"Окно возможностей" Овертона или

https://zuhel.livejournal.com/465630.html

Собственно в чем вопросы:
1.Прав ли Овертон?

2. Верно ли Zuhel его интерпретирует?

3. Кто стоит за процессом моральной деградации человечества?
Чего хотят добиться? Что нас ждет впереди?

(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15)
https://zuhel.livejournal.com/465630.html

Собственно в чем вопросы:
1.Прав ли Овертон?
Я думаю что прав, и ситуация в России тому доказательство, ведь Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.
Так в России отсутствие свободы, уже не воспринимается многими, как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимается как норма жизни. Таких много и на этом форуме с рассуждениями, типа: "А зачем она нужна эта свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода выбора, ведь без права выбора так хорошо, думать не надо, за вас "добрый" дядя думает"!
Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй, вслед за Северной Кореей, Кубой и Белоруссией...

(Goша @ 18.02.2014 - время: 14:46)
Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй
в Америке вам тоже очень многое не позволят
и если у нас на что то смотрят сквозь пальцы,
то там тут же надают по рукам...

не нужно идеализировать

(ЁлыПалы @ 18.02.2014 - время: 14:49)
(Goша @ 18.02.2014 - время: 14:46)
Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй в Америке вам тоже очень многое не позволят
и если у нас на что то смотрят сквозь пальцы,
то там тут же надают по рукам...

не нужно идеализировать
Господа (товарищи, граждане- выберете себе обращение по вкусу),давайте не будем в данном случае делить человечество на "Америку" и "Россию".
Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество.

Итак, отвечаем попунктно:
1 - абсолютно прав, это действительно ОДНА ИЗ отработанных политтехнологий, работающая и дающая свои плоды
2 - интерпретация.... в данном случае - оценка того, "как сломать технологию"?
Если да, то нет - отработанную технологию, поддерживаемую преемственной властью (только радикальные оптимисты могут предполагать, что смена правящих партий в развитых странах может реально приводить к глобальной смене политического курса), СЛОМАТЬ НЕЛЬЗЯ, можно только на более-менее длительный срок задержать ее воздействие на общество. Это безусловно процесс самоценный, но не нужно обольщаться - "движение в нужном направлении" все равно будет продолжено.
3 - "кто виноват и что делать" - внятно "обозвать" заинтересованную группу власть предержащих не могу, затрудняюсь с терминами. Что хотят - довольно хорошо описано тут:
ВАТИКАН РАЗМЫВАЕТ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕННОСТИ
Борьба с универсализацией общества и личности очень сложный процесс, как правило проходящий через насилие кровь и революции.... Внятного и разумного способа кардинально изменить ситуацию - не вижу(

(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:52)
Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество.
дык а это и ежу давно понятно,
наверняка один из методов к плавному
снижению численности,

только все это не работает в странах
с высоким уровнем бедности и огромной рождаемостью...

(ЁлыПалы @ 18.02.2014 - время: 15:05)
(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:52)
Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество. дык а это и ежу давно понятно,
наверняка один из методов к плавному
снижению численности,

только все это не работает в странах
с высоким уровнем бедности и огромной рождаемостью...
Почему к снижению численности?
Снижается только численность белого человечества.
Все остальные- желтые, черные- только растут в количестве.
Скоро белые растворятся в этой массе как кусок рафинада в чашке с кофе..

Вопрос кому и зачем необходимо уничтожить самую активную и интеллектуальную часть, которая вытащила на себе почти все развитие человечества за последние 2000 лет?

(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 15:11)
Вопрос кому и зачем необходимо уничтожить самую активную и интеллектуальную часть, которая вытащила на себе почти все развитие человечества за последние 2000 лет?
не факт что теперь она самая активная,
вариант "слишком много они хотят"

(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:52)
Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество.
Марс атакует

Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду.

(Marinw @ 18.02.2014 - время: 16:00)
Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду.
То есть дело только в классовой борьбе?
Мне кажется что истина глубже...

(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 17:56)
(Marinw @ 18.02.2014 - время: 16:00)
Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду. То есть дело только в классовой борьбе?
Мне кажется что истина глубже...
Конюхов плывёт через океан и жалуется что не видит не тунцов, ни летающих рыб, ни акул с дельфинами. Всего того , что в изобилии видели и употребляли в пищу участники экспедиции Хейердала 70 лет назад.

Человечество сумело засрать не только великие реки и озёра, но и океаны, угробив тамошних обитателей.

Надо либо меньше жрать и срать , сиречь производить гламурный хлам превращающийся в вонючий мусор , либо сокращать поголовье человеческого стада. Но сокращение поголовья приведёт к сокращению потребителей.

И , главное, на смену "грамотным потребителям" гейропы придут мамелюки Магриба и бесконтрольно размножающие басмачи ближнего востока. Основная проблема которых в том, что религия запрещает им брать кредиты под проценты.

Будет большая война.

(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15)
Собственно в чем вопросы:
1.Прав ли Овертон?

2. Верно ли Zuhel его интерпретирует?

3. Кто стоит за процессом моральной деградации человечества?
Чего хотят добиться? Что нас ждет впереди?
Все это называется "манипуляция сознанием масс". Производится оно из-за кулис.
А вот кто? зачем? куда ведут? и что нас ждет завтра? Никто, пожалуй, объяснить
не сможет...

(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15)
https://zuhel.livejournal.com/465630.html

Собственно в чем вопросы:
1.Прав ли Овертон?

2. Верно ли Zuhel его интерпретирует?

3. Кто стоит за процессом моральной деградации человечества?
Чего хотят добиться? Что нас ждет впереди?
1. Нет Овертон не прав в том смысле что это якобы "работающая технология". Массовая пропаганда и агитация в мире где живет много квалифицированных людей да еще и занимающихся умственным трудом- нихрена не пройдет ))

Такая как описана у него "сдвижка" путем обычной болтовни с привлечением всяких "авторитетов" может происходить только в обществе люмпенов, в обществе пассивных тупиц, среди ПАСТВЫ ))

Да вот только для паствы и не нужно столько стараний чтобы "легализовать" ранее неприемлемые идеи )) Ей и так всё что скажет Пастырь- приятно выполнять )) не думая, не оценивая- а тупо выполняя любые команды власти ))

2. Еще более неверно идет интерпретация )) очередной ушлик делает ровно ОБРАТНЫЙ вывод что для защиты от мерзопакостных идеек надо вводить табу и отменять свободу слова )) Уж сколько было таких уродских государственников, не перечесть )) и на секснароде встречаются, и по жизни немало ))

на самом деле конечно же в обществе привычном к критическому мышлению- крайне сложно протолкнуть любую идейку которая хоть немного заденет ПРАВА граждан )) это настолько очевидно что читать выводы как у интерпретатора так и у тех кто в теме обсуждает- просто смешно ))

Если граждане привыкли защищать свои права, то их не съедят )) а если привыкли что их имеют как угодно, то запросто и поимеют и съедят )) ну прям такие сложности ))

3. За процессом моральной деградации стоит простая истина о том что единой для всех людей на Земле морали- не бывает )) Закон единый для всех- бывает! Как бы от этого опять таки не бесились государственники желающие иметь лазейки для ушликов согласных участвовать (неважно с какой стороны...) в обмене прав человека на пайку )) А вот морали единой- не придумали ))

ну не бывает некоего общеполезного для всех и при этом ВНЕзаконного свода правил поведения в обществе, не бывает и всё ))

ВСЁ что не запрещено законом- то разрешено и значит морально )) А такой подход убивает моралистов ))

ЕЩЕ за процессом моральной деградации стоит научно-технический прогресс... Раньше чтобы выжить в своей общине- человечку обязательно приходилось бы учитывать интересы своей общины. А сейчас можно забить болт на тех кто изображает из себя "своих" и спокойно жить в другом месте ))

Появились государства вместо племён, появились возможности менять гражданство, появились международные правовые соглашения. А толи еще будет ))

Кроме того современная цивилизация позволяет прожить в ней даже тем людям которые тупы, кривы, сильно отклоняются от стандарта и тем более от "идеала" да просто больные на всю голову ))

Что делать, пусть живут пока не нарушают закон и приносят хоть небольшую пользу ))


Впереди нас ждет дальнейшее развитие )) Дальнейшее расслоение по уровню развития личности )) Дальнейшее исчезновение всяких псевдо- моральных идеек )) Дальнейшее исчезнование всего старого и привычного в пользу того что привычно и удобно МОЛОДЫМ ))

а на всех кто боится развиваться- плевать ))

(Victor665 @ 18.02.2014 - время: 19:08)
(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15)
https://zuhel.livejournal.com/465630.html

Собственно в чем вопросы:
1.Прав ли Овертон?

2. Верно ли Zuhel его интерпретирует?

3. Кто стоит за процессом моральной деградации человечества?
Чего хотят добиться? Что нас ждет впереди? 1. Нет Овертон не прав в том смысле якобы "работающая технология". Массовая пропаганда и агитация в мире где живет много квалифицированных людей да еще и занимающихся умственным трудом- нихрена не пройдет ))

Такая как описана у него "сдвижка" путем обычной болтовни с привлечением всяких "авторитетов" может происходить только в обществе люмпенов, в обществе пассивных тупиц, среди ПАСТВЫ ))

Да вот только для паствы и не нужно столько стараний чтобы "легализовать" ранее неприемлемые идеи )) Ей и так всё что скажет Пастырь- приятно выполнять )) не думая, не оценивая- а тупо выполняя любые команды власти ))

2. Еще более неверно идет интерпретация )) очередной ушлик делает ровно ОБРАТНЫЙ вывод что для защиты от мерзопакостных идеек надо вводить табу и отменять свободу слова )) Уж сколько было таких уродских государственников, не перечесть )) и на секснароде встречаются, и по жизни немало ))

на самом деле конечно же в обществе привычном к критическому мышлению- крайне сложно протолкнуть любую идейку которая хоть немного заденет ПРАВА граждан )) это настолько очевидно что читать выводы как у интерпретатора так и у тех кто в теме обсуждает- просто смешно ))

Если граждане привыкли защищать свои права, то их не съедят )) а если привыкли что их имеют как угодно, то запросто и поимеют и съедят )) ну прям такие сложности ))

3. За процессом моральной деградации стоит простая истина о том что единой для всех людей на Земле морали- не бывает )) Закон единый для всех- бывает! Как бы от этого опять таки не бесились государственники желающие иметь лазейки для ушликов согласных участвовать (неважно с какой стороны...) в обмене прав человека на пайку )) А вот морали единой- не придумали ))

ну не бывает некоего общеполезного для всех и при этом ВНЕзаконного свода правил поведения в обществе, не бывает и всё ))

ВСЁ что не запрещено законом- то разрешено и значит морально )) А такой подход убивает моралистов ))

ЕЩЕ за процессом моральной деградации стоит научно-технический прогресс... Раньше чтобы выжить в своей общине- человечку обязательно приходилось бы учитывать интересы своей общины. А сейчас можно забить болт на тех кто изображает из себя "своих" и спокойно жить в другом месте ))

Появились государства вместо племён, появились возможности менять гражданство, появились международные правовые соглашения. А толи еще будет ))

Кроме того современная цивилизация позволяет прожить в ней даже тем людям которые тупы, кривы, сильно отклоняются от стандарта и тем более от "идеала" да просто больные на всю голову ))

Что делать, пусть живут пока не нарушают закон и приносят хоть небольшую пользу ))


Впереди нас ждет дальнейшее развитие )) Дальнейшее расслоение по уровню развития личности )) Дальнейшее исчезновение всяких псевдо- моральных идеек )) Дальнейшее исчезнование всего старого и привычного в пользу того что привычно и удобно МОЛОДЫМ ))

а на всех кто боится развиваться- плевать ))
1. Не правы. Суть "окна" в том, что разумное меньшинство (а умных людей всегда мало) просто тонет в массе слепо верящих дураков и изменить ситуацию не может.

2. Этот "ушлик" не призывает убрать свободу слова, но "фильтровать базарчик".
Уловите разницу.

3. Мораль есть. За редким исключением (мелкие дикие племена) все человеческие культуры в общем то схожие принципы.

Воистину, нет предела совершенству в деле защиты своих интересов!

(Goша @ 18.02.2014 - время: 15:46)
Так в России отсутствие свободы, уже не воспринимается многими, как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимается как норма жизни. Таких много и на этом форуме с рассуждениями, типа: "А зачем она нужна эта свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода выбора, ведь без права выбора так хорошо, думать не надо, за вас "добрый" дядя думает"!
Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй, вслед за Северной Кореей, Кубой и Белоруссией...
Огорчу вас - россия из рабства и не выходила, как свинья из грязной лужи.

Только в 17 году, Февральская буржуазная революция дала стране малюсенький шанс встать на путь капиталистического развития. Но увы, опять втянули в говно по уши, пуще прежнего. Царское крепостное рабство оказалось цветочками в сравнении с тем, что перхатые "комиссары" устроили россии

(King Candy @ 19.02.2014 - время: 05:37)
(Goша @ 18.02.2014 - время: 15:46)
Так в России отсутствие свободы, уже не воспринимается многими, как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимается как норма жизни. Таких много и на этом форуме с рассуждениями, типа: "А зачем она нужна эта свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода выбора, ведь без права выбора так хорошо, думать не надо, за вас "добрый" дядя думает"!
Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй, вслед за Северной Кореей, Кубой и Белоруссией... Огорчу вас - россия из рабства и не выходила, как из грязной лужи.

Только в 17 году, Февральская буржуазная революция дала стране малюсенький шанс встать на путь капиталистического развития. Но увы, опять втянули в говно по уши, пуще прежнего. Царское крепостное рабство оказалось цветочками в сравнении с тем, что перхатые "комиссары" устроили россии
Лучше почитай о истории России , особенно до 1917 года.
Желательно - живые источники.
Потом рассуждай.

(alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 17:56)
(Marinw @ 18.02.2014 - время: 16:00)
Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду. То есть дело только в классовой борьбе?
Мне кажется что истина глубже...
Если точнее, то между ОЧЕНЬ богатыми и остальными

Интересно, кто эти очень богатые? Кто или что их объединяет их на такие пакости?