Очередной позор
avp
Акула пера
7/16/2012, 2:59:11 AM
Дочь миллиардера Потанина Анастасия - чемпион мира по аквабайку. Ничего не скажу про ее спортивный талант, но прикиньте. сколько стоят тренировки на этом плавсредстве... Другие спортсмены ищут спонсоров, сами зарабатывают, а тут... все на блюдечке с голубой каемочкой... Техника - самая лучшая, бензина - море, тренировки на ЛЮБОМ водоеме в ЛЮБОЕ время... И как с ней соревноваться, даже если у тебя серьезные спортивные задатки?
Rimo
Мастер
7/16/2012, 3:44:58 AM
Я так понимаю - без прыжков через скамеечки, без батута, много еще без чего - взяли и лыжи выдали Хотя и такой вариант был возможен. Но как мне кажется - это было разбазаривание народных средств
Это называется - забота о населении в занятии спортом. Именно из неё(физкультуры) вырастают профессионалы, а не с тех, кто пошёл туда из-за того, что у него есть бабло на экипировку.
Детей бывших спортсменов в расчёт не берём. Там, возможно, гены своё дело делают.
А всё потому, что в сегодняшний век "беспатной медицины и образования" чиновник от спорта озабочен чем угодно, только не массовой физкультурой. Она его не кормит и дивидентов на ней не наживёшь.
И пока такое отношение к физкультуре будет сохраняться(на уровне власти) первое место нам, как до солнце на небе - вроде и светит, а не достать...
Это называется - забота о населении в занятии спортом. Именно из неё(физкультуры) вырастают профессионалы, а не с тех, кто пошёл туда из-за того, что у него есть бабло на экипировку.
Детей бывших спортсменов в расчёт не берём. Там, возможно, гены своё дело делают.
А всё потому, что в сегодняшний век "беспатной медицины и образования" чиновник от спорта озабочен чем угодно, только не массовой физкультурой. Она его не кормит и дивидентов на ней не наживёшь.
И пока такое отношение к физкультуре будет сохраняться(на уровне власти) первое место нам, как до солнце на небе - вроде и светит, а не достать...
ps2000
Акула пера
7/16/2012, 10:49:24 AM
(Rimo @ 15.07.2012 - время: 23:44) Это называется - забота о населении в занятии спортом.
Забота о населении - это когда мест много оборудовано под занятия спортом.
А растить профессионалов - дело тех, кто в дальнейшем на них бабки рубить будет, но никак не государства
Забота о населении - это когда мест много оборудовано под занятия спортом.
А растить профессионалов - дело тех, кто в дальнейшем на них бабки рубить будет, но никак не государства
Falcok
Грандмастер
7/16/2012, 7:52:23 PM
(ps2000 @ 16.07.2012 - время: 06:49) А растить профессионалов - дело тех, кто в дальнейшем на них бабки рубить будет, но никак не государства
А кто бабки рубит на спортсменах? Поведайте нам. В развитых странах таких вроде нет.
В Бразилии некоторые клубы растят футболистов на продажу, но таких стран единицы.
А кто бабки рубит на спортсменах? Поведайте нам. В развитых странах таких вроде нет.
В Бразилии некоторые клубы растят футболистов на продажу, но таких стран единицы.
ps2000
Акула пера
7/16/2012, 9:49:31 PM
(Falcok @ 16.07.2012 - время: 15:52) А кто бабки рубит на спортсменах? Поведайте нам. В развитых странах таких вроде нет.
В Бразилии некоторые клубы растят футболистов на продажу, но таких стран единицы.
А для чего сейчас профессиональный спорт развивается Неуж то ради олимпийских медалей
Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен?
В Бразилии некоторые клубы растят футболистов на продажу, но таких стран единицы.
А для чего сейчас профессиональный спорт развивается Неуж то ради олимпийских медалей
Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен?
DELETED
Акула пера
7/16/2012, 11:28:41 PM
(джага-джага @ 03.07.2012 - время: 15:36) Скоро стартуют очередные летние олимпийские игры. То что мы опять облажаемся у меня сомнений не вызывает. Мне интересно, как сильно мы это сделаем? У кого какие мнения? А может кто-то считает, что мы способны победить?
мнение одно - очередное позорище.
мнение одно - очередное позорище.
Rimo
Мастер
7/17/2012, 2:46:38 AM
А для чего сейчас профессиональный спорт развивается Неуж то ради олимпийских медалей
Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен?
Так, он всю жизнь был... Даже в СССР он тоже был. Не секрет, что многие спортсмены только числились, что они работяги, милиционеры и военные, а на самом деле самые настоящие профессионалы в своём виде спорта. И на Олимпиадах они тоже участвуют не за красивые глазки.
Насчёт убыточности... В спорте такие деньги вращаются, что хватит не на один бесплатный стадион без ущерба профессионалам.
Вон, на главного тренера сборной по футоболу опять иностранца приглашают. И денежка там немая будет ему откатываться... Сколько бесплатных стадионов на неё можно построить?
Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен?
Так, он всю жизнь был... Даже в СССР он тоже был. Не секрет, что многие спортсмены только числились, что они работяги, милиционеры и военные, а на самом деле самые настоящие профессионалы в своём виде спорта. И на Олимпиадах они тоже участвуют не за красивые глазки.
Насчёт убыточности... В спорте такие деньги вращаются, что хватит не на один бесплатный стадион без ущерба профессионалам.
Вон, на главного тренера сборной по футоболу опять иностранца приглашают. И денежка там немая будет ему откатываться... Сколько бесплатных стадионов на неё можно построить?
Falcok
Грандмастер
7/17/2012, 3:00:37 AM
(ps2000 @ 16.07.2012 - время: 17:49) А для чего сейчас профессиональный спорт развивается Неуж то ради олимпийских медалей
Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен?
А вы не знали, что убыточен?
Российская футбольная премьер лига: 4 топовых клуба частные, терпят большие убытки, все остальные - на гос. дотациях. Тоже хомут на шее бюджета.
На Западе ситуация еще хуже.
Единственно что-то выигрывают на спорте страны третьего мира, где копеечные зарплаты у игроков и тренеров.
Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен?
А вы не знали, что убыточен?
Российская футбольная премьер лига: 4 топовых клуба частные, терпят большие убытки, все остальные - на гос. дотациях. Тоже хомут на шее бюджета.
На Западе ситуация еще хуже.
Единственно что-то выигрывают на спорте страны третьего мира, где копеечные зарплаты у игроков и тренеров.
ps2000
Акула пера
7/17/2012, 3:07:30 PM
(Falcok @ 16.07.2012 - время: 23:00) А вы не знали, что убыточен?
Если честно - не знал
Но глянул на цифирики разные и увидел - прибыль то есть.
Да и гос. дотаций нет профессиональному спорту в тех странах, которые отличаются от России
Если честно - не знал
Но глянул на цифирики разные и увидел - прибыль то есть.
Да и гос. дотаций нет профессиональному спорту в тех странах, которые отличаются от России
Falcok
Грандмастер
7/17/2012, 3:45:25 PM
(ps2000 @ 17.07.2012 - время: 11:07) Но глянул на цифирики разные и увидел - прибыль то есть.
Да ладно? И что это за циферки? Сами придумали...?
Да ладно? И что это за циферки? Сами придумали...?
kotair
Мастер
7/17/2012, 3:52:13 PM
(Спарил @ 15.07.2012 - время: 19:40) И потом, вы всерьез считаете, что чем доступнее спорт, тем лучше спортсмены? Эффект зачастую обратный, у нас во времена СССР в зале тренировалось по 100 человек, на штангу очередь была и в секцию брали не ниже 1-го разряда, мастеров было полно. Сейчас ни одного с разрядом не приходит, несмотря на то, что много качалок построили и дополнительных секций.
Качалки - так то ж фитнес! Это вообще черт знает что. Можно ли в системе фитнеса хотя бы научить человека правильно плавать? Я сомневаюсь. В качалку может придти человек, думая что он и так все лучше всех знает и порвать себе спину...Раньше была именно система, где с самого начала детьми занимались профессионалы, люди с опытом, образованием, и достижениями в спорте.Существовал отбор, сборы, спецшколы и это чуть ли не в каждом райцентре, в областных центах - уж точно. Из тысячи КМС выбирать лучших или из 50- ти, ведь есть разница? А для фитнеса это не надо , это другая тема вообще..
Качалки - так то ж фитнес! Это вообще черт знает что. Можно ли в системе фитнеса хотя бы научить человека правильно плавать? Я сомневаюсь. В качалку может придти человек, думая что он и так все лучше всех знает и порвать себе спину...Раньше была именно система, где с самого начала детьми занимались профессионалы, люди с опытом, образованием, и достижениями в спорте.Существовал отбор, сборы, спецшколы и это чуть ли не в каждом райцентре, в областных центах - уж точно. Из тысячи КМС выбирать лучших или из 50- ти, ведь есть разница? А для фитнеса это не надо , это другая тема вообще..
Валя2
Акула пера
7/17/2012, 4:06:16 PM
(ps2000 @ 17.07.2012 - время: 11:07) (Falcok @ 16.07.2012 - время: 23:00) А вы не знали, что убыточен?
Если честно - не знал
Но глянул на цифирики разные и увидел - прибыль то есть.
Да и гос. дотаций нет профессиональному спорту в тех странах, которые отличаются от России
круче Испании нет в футболе никого последние 10 лет, посмотрим:
Европейская комиссия начала рассмотрение анонимной жалобы на испанские футбольные клубы, которые якобы получают незаконную финансовую поддержку местных властей в виде налоговых отсрочек. В случае если Мадрид будет признан виновным в незаконных дотациях, клубам придется незамедлительно вернуть государству все долги, что может привести к банкротству некоторых популярных команд.
...
Стоит отметить, что подозрения на счет чересчур близких отношений властей Испании и местных футбольных клубов имеют под собой основания. Так, совокупная налоговая задолженность представителей двух высших дивизионов испанской футбольной лиги составляет 673 млн евро, причем значительная часть этой суммы образовалась еще до финансового кризиса 2008 года. Одним из наиболее злостных неплательщиков является мадридский клуб «Атлетико», задолжавший властям 115 млн евро. Тем не менее ежегодно погашая свои обязательства лишь на 15 млн евро, клуб умудряется заполучать весьма дорогих игроков, одним из которых стал Радамель Фалькао, за которого в августе «Атлетико» отдал около 40 млн евро. Ситуация вокруг налоговой задолженности усугубляется еще и тем, что сразу пять из восьми крупнейших испанских клубов сейчас являются полуфиналистами Лиги Европы или Лиги чемпионов.
Появление подобной жалобы на испанские клубы не осталось без внимания местных властей, которые уже поспешили откреститься от нелегального субсидирования команд. В частности, министр спорта Испании Мигель Карденаль заявил, что рефинансировать свою задолженность перед государством может любая местная компания, поэтому футбольные клубы не получают каких-либо особых преференций в этом вопросе.
Тем не менее в Еврокомиссии могут посчитать иначе. Как пояснили РБК daily представители еврокомиссара Альмунии, в таком случае надзорный орган заставит все клубы немедленно погасить налоговую задолженность, даже если это приведет к банкротству команды. Примечательно, что финансовая несостоятельность из-за невозможности заплатить налоги не нова для европейского футбола. Так, последним примером подобной ситуации может послужить шотландский клуб «Рейнджерс», который находится сейчас под сторонним финансовым управлением и защитой от кредиторов из-за своих долгов перед налоговой службой ее величества. Клуб должен властям около 93 млн фунтов стерлингов.
Читать полностью: https://www.rbcdaily.ru/2012/04/25/world/562949983663375
Фактически проф спорт это просто реклама, самохвалебный лозунг для публики, ну как "хлеба и зрелищ!" со времен Древнего Рима. И такие расходы позволяют себе либо самые развитые экономики мира (и то там борются если слишком крайние формы приобретают такие затраты) либо правящие режимы нуждающиеся в поддержке эмоциональной малоразумной части населения.
Однако во втором случае постоянные успехи крайне редки, особенно на крупнейших соревнованиях мира, т.к полноценной конкурентной системы (отбора игроков, тренеров, честного соревнования между клубами) конечно же в проф спорте у нас нету, также как нет конкурентной системы отбора руководителей спорта и страны.
Мне лично крайне интересно чего такое хотят выжать наши власти из идеи вступления в ВТО, ведь наша экономика просто рухнет по многим направлениям, т.к конкуренция в ней отсутствует уже сотню лет. И куда "пыжится" залезть правящая номенклатура, не совсем понятно, что в спорте что в экономике. Олимпиада в Сочи, ЧМ по футболу, ВТО, ну прямо супер оптимизм какой-то. Лебединую песню что ли решили спеть?
Если честно - не знал
Но глянул на цифирики разные и увидел - прибыль то есть.
Да и гос. дотаций нет профессиональному спорту в тех странах, которые отличаются от России
круче Испании нет в футболе никого последние 10 лет, посмотрим:
Европейская комиссия начала рассмотрение анонимной жалобы на испанские футбольные клубы, которые якобы получают незаконную финансовую поддержку местных властей в виде налоговых отсрочек. В случае если Мадрид будет признан виновным в незаконных дотациях, клубам придется незамедлительно вернуть государству все долги, что может привести к банкротству некоторых популярных команд.
...
Стоит отметить, что подозрения на счет чересчур близких отношений властей Испании и местных футбольных клубов имеют под собой основания. Так, совокупная налоговая задолженность представителей двух высших дивизионов испанской футбольной лиги составляет 673 млн евро, причем значительная часть этой суммы образовалась еще до финансового кризиса 2008 года. Одним из наиболее злостных неплательщиков является мадридский клуб «Атлетико», задолжавший властям 115 млн евро. Тем не менее ежегодно погашая свои обязательства лишь на 15 млн евро, клуб умудряется заполучать весьма дорогих игроков, одним из которых стал Радамель Фалькао, за которого в августе «Атлетико» отдал около 40 млн евро. Ситуация вокруг налоговой задолженности усугубляется еще и тем, что сразу пять из восьми крупнейших испанских клубов сейчас являются полуфиналистами Лиги Европы или Лиги чемпионов.
Появление подобной жалобы на испанские клубы не осталось без внимания местных властей, которые уже поспешили откреститься от нелегального субсидирования команд. В частности, министр спорта Испании Мигель Карденаль заявил, что рефинансировать свою задолженность перед государством может любая местная компания, поэтому футбольные клубы не получают каких-либо особых преференций в этом вопросе.
Тем не менее в Еврокомиссии могут посчитать иначе. Как пояснили РБК daily представители еврокомиссара Альмунии, в таком случае надзорный орган заставит все клубы немедленно погасить налоговую задолженность, даже если это приведет к банкротству команды. Примечательно, что финансовая несостоятельность из-за невозможности заплатить налоги не нова для европейского футбола. Так, последним примером подобной ситуации может послужить шотландский клуб «Рейнджерс», который находится сейчас под сторонним финансовым управлением и защитой от кредиторов из-за своих долгов перед налоговой службой ее величества. Клуб должен властям около 93 млн фунтов стерлингов.
Читать полностью: https://www.rbcdaily.ru/2012/04/25/world/562949983663375
Фактически проф спорт это просто реклама, самохвалебный лозунг для публики, ну как "хлеба и зрелищ!" со времен Древнего Рима. И такие расходы позволяют себе либо самые развитые экономики мира (и то там борются если слишком крайние формы приобретают такие затраты) либо правящие режимы нуждающиеся в поддержке эмоциональной малоразумной части населения.
Однако во втором случае постоянные успехи крайне редки, особенно на крупнейших соревнованиях мира, т.к полноценной конкурентной системы (отбора игроков, тренеров, честного соревнования между клубами) конечно же в проф спорте у нас нету, также как нет конкурентной системы отбора руководителей спорта и страны.
Мне лично крайне интересно чего такое хотят выжать наши власти из идеи вступления в ВТО, ведь наша экономика просто рухнет по многим направлениям, т.к конкуренция в ней отсутствует уже сотню лет. И куда "пыжится" залезть правящая номенклатура, не совсем понятно, что в спорте что в экономике. Олимпиада в Сочи, ЧМ по футболу, ВТО, ну прямо супер оптимизм какой-то. Лебединую песню что ли решили спеть?
ps2000
Акула пера
7/17/2012, 5:24:39 PM
(Falcok @ 17.07.2012 - время: 11:45) Да ладно? И что это за циферки? Сами придумали...?
Зачем придумывать то
Просто учесть надо, что бизнес этот - не только торговля игроками
Зачем придумывать то
Просто учесть надо, что бизнес этот - не только торговля игроками
Falcok
Грандмастер
7/17/2012, 5:39:13 PM
(ps2000 @ 17.07.2012 - время: 13:24) Зачем придумывать то
Просто учесть надо, что бизнес этот - не только торговля игроками
Вы я смотрю начитались теории про рыночную экономику.
Давайте сюда ваши цифры, обсудим.
Мне лично крайне интересно чего такое хотят выжать наши власти из идеи вступления в ВТО
Вступление в ВТО выгодно российским производителям цветных металлов, т.к. Запад помбит их пошлинами, посколько Россия не член ВТО.
Просто учесть надо, что бизнес этот - не только торговля игроками
Вы я смотрю начитались теории про рыночную экономику.
Давайте сюда ваши цифры, обсудим.
Мне лично крайне интересно чего такое хотят выжать наши власти из идеи вступления в ВТО
Вступление в ВТО выгодно российским производителям цветных металлов, т.к. Запад помбит их пошлинами, посколько Россия не член ВТО.
ps2000
Акула пера
7/17/2012, 7:54:41 PM
(Falcok @ 17.07.2012 - время: 13:39) Вы я смотрю начитались теории про рыночную экономику.
Давайте сюда ваши цифры, обсудим.
а при чем тут теории - это практика. Гляньте доходы клубов НХЛ, НБА, конюшен Формулы, ну и т.д.
Обсуждать то нечего. Считаете идиотами владельцев клубов - Ваше право
Давайте сюда ваши цифры, обсудим.
а при чем тут теории - это практика. Гляньте доходы клубов НХЛ, НБА, конюшен Формулы, ну и т.д.
Обсуждать то нечего. Считаете идиотами владельцев клубов - Ваше право
DELETED
Акула пера
7/17/2012, 8:08:51 PM
(ps2000 @ 16.07.2012 - время: 19:49) (Falcok @ 16.07.2012 - время: 15:52) А кто бабки рубит на спортсменах? Поведайте нам. В развитых странах таких вроде нет.
В Бразилии некоторые клубы растят футболистов на продажу, но таких стран единицы.
А для чего сейчас профессиональный спорт развивается Неуж то ради олимпийских медалей
Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен?
не путайте. Олимпиада собирает любителей в тех дисциплинах, где на профессионалах зарабатывают. Бокс, футбол, фигурное катание.
В Бразилии некоторые клубы растят футболистов на продажу, но таких стран единицы.
А для чего сейчас профессиональный спорт развивается Неуж то ради олимпийских медалей
Т.е. баскетбол, хоккей в Америке, да любой вид спорта убыточен?
не путайте. Олимпиада собирает любителей в тех дисциплинах, где на профессионалах зарабатывают. Бокс, футбол, фигурное катание.
Falcok
Грандмастер
7/17/2012, 10:15:01 PM
(ps2000 @ 17.07.2012 - время: 15:54) а при чем тут теории - это практика. Гляньте доходы клубов НХЛ, НБА, конюшен Формулы, ну и т.д.
Обсуждать то нечего. Считаете идиотами владельцев клубов - Ваше право
Давайте ссылки, посмотрим. Они не идиоты. Владельцы рыбок дома - идиоты? Просто такая культура.
И Вы часом доход с чистой прибылью не путаете? Если футбольные клуб ВСЕ убыточные, откуда деньги в НХЛ берутся. Объясните нам.
Обсуждать то нечего. Считаете идиотами владельцев клубов - Ваше право
Давайте ссылки, посмотрим. Они не идиоты. Владельцы рыбок дома - идиоты? Просто такая культура.
И Вы часом доход с чистой прибылью не путаете? Если футбольные клуб ВСЕ убыточные, откуда деньги в НХЛ берутся. Объясните нам.
ps2000
Акула пера
7/17/2012, 11:25:23 PM
(Falcok @ 17.07.2012 - время: 18:15) Если футбольные клуб ВСЕ убыточные, откуда деньги в НХЛ берутся.
Не путаю. Именно о прибыли говорю
А Вас немного не понимаю - особенно выделенную фразу.
Я что, говорил, что спортивные клубы все убыточны?
Какова связь НХЛ и футбольных клубов?
Не путаю. Именно о прибыли говорю
А Вас немного не понимаю - особенно выделенную фразу.
Я что, говорил, что спортивные клубы все убыточны?
Какова связь НХЛ и футбольных клубов?
Falcok
Грандмастер
7/17/2012, 11:31:01 PM
Одинаковый принцип финансирования, ну как я понял ни ссылок, ни цифр о доходности от вас не добиться.
ps2000
Акула пера
7/17/2012, 11:41:54 PM
(Falcok @ 17.07.2012 - время: 19:31) Одинаковый принцип финансирования, ну как я понял ни ссылок, ни цифр о доходности от вас не добиться.
Естественно не добиться. Я же не специалист в этом вопросе. Кстати, людям знающим верю и без ссылок.
Вы утверждаете, что весь спортивный бизнес убыточен. Для меня это странно, потому как это уже не бизнес будет.
Ну а выводы сделал - глянув структуру распределения доходов в НБА и НХЛ (искать по второму разу не буду).
Как я понял - ваша позиция - спортивного бизнеса не существует? Или я что-то не так понял?
Естественно не добиться. Я же не специалист в этом вопросе. Кстати, людям знающим верю и без ссылок.
Вы утверждаете, что весь спортивный бизнес убыточен. Для меня это странно, потому как это уже не бизнес будет.
Ну а выводы сделал - глянув структуру распределения доходов в НБА и НХЛ (искать по второму разу не буду).
Как я понял - ваша позиция - спортивного бизнеса не существует? Или я что-то не так понял?