Общество потребления

(Che Lentano @ 14.10.2011 - время: 01:43) (Шахтер @ 14.10.2011 - время: 01:30) Пример очень даже хороший. Во первых нас там не так много, чтоб очередь образовалась, во вторых есть расписание, и у всех нас достаточно мозгов и самосознания, чтоб приходить и стирать вещи в отведенный промежуток времени.
Хотя... расписание весьма условно, стиральная машина все-равно простаивает большую часть времени.
И в третьих, еще раз повторяю, что у нас достаточно мозгов, чтоб не хватать придорожных шмар и правильно пользоваться презервативом. Команда целый год притиралась, все друг друга знают - сброд отсеяли.

И уж если на то пошло, то вполне можно дополнительно прикупить стиральную машину больничного типа, которая так же дезинфицирует белье.

Вы ведь все равно будите использовать вашу стиралку, если ваша жена подхватит сифак или грипп? Нам проще, а вам деваться некуда.
Снимал я апартаменты в Болгарии на море. Там на 5 этажей по 6 квартир было в подвале 3 стиральные машины. Так вот они действительно простаивали. Но: вечером после моря хрен было чего постирать - очередь отсюда и до завтра. У меня был спорт такой - бегать вниз и следить за очередью - задерживать других тоже неудобно было. Как можно сделать нормальный график, если с работы все приходят примерно в одно и то же время в Вашем случае?
в этом случае я просто договорился бы с теми кто так или иначе, но сидит днем дома - скажем я по дороге домой с работы зайду в магазин и куплю им продуктов по списку (деньги вернут по чеку) а они за то, что я принес им продукты, закинут мое белье в стиралку днем, когда они простаивают.

(Шахтер @ 14.10.2011 - время: 02:30) в этом случае я просто договорился бы с теми кто так или иначе, но сидит днем дома - скажем я по дороге домой с работы зайду в магазин и куплю им продуктов по списку (деньги вернут по чеку) а они за то, что я принес им продукты, закинут мое белье в стиралку днем, когда они простаивают.
Можно вообще прожить без стиральных машин. Жили же до 1953 года. И без телевизоров, компьютеров, телефонов и т.д. Жили же. Вы не поверите, но и без магазинов жили. И даже без электричества и каменных домов. Даже без колеса и огня.

(mjo @ 14.10.2011 - время: 07:05) Можно вообще прожить без стиральных машин. Жили же до 1953 года. И без телевизоров, компьютеров, телефонов и т.д. Жили же. Вы не поверите, но и без магазинов жили. И даже без электричества и каменных домов. Даже без колеса и огня.
Моя бабушка говорила так - Я согласна жить в пещере, пусть у меня только будет электрочайник (Тефаль) и дисташка к телевизору. Больше мне ничего не надо

Моя бабушка говорила так - Я согласна жить в пещере, пусть у меня только будет электрочайник (Тефаль) и дисташка к телевизору. Больше мне ничего не надо

А я готов жить в землянке, но с кондиционером.

(Che Lentano @ 14.10.2011 - время: 04:10)
https://www.ski.ru/static/434/2_36456.html

А чего это вы мне ссылку даете на какой то говнофорум?
Вы отзывы то к статье почитайте.
Я на этом форуме уже 4 раза забанен, вы думкаете что я буду доверять инфе с этого дурацкого форума?
Вопщем - КГ/АМ.

ЗЫ, у нас что, изменились правила и разрешено постить ссылки на чужие форумы?

(yellowfox @ 14.10.2011 - время: 08:56) А я готов жить в землянке, но с кондиционером.
Кондиционер - это очень плохо для матушки-природы. Он греет в три раза больше снаружи чем холодит внутри. Это называется наслаждаться комфортом отнимая будущее у детей.

(K-Sir @ 15.10.2011 - время: 10:51) Кондиционер - это очень плохо для матушки-природы. Он греет в три раза больше снаружи чем холодит внутри. Это называется наслаждаться комфортом отнимая будущее у детей.
Если взять все в мире кондиционеры, собрать в кучу и запустить, то их негативное влияние на природу вряд-ли составит 1% от влияния ОДНОГО действующего вулкана.

(Йодо @ 15.10.2011 - время: 07:48) А чего это вы мне ссылку даете на какой то говнофорум?
Вы отзывы то к статье почитайте.
Я на этом форуме уже 4 раза забанен, вы думкаете что я буду доверять инфе с этого дурацкого форума?
Вопщем - КГ/АМ.

ЗЫ, у нас что, изменились правила и разрешено постить ссылки на чужие форумы?
Во-первых, я Вам дал ссылку не на форум, а на статью на портале.
Во-вторых, там чего, фотографии местного совка фальшивые?
В-третьих, если Вам есть чего аргументированно сказать про бюджет (в отличие от того, что написал автор и того, чего написал я) - скажите.

А так - статья, может, и не самая лучшая, но вполне объективно показывает лично мне, куда мне стоит тратить мои деньги, а куда нет. Тем более, что за те же деньги, потраченные на совковый говнокурорт я гораздо лучше отдохну в Альпах, Пиренеях, Доломитах...

(mjo @ 15.10.2011 - время: 13:06) (K-Sir @ 15.10.2011 - время: 10:51) Кондиционер - это очень плохо для матушки-природы. Он греет в три раза больше снаружи чем холодит внутри. Это называется наслаждаться комфортом отнимая будущее у детей.
Если взять все в мире кондиционеры, собрать в кучу и запустить, то их негативное влияние на природу вряд-ли составит 1% от влияния ОДНОГО действующего вулкана.
Думаю, вы недооцениваете способности человека.

Предположим, что на один работающий кондиционер, считая автомобильные, приходится примерно 30 человек. Тогда общее количество включенных кондиционеров будет примерно 400 миллионов. Считая среднюю мощность одного кондиционера равной примерно 2000 Ватт, получаем суммарный "выход" около 800 Гигаватт. Это в 400 раз больше чем средняя мощность одного из самых мощных в мире вулканов, вулкана Мутновский на Камчатке https://volcanoesland.ru/volcanoes.shtm

(K-Sir @ 16.10.2011 - время: 19:32) (mjo @ 15.10.2011 - время: 13:06) (K-Sir @ 15.10.2011 - время: 10:51) Кондиционер - это очень плохо для матушки-природы. Он греет в три раза больше снаружи чем холодит внутри. Это называется наслаждаться комфортом отнимая будущее у детей.
Если взять все в мире кондиционеры, собрать в кучу и запустить, то их негативное влияние на природу вряд-ли составит 1% от влияния ОДНОГО действующего вулкана.
Думаю, вы недооцениваете способности человека.

Предположим, что один работающий кондиционер, считая автомобильные, приходится примерно на 30 человек. Тогда общее количество включенных кондиционеров будет примерно 400 миллионов. Считая среднюю мощность одного кондиционера примерно 2000 Ватт, получаем суммарный "выход" около 800 Гигаватт. Это в 400 раз больше чем средняя мощность одного из самых мощных в мире вулканов, вулкана Мутновский на Камчатке https://volcanoesland.ru/volcanoes.shtm
В этом плане японцы молодцы... у них снег зимой не пропадает, а запихивается в специальные помещения под домами - там он хранится и летом, вместо того, чтоб тратить энергию холодный воздух забирается оттуда.

Экологически чистые технологии и низконергетические решения, за ними будущее.

А еще в этом плане мне очень нравится оценка энергоэффективности вещей.

Суть ее в том, чтоб посчитать количество ватт/часов на изготовление вещи + количество ватт/часов на ее эксплуатацию и разделить на срок службы. Получаем энергоэффективность предмета и сразу все становится на свои места. Чем больше этот показатель у предмета - тем менее он экологичен.

(Шахтер @ 14.10.2011 - время: 02:30) в этом случае я просто договорился бы с теми кто так или иначе, но сидит днем дома - скажем я по дороге домой с работы зайду в магазин и куплю им продуктов по списку (деньги вернут по чеку) а они за то, что я принес им продукты, закинут мое белье в стиралку днем, когда они простаивают.
А зачем? Лично мне чем договариваться проще в свою машинку закинуть белье - делов-то...

(K-Sir @ 16.10.2011 - время: 19:32) Думаю, вы недооцениваете способности человека.

Предположим, что на один работающий кондиционер, считая автомобильные, приходится примерно 30 человек. Тогда общее количество включенных кондиционеров будет примерно 400 миллионов. Считая среднюю мощность одного кондиционера равной примерно 2000 Ватт, получаем суммарный "выход" около 800 Гигаватт. Это в 400 раз больше чем средняя мощность одного из самых мощных в мире вулканов, вулкана Мутновский на Камчатке https://volcanoesland.ru/volcanoes.shtm
Мне кажется Вы ошиблись в расчетах, хотя и я тоже. Я не посчитал автомобильные кондиционеры, а Вы за среднюю цифру тепла от вулкана взяли то тепло, которое он выносит в период МЕЖДУ извержениями.
Кроме того, Вы ошиблись с мощностью. Дело в том, что "КПД" кондиционера может быть 300%, а для обеспечения климита в помещении 10 кв.м требуется тепловая мощность 2 квт. Т.е. электрическая примерно 700 Вт. А в автомобиле площадь существенно меньше.

(mjo @ 17.10.2011 - время: 01:49) Дело в том, что "КПД" кондиционера может быть 300%
Это как?

(ps2000 @ 17.10.2011 - время: 09:57) (mjo @ 17.10.2011 - время: 01:49) Дело в том, что "КПД" кондиционера может быть 300%
Это как?
уж не помню как сия установка называется - из головы вылетело. но суть ее в том. что охлаждая вещество. мы забираем у него энергию. И забранная энергия может быть больше, чем потраченная на охлаждение.

кажется тепловой насос или как-то так называется. В Финляндии например в землю зарывают трубы - испарители и зимой отбирают тепло у земли для обогрева дома... кондиционер с кпд в 300% действует так же. Только там тепло отбирают у охлаждаемого объекта и появляется дополнительный контур с турбиной и генератором, для утилизации отобранного тепла. Энергия полученная с генератора питает компрессор установки. Похоже на вечный двигатель, но никаких противоречий нет - энергия поступает из окружающей среды и ее хватает с избытком несмотря на кучу потерь.

Но разумеется сия установка не для квартиры, а скорее одна на весь дом или офис.

(Шахтер @ 17.10.2011 - время: 10:06) уж не помню как сия установка называется - из головы вылетело. но суть ее в том. что охлаждая вещество. мы забираем у него энергию. И забранная энергия может быть больше, чем потраченная на охлаждение.

Плохо у меня с физикой дела обстоят Но это шаг серьезный к вечному двигателю. Прорыв, так сказать

(ps2000 @ 17.10.2011 - время: 10:22) (Шахтер @ 17.10.2011 - время: 10:06) уж не помню как сия установка называется - из головы вылетело. но суть ее в том. что охлаждая вещество. мы забираем у него энергию. И забранная энергия может быть больше, чем потраченная на охлаждение.

Плохо у меня с физикой дела обстоят Но это шаг серьезный к вечному двигателю. Прорыв, так сказать
Ну, этот тип устройств известен весьма давно :) Просто в широкое применение они так и не поступили в виду конструкционной сложности и дороговизны.

(Шахтер @ 17.10.2011 - время: 10:33) Ну, этот тип устройств известен весьма давно :)
Ура! Вечный двигатель существует. А когда за это Нобеля выдадут?
А с законами физическими как? Изменения уже внесены.

(ps2000 @ 17.10.2011 - время: 12:01) (Шахтер @ 17.10.2011 - время: 10:33) Ну, этот тип устройств известен весьма давно :)
Ура! Вечный двигатель существует. А когда за это Нобеля выдадут?
А с законами физическими как? Изменения уже внесены.
Эффективность работы кондиционера оценивают не по КПД , а с помощью так называемого холодильного коэффициента (EER). Поэтому я и взял КПД в кавычки. Высокая эффективность достигается благодаря тому, что устройство перекачивает тепло из комнаты на улицу , но не вырабатывает энергию само. Так что вечный двигатель по-прежнему невозможен.

(mjo @ 17.10.2011 - время: 12:38) Эффективность работы кондиционера оценивают не по КПД , а с помощью так называемого холодильного коэффициента (EER). Поэтому я и взял КПД в кавычки. Высокая эффективность достигается благодаря тому, что устройство перекачивает тепло из комнаты на улицу , но не вырабатывает энергию само. Так что вечный двигатель по-прежнему невозможен.
Спасибо за разъяснение.

В связи с отсутствием новых сообщений длительное время тема закрыта