Очередная война

(ferrara @ 17-10-2020 - 22:27)
(Раймонд @ 17-10-2020 - 22:24)
Вы же про Беловежскую пущу что-то писали там.Оказывается уже я. Вот только укажите, где там вы. biggrin Укажите, пожалуйста! Либо это очередные ваши фантазии, которые к реальности никак не относятся.
Выше читайте наши с вами посты,там все последовательно и понятно.Указывать вам я не буду ничего,т.к.вы напишете в любом случае,я не я,и не знаю кто и что,а вот вы такой,этакий,и сякой)))))))

Скажите им стоб они кучуой не собиралися!
Они не на прогулки!
У меня уже пьсихика не выдердживает-какого черта онм кучами собираююся

(Раймонд @ 17-10-2020 - 22:32)
Выше читайте наши с вами посты,там все последовательно и понятно.Указывать вам я не буду ничего,т.к.вы напишете в любом случае,я не я,и не знаю кто и что,а вот вы такой,этакий,и сякой)))))))
Вы мне не сможете указывать только потому, что указывать вам нечего.

Хорошо. Мне придётся "взять вас за шиворот" и вернуть к последовательности нашего разговора. Вот мой пост, где я очень внятно вам отвечаю и жду от вас такого же внятного ответа:
https://sxn.io/ocherednaya-vojnush...l#entry24096658

А что вы мне в ответ написали? Какую-то тупую фразу:

Извините мямлите это вы
Всё! Ни одного аргумента в качестве возражений, ни одного ответа на мои вопросы. Право дело, вы как ребёнок в песочнице. Вы ещё что-то будете писать в своё оправдание? Только у вас это плохо получается.

(ferrara @ 17-10-2020 - 15:36)
(Раймонд @ 17-10-2020 - 13:38)
(ferrara @ 17-10-2020 - 13:29)
Убивать людей, это очень по-христиански, правда? Это по любой из мировых религий не считается хорошо,а не только не по христиански.Тогда я вас вообще не понимаю.



Как вы можете (извините) мямлить
А вот вот это мне кто пишет? Не вы ли? А пишете что я вам пишу.Вы написали ,что я мямлю,я вам ответил,что мямлите это вы. Кто написал что я мямлю. Дядя Петя?

(ferrara @ 17-10-2020 - 15:36)

Как вы можете (извините) мямлить
Вот же,кто это пишет?

(Раймонд @ 17-10-2020 - 23:17)
(ferrara @ 17-10-2020 - 15:36)
(Раймонд @ 17-10-2020 - 13:38)
Это по любой из мировых религий не считается хорошо,а не только не по христиански.Тогда я вас вообще не понимаю.



Как вы можете (извините) мямлить А вот вот это мне кто пишет? Не вы ли? А пишете что я вам пишу.Вы написали ,что я мямлю,я вам ответил,что мямлите это вы. Кто написал что я мямлю. Дядя Петя?
Блин! Вы только это и заметили? - Я же заранее извинилась. Разве это было самое главное в моё сообщении? Не думала, что вы такой обидчивый. Разве это достойно христианина?

Ладно. Я забираю это слово "мямлить" обратно. Извините ещё раз. Тогда вы можете ответить на мой пост? На мои вопросы? Если нет, - то с вашей стороны, по неписанным правилам форума, это чистый "слив".

(ferrara @ 18-10-2020 - 00:08)
(Раймонд @ 17-10-2020 - 23:17)
(ferrara @ 17-10-2020 - 15:36)
Тогда я вас вообще не понимаю.



Как вы можете (извините) мямлить А вот вот это мне кто пишет? Не вы ли? А пишете что я вам пишу.Вы написали ,что я мямлю,я вам ответил,что мямлите это вы. Кто написал что я мямлю. Дядя Петя? Блин! Вы только это и заметили? - Я же заранее извинилась. Разве это было самое главное в моё сообщении? Не думала, что вы такой обидчивый. Разве это достойно христианина?

Ладно. Я забираю это слово "мямлить" обратно. Извините ещё раз. Тогда вы можете ответить на мой пост? На мои вопросы? Если нет, - то с вашей стороны, по неписанным правилам форума, это чистый "слив".
Извинились,хорошо.Принято. Насчет поста. Это еще в Советские времена конфликт начался. И спровоцировало этом конфликт руководство Нагорно-Карабахской автономной области,когда СССР уже дал слабинку. Многим хочется быть начальниками,посмотрите сколько в НКР различных министров,министерств,руководителей,генералов и т.д.Под юрисдикцией Азербайджана,там никаких министерств не было.А простому народу надо просто жить,водить детей в школы,работать.Им мало дело до того,под чьей они юрисдикцией,они,не знаю сколько жили как автономия Азербайджана,и никто их не притеснял ,учились,работали,имели дома.Но если проводить регулярную агитацию среди населения,что надо отделиться от Азербайджана и будет народ лучше жить,то население поверило агитаторам,и во что это вылилось всем известно.Сейчас куда идти всем этим министрам,генералам,депутатам НКР. ? В Армении все места заняты уже.

(Раймонд @ 18-10-2020 - 00:27)
Извинились,хорошо.Принято.


Насчет поста. Это еще в Советские времена конфликт начался. И спровоцировало этом конфликт руководство Нагорно-Карабахской автономной области,когда СССР уже дал слабинку. Многим хочется быть начальниками,посмотрите сколько в НКР различных министров,министерств,руководителей,генералов и т.д.Под юрисдикцией Азербайджана,там никаких министерств не было.А простому народу надо просто жить,водить детей в школы,работать.Им мало дело до того,под чьей они юрисдикцией,они,не знаю сколько жили как автономия Азербайджана,и никто их не притеснял ,учились,работали,имели дома.Но если проводить регулярную агитацию среди населения,что надо отделиться от Азербайджана и будет народ лучше жить,то население поверило агитаторам,и во что это вылилось всем известно.Сейчас куда идти всем этим министрам,генералам,депутатам НКР. ? В Армении все места заняты уже.
Принято. Отрадно! Значит, вы ещё не совсем потерянный христианин.

Но, всё же вы так и не пытаетесь ответить на мой пост. А то, что вы дальше пишете, это вовсе к моему посту не относится.

Насчет поста. Это еще в Советские времена конфликт начался. И спровоцировало этом конфликт руководство Нагорно-Карабахской автономной области,когда СССР уже дал слабинку.
Да, это в советское время НКР принадлежал Азербайджану. Нагорный Карабах первым нарушил закон и конституцию СССР, объявив в 1988 году свою независимость. /"Тряпка" был совсем безучастен к тому, что его государство начало разваливаться./ И всё же, даже в советское время население НКР более трёх четвертей составляли армяне..

Это в советское время Карабах принадлежал Азербайджану, так же как Крым принадлежал Украине. Особой разницы при Союзе здесь не было, т.к. не было и национальной розни - такое жёстко пресекалось. Союз разрушили вопреки воли народа и конституции страны, а это не могло не повлечь взаимных территориальных претензий бывших союзных республик. Так я снова хочу задать вам прямой вопрос:

Если население страны составляют в подавляющем большинстве армяне, и они никак не хотят жить в мусульманском протурецком государстве, стоит ли принуждать их к этому силой, путём военной агрессии? Не уклоняйтесь, а отвечайте хотя бы по принципу "да" или "нет" .

Но если проводить регулярную агитацию среди населения,что надо отделиться от Азербайджана
Это вам уже не Союз. Здесь нет никаких гарантий, что правительство Азербайджана не начнёт дискриминацию или насильственное отуречивание населения НКР и его мусульманизацию, также, как не было никаких гарантий, что националистическое, пан-украинское правительство, пришедшее к власти в 2014 году на Украине, не начнёт насильственную украинизацию населения Крыма.

(ferrara @ 18-10-2020 - 01:17)
(Раймонд @ 18-10-2020 - 00:27)
Извинились,хорошо.Принято.


Насчет поста. Это еще в Советские времена конфликт начался. И спровоцировало этом конфликт руководство Нагорно-Карабахской автономной области,когда СССР уже дал слабинку. Многим хочется быть начальниками,посмотрите сколько в НКР различных министров,министерств,руководителей,генералов и т.д.Под юрисдикцией Азербайджана,там никаких министерств не было.А простому народу надо просто жить,водить детей в школы,работать.Им мало дело до того,под чьей они юрисдикцией,они,не знаю сколько жили как автономия Азербайджана,и никто их не притеснял ,учились,работали,имели дома.Но если проводить регулярную агитацию среди населения,что надо отделиться от Азербайджана и будет народ лучше жить,то население поверило агитаторам,и во что это вылилось всем известно.Сейчас куда идти всем этим министрам,генералам,депутатам НКР. ? В Армении все места заняты уже.Принято. Отрадно! Значит, вы ещё не совсем потерянный христианин.

Но, всё же вы так и не пытаетесь ответить на мой пост. А то, что вы дальше пишете, это вовсе к моему посту не относится.
Насчет поста. Это еще в Советские времена конфликт начался. И спровоцировало этом конфликт руководство Нагорно-Карабахской автономной области,когда СССР уже дал слабинку.Да, это в советское время НКР принадлежал Азербайджану. Нагорный Карабах первым нарушил закон и конституцию СССР, объявив в 1988 году свою независимость. /"Тряпка" был совсем безучастен к тому, что его государство начало разваливаться./ И всё же, даже в советское время население НКР более трёх четвертей составляли армяне..

Это в советское время Карабах принадлежал Азербайджану, так же как Крым принадлежал Украине. Особой разницы при Союзе здесь не было, т.к. не было и национальной розни - такое жёстко пресекалось. Союз разрушили вопреки воли народа и конституции страны, а это не могло не повлечь взаимных территориальных претензий бывших союзных республик. Так я снова хочу задать вам прямой вопрос:

Если население страны составляют в подавляющем большинстве армяне, и они никак не хотят жить в мусульманском протурецком государстве, стоит ли принуждать их к этому силой, путём военной агрессии? Не уклоняйтесь, а отвечайте хотя бы по принципу "да" или "нет" .
Но если проводить регулярную агитацию среди населения,что надо отделиться от Азербайджана Это вам уже не Союз. Здесь нет никаких гарантий, что правительство Азербайджана не начнёт дискриминацию или насильственное отуречивание населения НКР и его мусульманизацию, также, как не было никаких гарантий, что националистическое, пан-украинское правительство, пришедшее к власти в 2014 году на Украине, не начнёт насильственную украинизацию населения Крыма.
.Азербайджан,светское государство.Насчет принуждения жить там и не там. В России ,например никто не принуждает граждан жить именно в России,так и в Турции и в Азербайджане,никто не принуждает граждан жить именно там,так и в НКР,так и США и в Новой Зеландии. Никто никого ни к чему не принуждает

(Раймонд @ 18-10-2020 - 01:28)
Азербайджан,светское государство.Насчет принуждения жить там и не там. В России ,например никто не принуждает граждан жить именно в России,так и в Турции и в Азербайджане,никто не принуждает граждан жить именно там,так и в НКР,так и США и в Новой Зеландии. Никто никого ни к чему не принуждает
Не принуждает? Вы это армянам расскажите в Нагорном Карабахе. Знаем мы это формулу: вы не живите - никто не неволит - мы вас жить не принуждаем. Не согласны с новым порядком, бросайте свои дома и уходите в свою Армению. Так?

(ferrara @ 18-10-2020 - 01:49)
(Раймонд @ 18-10-2020 - 01:28)
Азербайджан,светское государство.Насчет принуждения жить там и не там. В России ,например никто не принуждает граждан жить именно в России,так и в Турции и в Азербайджане,никто не принуждает граждан жить именно там,так и в НКР,так и США и в Новой Зеландии. Никто никого ни к чему не принуждает Не принуждает? Вы это армянам расскажите в Нагорном Карабахе. Знаем мы это формулу: вы не живите - никто не неволит - мы вас жить не принуждаем. Не согласны с новым порядком, бросайте свои дома и уходите в свою Армению. Так? скажите как вы относитесь к этническим чисткам которые провели Армяне как на территории Нагорного Карабаха так и на оккупированных ими территориях Азербайджана которые окружают со всех сторон Нагорный Карабах и откуда Армяне изгнали свыше 1 миллиона азербайджанцев?

Вы поддерживаете эти этнические чистки?

напомню немного цифр численность населения Нагорного Крабаха сейчас менее 150 тысяч человек
повторюсь с территории Нагорного Карабаха а так же окружающих его азербайджанских городов и населенных пунктов которые армяне оккупировали они изгнали более 1 миллиона человек!!!

(SKlF @ 18-10-2020 - 01:58)
скажите как вы относитесь к этническим чисткам которые провели Армяне как на территории Нагорного Карабаха так и на оккупированных ими территориях Азербайджана которые окружают со всех сторон Нагорный Карабах и откуда Армяне изгнали свыше 1 миллиона азербайджанцев?

Вы поддерживаете эти этнические чистки?
К любым этническим чисткам надо относиться очень плохо. Но не односторонне. Посмотреть , а сколько армян было и стало в Баку, или сколько было и стало русских в Грозном, или грузин в Сухуми...Мозаичное мышление в таких вещах очень чревато необъективным и односторонним подходом.

(Номер @ 18-10-2020 - 02:12)
(SKlF @ 18-10-2020 - 01:58)
скажите как вы относитесь к этническим чисткам которые провели Армяне как на территории Нагорного Карабаха так и на оккупированных ими территориях Азербайджана которые окружают со всех сторон Нагорный Карабах и откуда Армяне изгнали свыше 1 миллиона азербайджанцев?

Вы поддерживаете эти этнические чистки? К любым этническим чисткам надо относиться очень плохо. Но не односторонне. Посмотреть , а сколько армян было и стало в Баку, или сколько было и стало русских в Грозном, или грузин в Сухуми...Мозаичное мышление в таких вещах очень чревато необъективным и односторонним подходом.
дело в том что ferrara в принципе не замечает этнических чисток которые осуществили Армяне в Нагорном Карабахе и окружающих его городах и селах Азербайджана которые они оккупировали

(SKlF @ 18-10-2020 - 01:50)
дело в том что ferrara в принципе не замечает этнических чисток которые осуществили Армяне в Нагорном Карабахе и окружающих его городах и селах Азербайджана которые они оккупировали
А сколько армян турки перерезали, ни в какое сравнение не идет.

(yellowfox @ 18-10-2020 - 09:57)
(SKlF @ 18-10-2020 - 01:50)
дело в том что ferrara в принципе не замечает этнических чисток которые осуществили Армяне в Нагорном Карабахе и окружающих его городах и селах Азербайджана которые они оккупировали А сколько армян турки перерезали, ни в какое сравнение не идет.
А сколько крови на руках Иуды Киевской Руси сына хана Батыя которого Русская Православная Церковь сделала одним из Самый почитаемых святых! И превознесение которого культивируется на государственном уровне в Российской Федерации!

(SKlF @ 18-10-2020 - 12:07)
(yellowfox @ 18-10-2020 - 09:57)
(SKlF @ 18-10-2020 - 01:50)
дело в том что ferrara в принципе не замечает этнических чисток которые осуществили Армяне в Нагорном Карабахе и окружающих его городах и селах Азербайджана которые они оккупировали А сколько армян турки перерезали, ни в какое сравнение не идет. А сколько крови на руках Иуды Киевской Руси сына хана Батыя которого Русская Православная Церковь сделала одним из Самый почитаемых святых! И превознесение которого культивируется на государственном уровне в Российской Федерации!
Не Батыя, а Мамая, и не сына, а дальнего родственника, и жертв на нём, за всё его правление, не больше, чем на Карле Французском за одну Варфоломеевскую ночь, и святым в РПЦ его никто не называл, а в остальном вы правы...

(SKlF @ 18-10-2020 - 10:07)
А сколько крови на руках Иуды Киевской Руси сына хана Батыя которого Русская Православная Церковь сделала одним из Самый почитаемых святых! И превознесение которого культивируется на государственном уровне в Российской Федерации!
Какого хана Батыя? У вас от такой жизни уже крыша поехала.

(dedO'K @ 18-10-2020 - 11:21)
(SKlF @ 18-10-2020 - 12:07)
(yellowfox @ 18-10-2020 - 09:57)
А сколько армян турки перерезали, ни в какое сравнение не идет. А сколько крови на руках Иуды Киевской Руси сына хана Батыя которого Русская Православная Церковь сделала одним из Самый почитаемых святых! И превознесение которого культивируется на государственном уровне в Российской Федерации!Не Батыя, а Мамая, и не сына, а дальнего родственника, и жертв на нём, за всё его правление, не больше, чем на Карле Французском за одну Варфоломеевскую ночь, и святым в РПЦ его никто не называл, а в остальном вы правы...
Я именно про сына хана Батыя, одного из самых почитаемых святых русской православной церкви , в честь которого Храмы повозводили, памятники понастроили, проспекты и улицы поназывали.
про тварь которая ради незаконного захвата и удержания власти призвала Неврюеву Орду на наши Земли

(SKlF @ 18-10-2020 - 01:58)
(ferrara @ 18-10-2020 - 01:49)
(Раймонд @ 18-10-2020 - 01:28)
Азербайджан,светское государство.Насчет принуждения жить там и не там. В России ,например никто не принуждает граждан жить именно в России,так и в Турции и в Азербайджане,никто не принуждает граждан жить именно там,так и в НКР,так и США и в Новой Зеландии. Никто никого ни к чему не принуждает Не принуждает? Вы это армянам расскажите в Нагорном Карабахе. Знаем мы это формулу: вы не живите - никто не неволит - мы вас жить не принуждаем. Не согласны с новым порядком, бросайте свои дома и уходите в свою Армению. Так? скажите как вы относитесь к этническим чисткам которые провели Армяне как на территории Нагорного Карабаха так и на оккупированных ими территориях Азербайджана которые окружают со всех сторон Нагорный Карабах и откуда Армяне изгнали свыше 1 миллиона азербайджанцев?

Вы поддерживаете эти этнические чистки?

напомню немного цифр численность населения Нагорного Крабаха сейчас менее 150 тысяч человек
повторюсь с территории Нагорного Карабаха а так же окружающих его азербайджанских городов и населенных пунктов которые армяне оккупировали они изгнали более 1 миллиона человек!!!
...Итого, с учетом всего вышесказанного, количество азербайджанских беженцев из Армянской ССР составляет порядка 167,900 человек.

...Количество армян – беженцев из Азербайджана было большим – по официальной оценке властей Армении, в Армянскую ССР прибыло 360 тысяч человек.

...На начало 1990 года, территория самопровозглашенной НКР составила 5 тыс. кв. км, население – 238 тыс. чел., в т.ч. 79.8% армяне (включая беженцев), 18.5% азербайджанцы, остальные – греки и русские.

В хронике внутриполитических событий Горби-центра указано на конец декабря 1988 года: «Самые массовые потоки беженцев из Армении в Азербайджан и обратно. По данным Госкомстата в Азербайджан прибыло свыше 165 тысяч человек, в Армению - более 140 тысяч. (Диалог, 1991, № II, стр.12).» Азербайджанские республиканские власти явно поторопились и указали всех азербайджанцев как беженцев, тогда как еще более половины их оставалось в Армении.

Суммарное число армянских беженцев, за исключением тех, которые после войны вернулись в Карабах, судя по реконструированным нами данным, составляет порядка 392,000 человек, из которых из НКАО и Шаумянского района – около 47 тысяч. За исключение НКР (включая Шаумянский район), число беженцев-армян из Азербайджана составляет порядка 345 тысяч. Из них 1,100 человек бежали с территории 7 районов, впоследствии занятых армией обороны НКР. Наконец, около 1000 армян осталось на территории Азербайджана. Перепись 1999 года показала 730 армян в Азербайджане за пределами Нагорного Карабаха.

Наконец, также как и в случае с Арменией, Азербайджан тоже потерял территорию вне Карабаха во время войны – это два анклава с тремя маленькими селами, численность населения которых неизвестна, условно ее можно оценить в 1,200 человек.

https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83781/posts/34392

Беженцы из НКАО и Шаумянского района

Данные последней советской переписи населения показывают 40,688 азербайджанцев, живших на начало 1989 года в НКАО.

В сумме с беженцами из Армении, мы получаем примерно 210 тысяч беженцев-азербайджанцев из Армении и НКР. К тому моменту, беженцев-армян из Азербайджана и НКР уже достигало 360 тысяч, которые были зарегистрированы в Армении. Учитывая временных беженцев, это число в 1992 году достигало 430 тысяч человек.

В течение 1992-1993 гг., армянские подразделения заняли ряд территорий Азербайджана за пределами бывшей НКАО. Население этих территорий бежало во внутренние районы Азербайджана. Их численность также необходимо оценить.

Количество азербайджанцев, потерявших свои дома в результате Карабахского конфликта, составляет 579,600 человек, или примерно 8.4% от числа проживавших в СССР всех азербайджанцев. Число армян, потерявших свои дома в результате Карабахского конфликта, составляет 394,800 человек, или около 8.4-8.5% проживавших в СССР армян. Кроме того, беженцами стали 6000 курдов и примерно 1500 турок-месхетинцев, которые повторно стали беженцами после заселения их Азербайджаном в зону конфликта. Из 3000 русских и представителей других национальностей, живших в Карабахе и Шаумяне, на сегодня осталось около 400, так что многие русские также бежали в результате конфликта, однако меньшинство из них потеряло свои дома и не имело возможность вернуться, поэтому в общем числе беженцев я их и не учел в таблице В-4, если же учесть русских и турок-месхетинцев, то число беженцев достигнет 979.8 тыс. чел.

В 1990 году более ста тысяч русских уехали из Азербайджана из-за нападений или даже погромов, последовавших за армянским погромом в Баку и вводом советских войск, также приведшим к жертвам. В некотором роде, и они являются беженцами в результате конфликта, но такой подсчет уведет нас слишком далеко.

Общее число людей, потерявших свои дома, составляет чуть менее 1 млн человек, причем как азербайджанцев, так и армян, а не только азербайджанцев, как утверждают азербайджанские власти.

Это число не включает в себя лиц, уехавших по причинам, связанным с конфликтом, таким как близость к фронту (при том, что их дом не был занят войсками противоборствующей стороны), экономический упадок и т.д. Кроме того, это число не включает в себя временных беженцев – армян из НКР, которые выехали оттуда на срок от года до 4 лет и вернулись после окончания войны.

Кроме того, рассчитанное число оценивает число беженцев непосредственно на момент бегства, а не на момент проведения советской переписи или что-то подобное, учитывает все миграционные процессы, имевшие место и наиболее точные данные, доступные автору по публикациям в интернете, публикациям в прессе, советским статистическим сборникам, а также национальным статистическим сборникам Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха. Однако в данном подсчете в число беженцев не включаются лица, родившиеся в семьях беженцев уже после миграции.

https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83781/posts/34399

Кстати, появилась информация, что украинские самолеты перебрасывают оружие и террористов из Афганистана в Азербайджан, на помощь Алиеву.

(avp @ 18-10-2020 - 14:57)

Кстати, появилась информация, что украинские самолеты перебрасывают оружие и террористов из Афганистана в Азербайджан, на помощь Алиеву.
Вполне можно поверить, скоро там украинские наемники появятся...