Образование и образованность

(Мавзон @ 26.01.2013 - время: 11:57)
(Sister of Night @ 26.01.2013 - время: 10:54)
... эти люди говорили примерно так: "а не всё ли равно, мне здесь только корки нужны". И это чистейшая правда. Я знаю выпускниц технических ВУЗов, которых даже не стали заставлять работать по распределению. Не пускать же их действительно в цех.
Зачем же таким дипломы выдавать?

(Andrey_Vorobey @ 26.01.2013 - время: 01:01)
И вообще, человеку с дипломом гораздо легче доказать что он не дурак или доказать вообще кому то что-то, чем человеку без диплома.
Как говаривал когда-то мой научный руководитель: Защищая диссертацию, ты обычно не претендуешь на какое-то научное открытие. Ты просто доказываешь людям, что ты не дурак.
С дипломом да. Но к образованности это может не иметь никакого отношения. Вообще, по настоящему образованный человек вряд ли станет кому-то доказывать, что он не дурак. Знаю несколько человек по настоящему образованных, с глубокими знаниями не только по специальности по которой работают и без диплома. Таких людей мало, но они есть. Здесь же речь ведется о массе. А образованных людей в массе не бывает.

(Crazy Ivan @ 26.01.2013 - время: 12:44)
Зачем же таким дипломы выдавать?
Положено выдавать - вот и выдают!
Так и из военных училищ не сплошь Суворовы да Нахимовы выходят, а очень даже Грачевы. Доверяют им потом, естественно, дорогущую боевую технику, а главное - жизни людей...

(mjo @ 26.01.2013 - время: 12:52)
Знаю несколько человек по настоящему образованных, с глубокими знаниями не только по специальности по которой работают и без диплома.
У нас, за время учебы, из группы, по разным причинам, отчислили нескольких толковых ребят. А заведомых бестолочей - тянули, особенно "национальные кадры".

(Мавзон @ 26.01.2013 - время: 13:20)
У нас, за время учебы, из группы, по разным причинам, отчислили нескольких толковых ребят. А заведомых бестолочей - тянули, особенно "национальные кадры".
За что отчислили? За то что были толковыми?

(Crazy Ivan @ 26.01.2013 - время: 16:17)
(Мавзон @ 26.01.2013 - время: 13:20)
У нас, за время учебы, из группы, по разным причинам, отчислили нескольких толковых ребят. А заведомых бестолочей - тянули, особенно "национальные кадры". За что отчислили? За то что были толковыми?
Один "комсомольскому патрулю" подвыпивший попался, на другого девушка пожаловалась, что то он ей не так сказал, третий с преподом "военки" поспорил, еще один ТОЭ завалил, хотя по другим предметам был силен - никак не мог теоремы зазубрить...

(Мавзон @ 26.01.2013 - время: 17:15)
За что отчислили? За то что были толковыми... еще один ТОЭ завалил, хотя по другим предметам был силен - никак не мог теоремы зазубрить...
Правильно отчислили. Курс ТОЭ (теоретические основы электротехники) читают на 2 курсе. Математику, где теоремы, на первом. Ну какой их этого "толкового" студента выйдет инженер, если он закон Ома запомнить не в силах, а на просьбу преподавателя "Расскажите мне о возбуждении генератора" , краснеет и думает о чем-то своем, близком.

(dogfred @ 26.01.2013 - время: 18:42)
За что отчислили? За то что были толковыми... еще один ТОЭ завалил, хотя по другим предметам был силен - никак не мог теоремы зазубрить... Правильно отчислили. Курс ТОЭ (теоретические основы электротехники) читают на 2 курсе. Математику, где теоремы, на первом. Ну какой их этого "толкового" студента выйдет инженер, если он закон Ома запомнить не в силах, а на просьбу преподавателя "Расскажите мне о возбуждении генератора" , краснеет и думает о чем-то своем, близком.
Не совсем так. В Политехе у нас был серьезный курс ТОЭ, со своими теоремами, реактивными и прочими составляющими... Я давно - начальник тех. отдела в НИИ, специалист по оборудованию, энергетике и т.п. - по определению. Ни разу(!!!) после выпуска мне эти электротехнические теоремы не понадобились, равно как и всем прочим. Возбуждение генератора здесь - вопрос ниже начального уровня.

(Мавзон @ 26.01.2013 - время: 10:36)
Однако, факт - многие выпускники Российских ВУЗов имеют нечеткое представление о своей специальности и весьма посредственный уровень эрудиции. Из нашей группы, бОльшая половина работает совсем не по профилю и даже не на инженерных должностях.
Я заканчивал свой вуз в перестройку. Из группы в 30 человек по специальности пошли работать лишь двое. Я и мой друг. И еще одна девушка пошла в аспирантуру (ей нужно было место в общежитии сохранить). Не знаю, закончила она ее или нет... Остальные пошли в торговлю. А сейчас большинство, думаю, локти кусает. В стране нехватка инженеров с опытом работы. Такая вот ситуация...

(Andrey_Vorobey @ 27.01.2013 - время: 00:58)
В стране нехватка инженеров с опытом работы. Такая вот ситуация...
В наших местностях зарплаты инженера несопоставимо ниже, чем у юристов, экономистов или разнообразных менеджеров. Это и определяет выбор.

(Мавзон @ 26.01.2013 - время: 19:22)
Не совсем так. В Политехе у нас был серьезный курс ТОЭ, со своими теоремами, реактивными и прочими составляющими... Я давно - начальник тех. отдела в НИИ, специалист по оборудованию, энергетике и т.п. - по определению. Ни разу(!!!) после выпуска мне эти электротехнические теоремы не понадобились, равно как и всем прочим. Возбуждение генератора здесь - вопрос ниже начального уровня. А мне вот пригодилось. По моментным значениям токов и напряжений всех фаз писать программу расчета действующих значений активных и реактивных и полных, определять углы сдвига каждой фазы, строить векторные диаграммы. Потом эту программу сертифицировать в НИИ Менделеева, получать сертификат средства измерения для использования ее в коммерческом учете электроэнергии. Очень высокие требования по точности. Отправляли мне программу на доработку, заставили увеличить точность расчетов, ввести расчет нелинейных искажений до 11-й гармоники, только после этого выдали сертификат средства измерения. Так что знания ТОЭ, полученные в военном училище и давно забытые пришлось поднимать заново, но учитывая то что я это когда-то уже учил и сдавал, вспомнить все удалось достаточно быстро.

(Crazy Ivan @ 27.01.2013 - время: 14:27)
А мне вот пригодилось. По моментным значениям токов и напряжений всех фаз писать программу расчета действующих значений активных и реактивных и полных, определять углы сдвига каждой фазы, строить векторные диаграммы.
Методики практических расчетов цепей и упомянутые теоремы - разные вещи. Так можно прекрасно пользоваться формулой Пифагора, не зная 367 способов доказательства Теоремы.

Никакие знания не могут быть лишними. Все они способствуют пониманию процессов даже отдаленных от темы. И неспособность студента освоить какой-либо раздел говорит об его ограниченных способностях.

(Crazy Ivan @ 27.01.2013 - время: 14:42)
Никакие знания не могут быть лишними. Все они способствуют пониманию процессов даже отдаленных от темы. И неспособность студента освоить какой-либо раздел говорит об его ограниченных способностях.
И это не так. Вспомните хрестоматийную историю о троечнике - Эйнштейне. Или Бетховене, так и не освоившем умножения. Как раз талантливые люди нередко отличаются специфическим мышлением.

Насчет таланта Эйнштейна я много писал в разделе "Наука и философия" предлагаю здесь его не упоминать. Мое мнение - аферист от науки. Бетховен, может быть и не освоил умножение, но тогда он может себя позиционировать как композитор, но не как человек со средним образованием.
Я хочу сказать что наличие фундаментальных знаний еще никому не вредило. Это не исключает того что человек не имеющий этих знаний может сделать великое открытие.

школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы
сказано давно, но с тех пор мало что изменилось, у нас - точно

(Наперсник @ 28.01.2013 - время: 07:34)
школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы
сказано давно, но с тех пор мало что изменилось, у нас - точно
Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают.

В принципе, врожденный ум важнее образования. Потому что без ума никакие корочки пользы особой не принесут. Но в жизни чаще всего встречается, что у неглупых людей и образование неплохое. А махать рукой все равно хочется необязательно тому, кто самый умный, а тому, кто человек хороший.

(Lessa @ 28.01.2013 - время: 11:50)
В принципе, врожденный ум важнее образования. Потому что без ума никакие корочки пользы особой не принесут. Но в жизни чаще всего встречается, что у неглупых людей и образование неплохое. А махать рукой все равно хочется необязательно тому, кто самый умный, а тому, кто человек хороший.
самый хороший, это тот кто к вам хорошо относится?

(Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 10:06)
(Наперсник @ 28.01.2013 - время: 07:34)
школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы
сказано давно, но с тех пор мало что изменилось, у нас - точно Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают.
много таких школ? и где они находятся?