 1:26:27 AM
mjo
Вы же не проверяли.
Проверял, если Вы не в курсе, то Москва и Московская область- это разные субъекты федерации, так что никакой организации под названием "Атеистическое Общество Москвы" не зарегистрировано, так что
Зачем дурочку запускать?
Основы светской этики это не атеистическое воспитание.
это ни есть нерелигиозное, т.е. светское воспитание, Вам термин светское непонятен?
это и есть противовес религиозному воспитанию.
Мне кажется Вы просто путаете атеизм, отсутствие веры в какого-либо Бога и антитеизм, т.е. активное отрицание существования Бога))
В отличие от атеизма, Конституция не гарантирует прав на антитеизм)))
Victor665
"самозванцы"- отличное определение для религиозных сект и конфессий, спасибо!
матчасть учите религиозные организации зарегистрированы Минюстом в установленном законом порядке
а про атеистические организации явно изображаете непонимание ))
приведенное оппонентом "Атеистическое Общество Москвы" не зарегистрировано читайте внимательнее
Любое публичное проявление религиозности ОБЯЗАТЕЛЬНО оскорбляет верующих других религий и атеистов, сразу должно возбуждаться уголовное дело.
ссылочку на закон и соответствующую судебную практику приведете или как обычно пустопорожний треп?
Конечно религиозные организации которые НЕ занимаются публичной торговлей не подпадают под действие ЗЗПП )) А вот те кто ТОРГУЕТ- подпадают под ЗЗПП обязательно!
судебную практику приведете? или опять треп?
ОПЯТЬ )))))) Опять увильнул )) И опять промолчать не получается ))
а что ? не стоит разве рядом со свечным ящиком ящик для пожертвований в Лавре?
Вы же не проверяли.
Проверял, если Вы не в курсе, то Москва и Московская область- это разные субъекты федерации, так что никакой организации под названием "Атеистическое Общество Москвы" не зарегистрировано, так что
Зачем дурочку запускать?
Основы светской этики это не атеистическое воспитание.
это ни есть нерелигиозное, т.е. светское воспитание, Вам термин светское непонятен?
это и есть противовес религиозному воспитанию.
Мне кажется Вы просто путаете атеизм, отсутствие веры в какого-либо Бога и антитеизм, т.е. активное отрицание существования Бога))
В отличие от атеизма, Конституция не гарантирует прав на антитеизм)))
Victor665
"самозванцы"- отличное определение для религиозных сект и конфессий, спасибо!
матчасть учите религиозные организации зарегистрированы Минюстом в установленном законом порядке
а про атеистические организации явно изображаете непонимание ))
приведенное оппонентом "Атеистическое Общество Москвы" не зарегистрировано читайте внимательнее
Любое публичное проявление религиозности ОБЯЗАТЕЛЬНО оскорбляет верующих других религий и атеистов, сразу должно возбуждаться уголовное дело.
ссылочку на закон и соответствующую судебную практику приведете или как обычно пустопорожний треп?
Конечно религиозные организации которые НЕ занимаются публичной торговлей не подпадают под действие ЗЗПП )) А вот те кто ТОРГУЕТ- подпадают под ЗЗПП обязательно!
судебную практику приведете? или опять треп?
ОПЯТЬ )))))) Опять увильнул )) И опять промолчать не получается ))
а что ? не стоит разве рядом со свечным ящиком ящик для пожертвований в Лавре?
srg2003
supermoderator
9/16/2012, 1:31:39 AM
(maugli-penza @ 15.09.2012 - время: 20:36) Форумчане,а ведь скоро за подобные дебаты,что развернулись на данной ветке,загреметь на нары можно будет...
Не обязательно вводить новые статьи для ряда бредовых высказываний ряда форумчан достаточно уже существующей ст.282УК. Можно конечно написать в управление "К" владельцев длинных языков пробьют по ip, провайдеры раскроют адреса, несмотря на анонимайзеры и прокси, прецеденты такие имеются, но не хочется из-за дураков подставлять форум.
скрытый текст
МОСКВА, 13 сен - РИА Новости. Депутаты комитета Госдумы по общественным объединениям и религиозным организациям разрабатывают законопроект о введении уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих, рассказал РИА Новости глава комитета Ярослав Нилов (ЛДПР). Директор Института государственно-конфессиональных отношений и права юрист Игорь Понкин в четверг в ходе рабочей встречи членов комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций с представителями экспертного сообщества предложил восстановить статью прежнего российского УК (статья 143 "нарушение свободы совести и вероисповедания" УК РСФСР, до года заключения). "В рамках комитета уже начинает разрабатываться законопроект, касающийся этой тематики. Сегодня административная ответственность (за оскорбление чувств верующих) до 1 тысячи рублей - это смехотворная сумма: человек на красный свет проехал - 1 тысячи рублей, и человек оскорбляет миллионы верующих - тоже 1 тысячи рублей. Это смешно", - сказал Нилов. По его словам, в законопроекте будут установлены наказания - в зависимости от степени тяжести - как в виде штрафов, исправительных и принудительных работ, так и в виде тюремного заключения. "Мы уже занимаемся этим вопросом, и действительно будет предложена законодательная инициатива - введена уголовная ответственность", - сказал Нилов. При этом он отметил, что все депутаты комитета сходятся во мнении: одним лишь введением уголовной ответственности проблему оскорблений чувств верующих решить нельзя. Во-первых, наказание за подобные преступления должно быть неотвратимым, во-вторых, должно вырасти качество специалистов, которые будут применять эти статьи на практике, пояснил он. "И третье - это вопрос всеобщего просвещения. Только в комплексе можно ситуацию изменить, а простым ужесточением это сделать невозможно", - сказал Нилов. Глава юротдела Московской патриархии Ксения Чернега также считает введение этой статьи целесообразным. "Очень правильное предложение о восстановлении в Уголовном кодексе РФ статьи, направленной на установление уголовной ответственности за подобные деяния", - прокомментировала Чернега предложение Понкина. Вместе с тем она считает, что конкретное наказание за подобные деяния можно еще обсуждать. "В Уголовном кодексе следует восстановить эту статью, безусловно, над формулировками, санкциями можно думать", - сказала Чернега. Читайте далее: https://ria.ru/society/20120913/749492380.html#ixzz26YaMDgHA
Не обязательно вводить новые статьи для ряда бредовых высказываний ряда форумчан достаточно уже существующей ст.282УК. Можно конечно написать в управление "К" владельцев длинных языков пробьют по ip, провайдеры раскроют адреса, несмотря на анонимайзеры и прокси, прецеденты такие имеются, но не хочется из-за дураков подставлять форум.
iich
Акула пера
9/16/2012, 3:35:28 AM
(gucker @ 14.09.2012 - время: 16:43) (iich @ 14.09.2012 - время: 14:45) деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?
Пусть сначала организуются и докажут свою социальную значимость. Будут и льготы и ресурс.
Давно сорганизовались (гугл в помощь!).
Вопрос социальной значимости - штука неосязаемая. Как пример: некая "Партия патриотов России" - нечто "социально значимое" со своими ДЕСЯТЫМИ ДОЛЯМИ процента на каждых выборах? Нет. Государство выделило помещение.
Общество дружбы с Приднестровьем - нечто социально значимое? Издаётся журнал с гос.дотацией.
Церковь пятидесятников - нечто социально значимое? Выделяются земельные участки, строятся (одну из церквей на днях в столичном Новокосино порушили - сразу скандал). И т.д.
Партия "Яблоко" пусть не значима, но всероссийски известна - есть льготы и ресурс, выделенное государством помещение?
Конгресс русских общин (сориентирован на организацию обществ дружбы с русскими общинами на территории бывшего СССР). Ни малейшей гос.поддержки.
Общество атеистов...
Ассимметрия заметна?
Пусть сначала организуются и докажут свою социальную значимость. Будут и льготы и ресурс.
Давно сорганизовались (гугл в помощь!).
Вопрос социальной значимости - штука неосязаемая. Как пример: некая "Партия патриотов России" - нечто "социально значимое" со своими ДЕСЯТЫМИ ДОЛЯМИ процента на каждых выборах? Нет. Государство выделило помещение.
Общество дружбы с Приднестровьем - нечто социально значимое? Издаётся журнал с гос.дотацией.
Церковь пятидесятников - нечто социально значимое? Выделяются земельные участки, строятся (одну из церквей на днях в столичном Новокосино порушили - сразу скандал). И т.д.
Партия "Яблоко" пусть не значима, но всероссийски известна - есть льготы и ресурс, выделенное государством помещение?
Конгресс русских общин (сориентирован на организацию обществ дружбы с русскими общинами на территории бывшего СССР). Ни малейшей гос.поддержки.
Общество атеистов...
Ассимметрия заметна?
iich
Акула пера
9/16/2012, 3:44:43 AM
(srg2003 @ 15.09.2012 - время: 01:05) (iich @ 14.09.2012 - время: 14:45)
деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?
назовите такие атеистические структуры, их деятельность и материальные потребности на такую деятельности.
Погуглить - не?
Атеистическое общество Москвы (АТОМ) - на сайте всё ясно написано, почему не зарегистрировано, приведён тенкст соответствующего обращения в прокуратуру.
Союз воинствующих безбожников Российской Федерации.
Российское гуманистическое общество.
Общество атеистов Подмосковья.
Общество атеистов Приморья.
Общество атеистов Санкт-Петербурга...
Не жалко моего времени?
Потребности: помещения, помощь в издании атеистической литературы, допуск в школы (для организации факультативов), допуск в вузы. При этом никакой торговли порубленными иконами, красками для замазывания фресок, антикрестиками, анти-цепочками, анти-ювелиркой... ВООБЩЕ никакой торговли, кроме книжной.
АТОМ обращалось к Лужкову, Собянину, Путину, Медведеву с просьбой выделить ЛЮБОЕ помещение. Ответ: "на общих основаниях на коммерческой основе". Сканы приводить или так поверишь?
(srg2003 @ 15.09.2012 - время: 02:14) В ЕГРЮЛ отсутствуют данные о такой организации как Атеистическое Общество Москвы, так что это самозванцы какие-то
Ежели интересно насчёт АТОМа - вот тут можно посмотреть и устав, и документы, и проводимые мероприятия и т.д. - https://www.ateizm.ru/_links.htm
srg2003
это ни есть нерелигиозное, т.е. светское воспитание, Вам термин светское непонятен?
это и есть противовес религиозному воспитанию.
Термин "светское" означает "отделённое от религии". Т.е. с ней не связанное. И это никак не противовес - это нечто нейтральное.
"Атеистическое" это и есть АНТИрелигиозное, это и есть реальная противоположность (как пример: противоположность чёрному цвету - белый, а никак не "не чёрный").
матчасть учите религиозные организации зарегистрированы Минюстом в установленном законом порядке
Вопрос: укажите мне данные РПЦ или Духовного управления мусульман в России по ЕГРЮЛ.
Их нет? Значит, самозванцы? Или РПЦ - не религиозная организация?
деятельность любых атеистических структур, направленная на реализацию конституционного права человека на НЕ исповедование религии - также со льготами и сторонним (государственным) финансированием?
назовите такие атеистические структуры, их деятельность и материальные потребности на такую деятельности.
Погуглить - не?
Атеистическое общество Москвы (АТОМ) - на сайте всё ясно написано, почему не зарегистрировано, приведён тенкст соответствующего обращения в прокуратуру.
Союз воинствующих безбожников Российской Федерации.
Российское гуманистическое общество.
Общество атеистов Подмосковья.
Общество атеистов Приморья.
Общество атеистов Санкт-Петербурга...
Не жалко моего времени?
Потребности: помещения, помощь в издании атеистической литературы, допуск в школы (для организации факультативов), допуск в вузы. При этом никакой торговли порубленными иконами, красками для замазывания фресок, антикрестиками, анти-цепочками, анти-ювелиркой... ВООБЩЕ никакой торговли, кроме книжной.
АТОМ обращалось к Лужкову, Собянину, Путину, Медведеву с просьбой выделить ЛЮБОЕ помещение. Ответ: "на общих основаниях на коммерческой основе". Сканы приводить или так поверишь?
(srg2003 @ 15.09.2012 - время: 02:14) В ЕГРЮЛ отсутствуют данные о такой организации как Атеистическое Общество Москвы, так что это самозванцы какие-то
Ежели интересно насчёт АТОМа - вот тут можно посмотреть и устав, и документы, и проводимые мероприятия и т.д. - https://www.ateizm.ru/_links.htm
srg2003
это ни есть нерелигиозное, т.е. светское воспитание, Вам термин светское непонятен?
это и есть противовес религиозному воспитанию.
Термин "светское" означает "отделённое от религии". Т.е. с ней не связанное. И это никак не противовес - это нечто нейтральное.
"Атеистическое" это и есть АНТИрелигиозное, это и есть реальная противоположность (как пример: противоположность чёрному цвету - белый, а никак не "не чёрный").
матчасть учите религиозные организации зарегистрированы Минюстом в установленном законом порядке
Вопрос: укажите мне данные РПЦ или Духовного управления мусульман в России по ЕГРЮЛ.
Их нет? Значит, самозванцы? Или РПЦ - не религиозная организация?
iich
Акула пера
9/16/2012, 3:48:35 AM
дубль
rattus
Удален 9/16/2012, 4:06:17 AM
(iich @ 15.09.2012 - время: 23:35) Общество дружбы с Приднестровьем - нечто социально значимое?
Для государства - да. Это общество средство ведения внешней политики, через него очень удобно поддерживать сепаратистов.
Для государства - да. Это общество средство ведения внешней политики, через него очень удобно поддерживать сепаратистов.
iich
Акула пера
9/16/2012, 4:11:12 AM
(rattus @ 16.09.2012 - время: 00:06) (iich @ 15.09.2012 - время: 23:35) Общество дружбы с Приднестровьем - нечто социально значимое?
Для государства - да. Это общество средство ведения внешней политики, через него очень удобно поддерживать сепаратистов.
Ну, официально Приднестровье Россия не признаёт. Более того, регулярно выступает за единство и территориальную целостность Молдавии. И это уж никак не "социально значимо", а как правильно Вами замечено, "государственно интересно/удобно".
Так и у нас "многоконфессиональное государство", но прям как у Оруэлла, всё, конечно, равны, но некоторые (православие) "равнее других.
И мне это напоминает (пардон за такую параллель) "равноудаление" олигархов. Одни живут, как жили, другие живут заметно лучше, а третьи - тоже как бы неплохо, но за границей или в зоне.
Для государства - да. Это общество средство ведения внешней политики, через него очень удобно поддерживать сепаратистов.
Ну, официально Приднестровье Россия не признаёт. Более того, регулярно выступает за единство и территориальную целостность Молдавии. И это уж никак не "социально значимо", а как правильно Вами замечено, "государственно интересно/удобно".
Так и у нас "многоконфессиональное государство", но прям как у Оруэлла, всё, конечно, равны, но некоторые (православие) "равнее других.
И мне это напоминает (пардон за такую параллель) "равноудаление" олигархов. Одни живут, как жили, другие живут заметно лучше, а третьи - тоже как бы неплохо, но за границей или в зоне.
Sorques
Удален 9/16/2012, 4:17:11 AM
iich
У вас мультипостинг, объедините два поста в один.
У вас мультипостинг, объедините два поста в один.