Очередной позор

Sorques
Удален 7/4/2012, 7:24:58 AM
(джага-джага @ 03.07.2012 - время: 16:54)
Да я сейчас не про политику или экономику. Спорт это бизнес. Он сам себя окупает. Сам приносит деньги. Не будет спорта, дети от этого голодать не перестанут, и у пенсионеров пенсия больше не будет.
Бизнес говорите.... Украина на ЧЕ по футболу сколько миллиардов потеряла?
Бизнес, это только профессиональный спорт.
. По официальным данным, общий объем затрат на проведение чемпионата по футболу в Украине составил около 5,5 млрд долларов. «Спортивная составляющая – это 800 млн. долларов. В том числе строительство стадиона в Киеве – 550 млн. долларов, львовского стадиона – 200 млн. долларов, еще 50 млн. долларов было выделено на харьковский стадион», – заявил вице-премьер-министр инфраструктуры Борис Колесников. Кроме того, около 4,5 млрд. долларов были направлены на строительство аэропортов, дорог, обновление коммунального транспорта в городах-хозяевах Евро-2012 и пр.
Когда окупятся эти миллиардные вложения – неизвестно. Например, окупаемость стадионов (при стоимости билетов на матч 50-100 грн) составит не менее 50 лет. И это при условии, что, кроме платы за вход с болельщиков (и 100%-й постоянной наполняемости мест, что само по себе маловероятно), стадионы будут получать доходы от сдачи своих помещений в аренду для проведения различных конференций, ресторанной, экскурсионной деятельности, будут зарабатывать на торговле футбольной символикой и т.д. Отметим, что при расчетах сроков окупаемости не учитывались амортизационные расходы – на поддержку в порядке самого стадиона, коммунальные платежи и пр.
Немного лучше ситуация с аэропортами: ежегодно растущий пассажиропоток делает воздушные ворота страны прибыльным бизнесом. Правда, в обозримом будущем особой популярностью у авиакомпаний будут пользоваться только “Борисполь” и “Киев”. А вот пассажиропоток Львовского аэропорта в лучшие годы составлял 500 тысяч человек в год, чего явно недостаточно, чтобы окупить вложения, превышающие сумму в 2,7 млрд грн, не менее пессимистические прогнозы у воздушных ворот Донецка. Относительно перспективно выглядит Харьковский аэропорт – этот объект может окупиться за 20-25 лет. ukrlife
Да я сейчас не про политику или экономику. Спорт это бизнес. Он сам себя окупает. Сам приносит деньги. Не будет спорта, дети от этого голодать не перестанут, и у пенсионеров пенсия больше не будет.
Бизнес говорите.... Украина на ЧЕ по футболу сколько миллиардов потеряла?
Бизнес, это только профессиональный спорт.
. По официальным данным, общий объем затрат на проведение чемпионата по футболу в Украине составил около 5,5 млрд долларов. «Спортивная составляющая – это 800 млн. долларов. В том числе строительство стадиона в Киеве – 550 млн. долларов, львовского стадиона – 200 млн. долларов, еще 50 млн. долларов было выделено на харьковский стадион», – заявил вице-премьер-министр инфраструктуры Борис Колесников. Кроме того, около 4,5 млрд. долларов были направлены на строительство аэропортов, дорог, обновление коммунального транспорта в городах-хозяевах Евро-2012 и пр.
Когда окупятся эти миллиардные вложения – неизвестно. Например, окупаемость стадионов (при стоимости билетов на матч 50-100 грн) составит не менее 50 лет. И это при условии, что, кроме платы за вход с болельщиков (и 100%-й постоянной наполняемости мест, что само по себе маловероятно), стадионы будут получать доходы от сдачи своих помещений в аренду для проведения различных конференций, ресторанной, экскурсионной деятельности, будут зарабатывать на торговле футбольной символикой и т.д. Отметим, что при расчетах сроков окупаемости не учитывались амортизационные расходы – на поддержку в порядке самого стадиона, коммунальные платежи и пр.
Немного лучше ситуация с аэропортами: ежегодно растущий пассажиропоток делает воздушные ворота страны прибыльным бизнесом. Правда, в обозримом будущем особой популярностью у авиакомпаний будут пользоваться только “Борисполь” и “Киев”. А вот пассажиропоток Львовского аэропорта в лучшие годы составлял 500 тысяч человек в год, чего явно недостаточно, чтобы окупить вложения, превышающие сумму в 2,7 млрд грн, не менее пессимистические прогнозы у воздушных ворот Донецка. Относительно перспективно выглядит Харьковский аэропорт – этот объект может окупиться за 20-25 лет. ukrlife

джага-джага
Акула пера
7/4/2012, 1:14:21 PM
Ну не думаю я, что все так плохо. Прибедняются они. У них уже немалая часть этих сооружений окупилась.

Falcok
Грандмастер
7/4/2012, 2:47:32 PM
(Sorques @ 04.07.2012 - время: 03:24) Бизнес говорите.... Украина на ЧЕ по футболу сколько миллиардов потеряла?
Бизнес, это только профессиональный спорт.
Да и то, только в развивающихся странах, как футбол в Аргентине например, но не в Англии.
Бизнес, это только профессиональный спорт.
Да и то, только в развивающихся странах, как футбол в Аргентине например, но не в Англии.

iich
Акула пера
7/4/2012, 3:13:40 PM
(панда @ 04.07.2012 - время: 01:43) НАрод, да может еще все хорошо будет..Что вы поминки раньше времени устраиваете?
так лучше же готовиться к худшему (и, если что, быть приятно обрадованным), чем ждать лучшего и быть потом разочарованным.
так лучше же готовиться к худшему (и, если что, быть приятно обрадованным), чем ждать лучшего и быть потом разочарованным.

джага-джага
Акула пера
7/4/2012, 3:32:03 PM
(панда @ 04.07.2012 - время: 01:43) НАрод, да может еще все хорошо будет..Что вы поминки раньше времени устраиваете?
Опять надеемся на чудо?))))
Опять надеемся на чудо?))))

kotair
Мастер
7/4/2012, 5:46:33 PM
(панда @ 03.07.2012 - время: 19:21) (sxn2561388870 @ 03.07.2012 - время: 18:58) А при чем тут пропаганда? В моем детстве в каждом дворе летом играли в
футбол, а зимой - в хоккей. В каждой школе были спортивные секции.
Бесплатные. И в них занималось большинство школьников. На одной пропаганде далеко не уедешь...
а сейчас что?
Вы где живете? У нас в Москве в последние годы построено много спортивных площадок.. У меня, например, перед домом и футбольное поле и теннисный корт..Играют в футбол и дети и взрослые..И в волейбол и в бадминтон..Уж чего-чего..а в плане физкультуры Путин много сделал..
Уж не хочется опять типа - "вот раньше было!!!" Но в любом областном центре были и активно работали ДЮСШ - детско-юношеские спортивные школы, это был олимпийский резерв, была выстроена система при которой талантливые дети получали возможность роста в спорте. Сам в такой школе занимался, друзья пол мира посмотрели, ездили на сборы и соревнования и все за счет государства.
В нашем городке местная ДЮСШ давно загнулась. Нет ни базы, ни специалистов. Зато вырос спортивно - развлекательный комплекс. Вроде круто, но суть этого новообразования - коммерческая деятельность, получение прибыли, поэтому детей там нет, в классном бассейне - разогретый боулингом и коктейлями "средний" так называемый класс, и несколько наученных ещё при советском союзе плавать людей... Из сеций - в основном разного рода фитнес, ессесно за денги.. Все!
Что сделал Путин? Хотя деньги выделяются "на спорт" и не малые.
Не очень то это похоже на развитие физической культуры...
Олимпиада даст представление о действительном положении дел с физкультурой в нашей стране - хреновые будут результаты.
футбол, а зимой - в хоккей. В каждой школе были спортивные секции.
Бесплатные. И в них занималось большинство школьников. На одной пропаганде далеко не уедешь...
а сейчас что?
Вы где живете? У нас в Москве в последние годы построено много спортивных площадок.. У меня, например, перед домом и футбольное поле и теннисный корт..Играют в футбол и дети и взрослые..И в волейбол и в бадминтон..Уж чего-чего..а в плане физкультуры Путин много сделал..
Уж не хочется опять типа - "вот раньше было!!!" Но в любом областном центре были и активно работали ДЮСШ - детско-юношеские спортивные школы, это был олимпийский резерв, была выстроена система при которой талантливые дети получали возможность роста в спорте. Сам в такой школе занимался, друзья пол мира посмотрели, ездили на сборы и соревнования и все за счет государства.
В нашем городке местная ДЮСШ давно загнулась. Нет ни базы, ни специалистов. Зато вырос спортивно - развлекательный комплекс. Вроде круто, но суть этого новообразования - коммерческая деятельность, получение прибыли, поэтому детей там нет, в классном бассейне - разогретый боулингом и коктейлями "средний" так называемый класс, и несколько наученных ещё при советском союзе плавать людей... Из сеций - в основном разного рода фитнес, ессесно за денги.. Все!
Что сделал Путин? Хотя деньги выделяются "на спорт" и не малые.
Не очень то это похоже на развитие физической культуры...
Олимпиада даст представление о действительном положении дел с физкультурой в нашей стране - хреновые будут результаты.

Falcok
Грандмастер
7/4/2012, 5:47:58 PM
А собственно почему россияне должны выигрывать Олимпиаду? У нас какие-то сверх люди или что? Причем здесь победы СССР 30 лет назад, это были совсем другие люди, было лучше финансирование детского спорта, на порядок.

kotair
Мастер
7/4/2012, 5:52:00 PM
(Falcok @ 04.07.2012 - время: 13:47) А собственно почему россияне должны выигрывать Олимпиаду? У нас какие-то сверх люди или что? Причем здесь победы СССР 30 лет назад, это были совсем другие люди, было лучше финансирование детского спорта, на порядок.
Должны, потому что наработаны некие традиции. А так получается - сдаем, ...все сдаем и сдаем...(
Должны, потому что наработаны некие традиции. А так получается - сдаем, ...все сдаем и сдаем...(

Косолапый
Мастер
7/4/2012, 5:56:55 PM
(Falcok @ 04.07.2012 - время: 13:47) А собственно почему россияне должны выигрывать Олимпиаду?
Никому и ничего россияне не должны, это верно.
Но когда страна, в свое время претендовавшая на статус сверхдержавы, не получит призового места в общекомандном зачете на олимпиаде, это будет сигнал всему миру: "Россия просрала всё, что у нее было. Мы просрали военную мощь, мы просрали экономическую мощь, мы просрали науку, мы просрали культуру, а теперь вот просрали еще и спорт."
А это все-таки обидно. Хотя и без олимпиады это всем уже известно.
Никому и ничего россияне не должны, это верно.
Но когда страна, в свое время претендовавшая на статус сверхдержавы, не получит призового места в общекомандном зачете на олимпиаде, это будет сигнал всему миру: "Россия просрала всё, что у нее было. Мы просрали военную мощь, мы просрали экономическую мощь, мы просрали науку, мы просрали культуру, а теперь вот просрали еще и спорт."
А это все-таки обидно. Хотя и без олимпиады это всем уже известно.

VIP
панда
supermoderator
7/4/2012, 6:20:11 PM
(iich @ 04.07.2012 - время: 11:13)
так лучше же готовиться к худшему (и, если что, быть приятно обрадованным), чем ждать лучшего и быть потом разочарованным.
Россия всегда раньше на олимпиадах много медалей завоевывала, так что, думаю. зря мы сами заранее "тучи нагоняем"
так лучше же готовиться к худшему (и, если что, быть приятно обрадованным), чем ждать лучшего и быть потом разочарованным.
Россия всегда раньше на олимпиадах много медалей завоевывала, так что, думаю. зря мы сами заранее "тучи нагоняем"
Z

Sorques
Удален 7/4/2012, 6:29:32 PM
(джага-джага @ 04.07.2012 - время: 09:14) Ну не думаю я, что все так плохо. Прибедняются они. У них уже немалая часть этих сооружений окупилась.
Какие сооружения окупились и за счет чего?
Какие сооружения окупились и за счет чего?

джага-джага
Акула пера
7/4/2012, 6:37:11 PM
(Sorques @ 04.07.2012 - время: 14:29) (джага-джага @ 04.07.2012 - время: 09:14) Ну не думаю я, что все так плохо. Прибедняются они. У них уже немалая часть этих сооружений окупилась.
Какие сооружения окупились и за счет чего?
Ну нам с Вами бухгалтерию не показывали и не показывают. Разумеется часть сооружений строится за счет бюджета, а часть выделяет олимпийский комитет, а это уже хорошо. Уже стройка обходится дешевле.
Какие сооружения окупились и за счет чего?
Ну нам с Вами бухгалтерию не показывали и не показывают. Разумеется часть сооружений строится за счет бюджета, а часть выделяет олимпийский комитет, а это уже хорошо. Уже стройка обходится дешевле.

Sorques
Удален 7/4/2012, 6:48:33 PM
(джага-джага @ 04.07.2012 - время: 14:37)
Ну нам с Вами бухгалтерию не показывали и не показывают. Разумеется часть сооружений строится за счет бюджета, а часть выделяет олимпийский комитет, а это уже хорошо. Уже стройка обходится дешевле.
Если вы не видели и не знаете, то зачем вы тогда утверждаете, что сооружения окупились, хотя это противоречит логике и заявлениям людей, которые больше в теме, чем мы с вами?
За пару недель и даже пару лет, такие мероприятия не окупаются, за редким исключением...
Ну нам с Вами бухгалтерию не показывали и не показывают. Разумеется часть сооружений строится за счет бюджета, а часть выделяет олимпийский комитет, а это уже хорошо. Уже стройка обходится дешевле.
Если вы не видели и не знаете, то зачем вы тогда утверждаете, что сооружения окупились, хотя это противоречит логике и заявлениям людей, которые больше в теме, чем мы с вами?
За пару недель и даже пару лет, такие мероприятия не окупаются, за редким исключением...

джага-джага
Акула пера
7/4/2012, 9:29:53 PM
(Sorques @ 04.07.2012 - время: 14:48) (джага-джага @ 04.07.2012 - время: 14:37)
Ну нам с Вами бухгалтерию не показывали и не показывают. Разумеется часть сооружений строится за счет бюджета, а часть выделяет олимпийский комитет, а это уже хорошо. Уже стройка обходится дешевле.
Если вы не видели и не знаете, то зачем вы тогда утверждаете, что сооружения окупились, хотя это противоречит логике и заявлениям людей, которые больше в теме, чем мы с вами?
За пару недель и даже пару лет, такие мероприятия не окупаются, за редким исключением...
Когда я говорил,"немалая часть окупилась" Я имел ввиду, что во время проведения олимпиады окупается часть вложений, а не часть построенных объектов. Причем часть существенная.
Ну нам с Вами бухгалтерию не показывали и не показывают. Разумеется часть сооружений строится за счет бюджета, а часть выделяет олимпийский комитет, а это уже хорошо. Уже стройка обходится дешевле.
Если вы не видели и не знаете, то зачем вы тогда утверждаете, что сооружения окупились, хотя это противоречит логике и заявлениям людей, которые больше в теме, чем мы с вами?
За пару недель и даже пару лет, такие мероприятия не окупаются, за редким исключением...
Когда я говорил,"немалая часть окупилась" Я имел ввиду, что во время проведения олимпиады окупается часть вложений, а не часть построенных объектов. Причем часть существенная.

Marinw
Акула пера
7/4/2012, 9:45:00 PM
(джага-джага @ 04.07.2012 - время: 17:29) Когда я говорил,"немалая часть окупилась" Я имел ввиду, что во время проведения олимпиады окупается часть вложений, а не часть построенных объектов. Причем часть существенная.
За счет чего они должны окупиться?
Деньги за перевозку получат транспортные компании (авиа и ж.д), а они частные. Деньги за проживание получат гостиницы, а они тоже частные. И с платой за питание та же картина). Деньги за трансляцию по ТВ получит олимпийский комитет. Оплаты за входные билеты на соревнования в лучшем случае хватит на зарплату обслуживающему персоналу.
Так что откуда возьмутся деньги на окупаемость?
За счет чего они должны окупиться?
Деньги за перевозку получат транспортные компании (авиа и ж.д), а они частные. Деньги за проживание получат гостиницы, а они тоже частные. И с платой за питание та же картина). Деньги за трансляцию по ТВ получит олимпийский комитет. Оплаты за входные билеты на соревнования в лучшем случае хватит на зарплату обслуживающему персоналу.
Так что откуда возьмутся деньги на окупаемость?

джага-джага
Акула пера
7/4/2012, 10:03:47 PM
(Marinw @ 04.07.2012 - время: 17:45)
Так что откуда возьмутся деньги на окупаемость?
Возьмем спортивный объект в моем городе, "Арена 2000". В нем проводятся регулярные хоккейные матчи команды Локомотив. Она расчитана на 9000 мест, и это не считая випов(о них попозже). средняя цена на билет 250 руб умножаем на 9000 получаем 2250000 за одну игру. Плюс, как я говорил есть вип места. три года назад цена за него была 60 000 руб. (Правда туда влезает человек 6-8). Плюс реклама, которой разрисован лед, борта, и прочие рекламные носители. Аренда льда это отдельная история. И это я не пишу про продажу в пределах спортивной арены пива, чебуреков, чипсов, сувениров итд...
Так что откуда возьмутся деньги на окупаемость?
Возьмем спортивный объект в моем городе, "Арена 2000". В нем проводятся регулярные хоккейные матчи команды Локомотив. Она расчитана на 9000 мест, и это не считая випов(о них попозже). средняя цена на билет 250 руб умножаем на 9000 получаем 2250000 за одну игру. Плюс, как я говорил есть вип места. три года назад цена за него была 60 000 руб. (Правда туда влезает человек 6-8). Плюс реклама, которой разрисован лед, борта, и прочие рекламные носители. Аренда льда это отдельная история. И это я не пишу про продажу в пределах спортивной арены пива, чебуреков, чипсов, сувениров итд...

Rimo
Мастер
7/4/2012, 10:11:47 PM
Олимпиада даст представление о действительном положении дел с физкультурой в нашей стране - хреновые будут результаты.
Вот, вот, как грится: Весна покажет, кто где срал... Нет, конечно, золото будет.... Но....Соглашусь с теми, кто выше 4 места нашей команде не гарантирует. Слишком уж всё запущено в спорте.
А всё почему?.. Здесь уже отметили:
В нашем городке местная ДЮСШ давно загнулась. Нет ни базы, ни специалистов. Зато вырос спортивно - развлекательный комплекс. Вроде круто, но суть этого новообразования - коммерческая деятельность, получение прибыли, поэтому детей там нет, в классном бассейне - разогретый боулингом и коктейлями "средний" так называемый класс, и несколько наученных ещё при советском союзе плавать людей... Из сеций - в основном разного рода фитнес, ессесно за денги.. Все!
Излишняя коммерциализация в спорте не даёт настоящего его развития... Не может спорт за деньги вырастить много чемпионов!
Вот, вот, как грится: Весна покажет, кто где срал... Нет, конечно, золото будет.... Но....Соглашусь с теми, кто выше 4 места нашей команде не гарантирует. Слишком уж всё запущено в спорте.
А всё почему?.. Здесь уже отметили:
В нашем городке местная ДЮСШ давно загнулась. Нет ни базы, ни специалистов. Зато вырос спортивно - развлекательный комплекс. Вроде круто, но суть этого новообразования - коммерческая деятельность, получение прибыли, поэтому детей там нет, в классном бассейне - разогретый боулингом и коктейлями "средний" так называемый класс, и несколько наученных ещё при советском союзе плавать людей... Из сеций - в основном разного рода фитнес, ессесно за денги.. Все!
Излишняя коммерциализация в спорте не даёт настоящего его развития... Не может спорт за деньги вырастить много чемпионов!


джага-джага
Акула пера
7/4/2012, 10:31:10 PM
(Rimo @ 04.07.2012 - время: 18:11)
Излишняя коммерциализация в спорте не даёт настоящего его развития... Не может спорт за деньги вырастить много чемпионов!
Вы возможно даже не представляете на сколько Вы правы. Если у родителей суперталантливый ребенок подающий большие надежды в спорте будет с детства заниматься , то на него всегда найдется значительно менее талантливый ребенок, но с более богатыми родителями. И именно он пойдет играть дальше, потому как родители при помощи денег сумеют продвинуть его ...
Излишняя коммерциализация в спорте не даёт настоящего его развития... Не может спорт за деньги вырастить много чемпионов!

Вы возможно даже не представляете на сколько Вы правы. Если у родителей суперталантливый ребенок подающий большие надежды в спорте будет с детства заниматься , то на него всегда найдется значительно менее талантливый ребенок, но с более богатыми родителями. И именно он пойдет играть дальше, потому как родители при помощи денег сумеют продвинуть его ...

- Vampire -
Акула пера
7/5/2012, 12:56:41 AM
(джага-джага @ 03.07.2012 - время: 15:36) Скоро стартуют очередные летние олимпийские игры. То что мы опять облажаемся у меня сомнений не вызывает. Мне интересно, как сильно мы это сделаем? У кого какие мнения? А может кто-то считает, что мы способны победить?
Ну тут можно гадать хоть до посинения что и как там будет. Вот когда придет время начала ОИ и потом закрытие ОИ - вот тогда и станет ясно кто и как опозорился и на сколь сильно.
Ну тут можно гадать хоть до посинения что и как там будет. Вот когда придет время начала ОИ и потом закрытие ОИ - вот тогда и станет ясно кто и как опозорился и на сколь сильно.

Sorques
Удален 7/5/2012, 1:53:08 AM
(Marinw @ 04.07.2012 - время: 17:45)
Так что откуда возьмутся деньги на окупаемость?
Объекты, затем можно продать под рынок.
Так что откуда возьмутся деньги на окупаемость?
Объекты, затем можно продать под рынок.
