Объединение оппозиции в РФ состоялось?

Владимир, ага
4/18/2015, 2:21:10 AM
Хотел начать топик высоким штилем: "Возрадуйтесь, рукопожатые! Свершилось чудо - теперь каждый может сказать - я им даду!..."

А потом вспомнил, что такие объединения чуть ли не каждый год происходят, и оказываются феерическими фэйлами. Последний из громких скандалов - кикс с КСО. Подробно об этом пшике - здесь...

Поэтому просто инфа:

С чувством глубокого удовлетворения хочу сообщить о подписании документа, решающего важнейший вопрос оппозиции: как идти на выборы в ГосДуму в 2016 году?
скрытый текст
Вы знаете, что партий, которые являются действительно оппозиционными, несколько, какие-то из них зарегистрированы, какие-то нет. Какие-то на выборы пускают, какие-то нет. Тема выбора одной партии, которая станет юридической базой для широкого оппозиционного списка, волнует всех, она непростая, но решить её надо, чтобы прекратить любую неопределенность и сконцентрировать все ресурсы на одном направлении, а не распылять их
Сегодня подписан документ лидерами партий РПР-Парнас и Партия Прогресса (то есть Михаилом Касьяновым и мной) о том, что на выборы-2016 и региональные выборы-2015 мы идём на базе РПР-Парнас.

Подписи сейчас две, но в переговорах принимало больше участников, и мы ожидаем присоединений к соглашению других игроков.

Далее пафосно, только для оппозиционеров.

Вопросов по инфе 2:
1. Объединение оппозиции в РФ состоялось? Или это очередной мертворожденный проект? Перегрызутся, деля шкуру неубитого медведя?

2. Хорошо это для России или плохо? При ответе формулируйте, плиз, однозначно и обосновывайте свою точку зрения.
Да, объединение состоялось, и это хорошо/плохо для России, и вот почему...

или

Нет, объединение НЕ состоялось, и это хорошо/плохо для России, и вот почему...


Лично я считаю, что объединение оппозиции состоялось, и это плохо для России, и вот почему:

Уже сейчас оппозиционеры являются поджигателями в прямом смысле, они стоят за пожарами в Забайкалье.

А правящий режим беззубо помалкивает в тряпочку, Путин вчера даже не обмолвился об этом вопиющем преступлении оппозиции. Даже прокремлевские СМИ замалчивают эту инфу!

Представляете, что будет с Россией, когда они захватят власть? Да они мировой пожар раздуют! Никаких лесов не напасешься, чтобы удовлетворить их властные амбиции!

Тема не наградная.
efv
4/18/2015, 3:00:30 AM
(Владимир, ага @ 18.04.2015 - время: 00:21)
Уже сейчас оппозиционеры являются поджигателями в прямом смысле, они стоят за пожарами в Забайкалье.

А правящий режим беззубо помалкивает в тряпочку, Путин вчера даже не обмолвился об этом вопиющем преступлении оппозиции. Даже прокремлевские СМИ замалчивают эту инфу!

Представляете, что будет с Россией, когда они захватят власть? Да они мировой пожар раздуют! Никаких лесов не напасешься, чтобы удовлетворить их властные амбиции!

Вообще с этими пожaрaми непоняткa. Двa дня нaзaд ездил в другой город, это 50 км. И вдоль всей дороги всё выжжено. И не тaк чтобы сплошняком, a километрa двa-три сгоревшее, потом километр пропуск и опять по-новой. И несколько домов сгоревших, дaже ещё дымились. Явно не в одном месте зaгорелось и дaлее перекинулось. Явно очень многочисленные поджоги и рядом с жилым сектором. A днём рaньше ездил по деревням в другом рaйоне - точно тaкaя же кaртинa - выжжено до горизонтa.
Владимир, ага
4/18/2015, 3:17:01 AM
(efv @ 18.04.2015 - время: 01:00)
(Владимир @ ага , 18.04.2015 - время: 00:21)
Уже сейчас оппозиционеры являются поджигателями в прямом смысле, они стоят за пожарами в Забайкалье.

А правящий режим беззубо помалкивает в тряпочку, Путин вчера даже не обмолвился об этом вопиющем преступлении оппозиции. Даже прокремлевские СМИ замалчивают эту инфу!

Представляете, что будет с Россией, когда они захватят власть? Да они мировой пожар раздуют! Никаких лесов не напасешься, чтобы удовлетворить их властные амбиции!
Вообще с этими пожaрaми непоняткa. Двa дня нaзaд ездил в другой город, это 50 км. И вдоль всей дороги всё выжжено. И не тaк чтобы сплошняком, a километрa двa-три сгоревшее, потом километр пропуск и опять по-новой. И несколько домов сгоревших, дaже ещё дымились. Явно не в одном месте зaгорелось и дaлее перекинулось. Явно очень многочисленные поджоги и рядом с жилым сектором. A днём рaньше ездил по деревням в другом рaйоне - точно тaкaя же кaртинa - выжжено до горизонтa.

Я же говорю, оппозиционеры - поджигатели!
vrille
4/18/2015, 12:57:58 PM
состоялось, пошли пожары устраивать в Хакасии...
Mamont
4/18/2015, 1:20:01 PM
(vrille @ 18.04.2015 - время: 10:57)
состоялось, пошли пожары устраивать в Хакасии...

Это Западная Украина бурятским танкистам мстит 00072.gif
Владимир, ага
4/18/2015, 2:36:47 PM
(Mamont @ 18.04.2015 - время: 11:20)
(vrille @ 18.04.2015 - время: 10:57)
состоялось, пошли пожары устраивать в Хакасии...
Это Западная Украина бурятским танкистам мстит 00072.gif

Так кто устраивает пожары?
Таки шо, буряты и Хаккасию оккупировали?
Mamont
4/18/2015, 3:54:13 PM
(Владимир, ага @ 18.04.2015 - время: 12:36)
(Mamont @ 18.04.2015 - время: 11:20)
(vrille @ 18.04.2015 - время: 10:57)
состоялось, пошли пожары устраивать в Хакасии...
Это Западная Украина бурятским танкистам мстит 00072.gif
Так кто устраивает пожары?
Таки шо, буряты и Хаккасию оккупировали?

Диверсанты. Они до Бурятии не доехали. Да и степи там, чего палить. А в Хакасии леса............
https://www.ntv.ru/novosti/1393058/
Владимир, ага
4/18/2015, 3:58:19 PM
(Mamont @ 18.04.2015 - время: 13:54)
(Владимир @ ага , 18.04.2015 - время: 12:36)
Так кто устраивает пожары?
Таки шо, буряты и Хаккасию оккупировали?
Диверсанты. Они до Бурятии не доехали. Да и степи там, чего палить. А в Хакасии леса............https://www.ntv.ru/novosti/1393058/

Сорри за задвоение в слове Хакасия.
Владимир, ага
5/2/2015, 1:23:28 AM
А вот здесь Навальный не прав. Замахнулся на самое святое - на недвижимость Путина. и ведь доказательно замахнулся.

Сразу видно, что никакой он не оппозиционер, а провокатор.
Владимир, ага
5/12/2015, 11:49:30 AM
Интересно, а кто-нибудь из форумчан примет участие в этой забавной тусовке?

Праймериз Демократической коалиции, что это?

Праймериз. Ответы на основные вопросы
скрытый текст
С 12 мая по 28 июня 2015 года демократическая коалиция проводит праймериз (предварительные выборы) для формирования Народного списка кандидатов, который будет выдвинут в Законодательные собрания Новосибирской, Калужской и Костромской областей от партии РПР-Парнас.

Демократическая коалиция приглашает всех политиков, общественных деятелей, активистов, неравнодушных граждан, разделяющих базовые ценности коалиции, принять участие в праймериз в качестве кандидатов, избирателей, волонтеров, наблюдателей. Мы хотим, чтобы наши праймериз стали подлинно народными — чтобы в их ходе был сформирован такой список кандидатов, который оптимальным образом будет представлять наши взгляды и интересы нашей части политического спектра.

Что такое праймериз?
Праймериз — это процедура выявления мнения сторонников демократических ценностей, направленная на то, чтобы сформировать список, наилучшим образом способный обеспечить политическое представительство людей наших взглядов.

Что такое Народный список?
Народный список — возможность для политически активных граждан принять участие в формировании такого списка, который они сами захотят поддержать в качестве волонтеров, активистов и избирателей.

Демократическая коалиция, организуя проведение праймериз, выдвижение сформированного посредством праймериз списка и ведение его избирательной кампании, представляет, таким образом, своим сторонникам политическую инфраструктуру (юридическая поддержка, опыт проведения политических кампаний, финансовая поддержка) для реализации их политических интересов.

Кто может стать кандидатом?
Кандидатом на предварительных выборах может стать любой желающий, обладающий пассивным избирательным правом на соответствующих региональных выборах, подписавший декларацию о базовых политических ценностях коалиции и представивший организаторам праймериз комплект документов, состав которого соответствует набору документов, представляемому кандидатом в избирательную комиссию после назначения выборов.

Регистрация кандидатов производится в порядке самовыдвижения.

Кто будет голосовать?
Организаторы праймериз заинтересованы в том, чтобы в праймериз приняло участие максимальное количество избирателей, и создают для этого максимально доступную инфраструктуру для голосования. Особое внимание уделяется голосованию в офлайне.

Для того, чтобы принять участие в голосовании, избиратели регистрируются на сайте праймериз заранее. Любой зарегистрированный избиратель, имеющий регистрацию на территории соответствующего региона, сможет в дни голосования принять участие в голосовании на одном из офлайн-участков, которые откроют организаторы праймериз.

Избиратели также получат возможность голосовать онлайн, для этого им необходимо будет подтвердить свою личность, пройдя процедуру верификации одним из нескольких предложенных организаторами способов.

Особенностью праймериз будет то, что избирателям также предлагается принять активное участие в формировании списка кандидатов, рекомендуя в состав список различных известных общественных и политических деятелей, гражданских активистов, уважаемых людей разделяющих ценности демократической коалиции.

Как будет устроена процедура голосования?
В дни голосования организаторы праймериз совместно с волонтерами создадут в Новосибирске, Костроме и Калуге (а, по возможности, и в других городах соответствующих областей) по несколько офлайновых участков, на которых будет проводиться голосование избирателей, зарегистрированных для участия в праймериз. Один офлайновый участок для голосования создается в Москве, на нем голосуют избиратели, зарегистрированные в Новосибирской, Костромской, Калужской областях и временно находящиеся в Москве.

Также в дни голосования проходит онлайн-голосование на электронной площадке, специально созданной коалицией; в нем смогут принять участие только те избиратели, которые заранее зарегистрируются и пройдут процедуру подтверждения личности.

Каждый избиратель получит три голоса, которые он распределит между кандидатами (таким образом, каждый избиратель предлагает свой вариант «первой тройки» избирательного списка). Голосование рейтинговое, кандидаты ранжируются в порядке набранных голосов.

Организаторы гарантируют строгое соблюдение принципа «один избиратель — один бюллетень».

Зачем проводить праймериз, ведь мест в списке гораздо больше, чем кандидатов?
Праймериз пришлось бы проводить даже если кандидатов в каждом регионе было бы всего два — все равно надо как-то понять, кто возглавит список, кто будет вторым... Это принципиальный вопрос: во-первых фамилия лидера списка (и первой тройки) является очень важным фактором, влияющим на выбор избирателей; во-вторых, речь идет об очень небольшом количестве реально проходных мест.

Кроме того, публичные и открытые праймериз — это важнейший способ привлечения внимания и повышения интереса избирателей к Народному списку. Мы будем подтверждать личность избирателей для того, чтобы они голосовали на праймериз — и сможем эти данные использовать далее для формирования подписных листов, которые списку придется сдать в поддержку своего выдвижения. Наша цель — за время праймериз привлечь столько избирателей, чтобы значительная часть огромной работы по сбору подписей была бы решена еще до официального начала избирательной кампании.

Распределение мест по результатам праймериз — неидеальный подход, он не учитывает всех тонкостей формирования списка.
Да, это так, поэтому мы и не собираемся действовать чисто механически. Праймериз позволяют выявить рейтинг кандидатов среди сторонников демократической коалиции, этот рейтинг имеет важное значение для формирования списка, потому что показывает, за каких кандидатов готовы агитировать активисты коалиции. В то же время, есть и другие значимые факторы, которые путем праймериз среди сторонников не выявить: известность, рейтинг и антирейтинг среди всех избирателей, лидерство и способность кандидата вести активную кампанию в регионе и многое другое. При формировании списка, способного победить, надо учесть все эти факторы. Поэтому, следующей фазой политической работы после подведения итогов праймериз станут консультации с участием лидеров коалиции и победивших кандидатов для окончательного формирования избирательного списка на выборах в Законодательное собрание, распределения кандидатов, по одномандатным округам, формирование партийного списка и списка одномандатников на городских выборах.

Не получится ли так, что все проголосуют онлайн, и мнение избирателей на офлайн-участках не будет учтено?
Чтобы учесть все мнения, мы построим сбалансированную инфраструктуру — в каждом из крупных городов, где будут проводиться праймериз, мы откроем по несколько избирательных участков для офлайн-голосования, и еще один такой участок мы откроем в Москве (там смогут проголосовать сторонники коалиции, постоянно проживающие в столице, имеющие новосибирскую, калужскую или костромскую прописку). Кроме того, опыт прошлых электронных голосований показывает, что на самом деле никакого «перекоса» не существует, онлайн и офлайн голосуют примерно одинаково.

Не получится обеспечить 100% надежное удаленное подтверждение личности для электронного голосования. Как будете бороться с ботами?
Задача подтверждения личности избирателя является достаточно сложной, особенно потому, что мы хотим обеспечить, чтобы на праймериз голосовали только жители соответствующих трех регионов, обладающих правом голоса и на реальных выборах. Кроме того, мы не забываем о задаче обеспечения сбора подписей: избиратели праймериз должны будут поставить подписи в поддержку сформированного по итогам праймериз Народного списка. Поэтому процедуры подтверждения личности будут дополнительно усложнены.

Кроме того, не надо забывать: праймериз — это не выборы, где право голоса есть у всех, праймериз — это процедура выявления мнения сторонников. Поэтому все боты будут исключены.

Московские волонтеры праймериз будут звонить зарегистрированным избирателям для того, чтобы подтвердить их личность и правильность представленных регистрационных данных.

Как будут приниматься решения в спорных ситуациях, есть ли детально проработанный регламент?
Праймериз — дело новое, и всегда возникнут ситуации, которые невозможно предусмотреть «на берегу». В сложных ситуациях, как показывает практика, побеждает не детальный регламент, а здравый смысл. Коалиция сформирует комиссию праймериз, коллегиальный орган, который будет рассматривать и решать спорные моменты исходя из здравого смысла и не забывая про цели и задачи праймериз — формирование максимально электорабельного Народного списка.

Владимир, ага
5/14/2015, 11:22:28 PM
Мдя... Я же предупреждал:

Интересно, а кто-нибудь из форумчан примет участие в этой забавной тусовке?

Правящий режим пиарит тусовку, да еще квест придумал:
Закон по борьбе с Навальным.
Раскручивают Лешу, раскручивают...
iich
5/15/2015, 2:35:39 AM
Праймериз, помнится, были при выборах в "Координационный Совет оппозиции" в своё время. После того как КС на редкость бесславно закончил своё существование, думаю, эта забава только для упёртых и откровенной "демшизы". Лично я больше в эти игры не играю.
Владимир, ага
5/16/2015, 2:59:02 PM
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:35)
Праймериз, помнится, были при выборах в "Координационный Совет оппозиции" в своё время. После того как КС на редкость бесславно закончил своё существование, думаю, эта забава только для упёртых и откровенной "демшизы". Лично я больше в эти игры не играю.

Праймериз и ЕдРо проводит регулярно.

Но движуха будет бесподобная этим летом. Даже правящий режим подыгрывает, привлекает внимание к несистемной оппозиции, даже такими клоунскими методами.
dedO"K
5/16/2015, 3:12:54 PM
(Владимир, ага @ 16.05.2015 - время: 13:59)
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:35)
Праймериз, помнится, были при выборах в "Координационный Совет оппозиции" в своё время. После того как КС на редкость бесславно закончил своё существование, думаю, эта забава только для упёртых и откровенной "демшизы". Лично я больше в эти игры не играю.
Праймериз и ЕдРо проводит регулярно.

Но движуха будет бесподобная этим летом. Даже правящий режим подыгрывает, привлекает внимание к несистемной оппозиции, даже такими клоунскими методами.

Вообще то, партия- это общественная организация, и, выступая за чьи либо интересы, должна предъявить численность зарегистрированных членов партии пофамильно.
Иначе и просто безымянная толпа может "выступать от имени народа".
Владимир, ага
5/16/2015, 3:21:50 PM
(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 13:12)
(Владимир @ ага , 16.05.2015 - время: 13:59)
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:35)
Праймериз, помнится, были при выборах в "Координационный Совет оппозиции" в своё время. После того как КС на редкость бесславно закончил своё существование, думаю, эта забава только для упёртых и откровенной "демшизы". Лично я больше в эти игры не играю.
Праймериз и ЕдРо проводит регулярно.

Но движуха будет бесподобная этим летом. Даже правящий режим подыгрывает, привлекает внимание к несистемной оппозиции, даже такими клоунскими методами.
Вообще то, партия- это общественная организация, и, выступая за чьи либо интересы, должна предъявить численность зарегистрированных членов партии пофамильно.
Иначе и просто безымянная толпа может "выступать от имени народа".
Вообще-то по ссылке - не общие рассуждения, а конкретные цитаты и конкретное обвинение Госдумы. Привожу текст полностью:

"Госдума одобрила инициативу о запрете называться партиями всем юрлицам, кроме политпартий. Таковыми не смогут становиться движения. Этот закон против структур Навального и Ходорковского может повредить геологоразведке
...
Инициатива не позволит преобразоваться в партию движению «Открытая Россия» Михаила Ходорковского и вынудит лишенную регистрации Партию прогресса Алексея Навального переименоваться (а если она станет движением, то не сможет снова стать партией), следует из разъяснений думских собеседников РБК.

Один из них прямо говорит, что именно Партии прогресса адресована поправка о запрете юридическим лицам называться партиями, не имея регистрации в качестве политических партий. По его словам, закон исправляют, чтобы добиться переименования существующей организации, которая называется партией и ведет политическую деятельность, не будучи зарегистрированной."


Ключевой момент - движения не могут становиться партиями.
dedO"K
5/16/2015, 4:18:37 PM
(Владимир @ ага , 16.05.2015 - время: 14:21)
Вообще-то по ссылке - не общие рассуждения, а конкретные цитаты и конкретное обвинение Госдумы. Привожу текст полностью:

"Госдума одобрила инициативу о запрете называться партиями всем юрлицам, кроме политпартий. Таковыми не смогут становиться движения. Этот закон против структур Навального и Ходорковского может повредить геологоразведке
...
Инициатива не позволит преобразоваться в партию движению «Открытая Россия» Михаила Ходорковского и вынудит лишенную регистрации Партию прогресса Алексея Навального переименоваться (а если она станет движением, то не сможет снова стать партией), следует из разъяснений думских собеседников РБК.

Один из них прямо говорит, что именно Партии прогресса адресована поправка о запрете юридическим лицам называться партиями, не имея регистрации в качестве политических партий. По его словам, закон исправляют, чтобы добиться переименования существующей организации, которая называется партией и ведет политическую деятельность, не будучи зарегистрированной."


Ключевой момент - движения не могут становиться партиями.
Правильно. Для начала движуха должна сорганизоваться в общественную организацию со структурой, уставом, программой действий и условиями членства в ней. Например, общественное движение ОПГ "Ореховские" не может быть партией. Но, став общественной организацией и озвучив свою программу, средства к её исполнению и условия членства в организации, входа и выхода из неё, подпишет себе приговор.
Владимир, ага
5/16/2015, 5:54:37 PM
(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 14:18)
(Владимир @ ага , 16.05.2015 - время: 14:21)
Вообще-то по ссылке - не общие рассуждения, а конкретные цитаты и конкретное обвинение Госдумы. Привожу текст полностью:

"Госдума одобрила инициативу о запрете называться партиями всем юрлицам, кроме политпартий. Таковыми не смогут становиться движения. Этот закон против структур Навального и Ходорковского может повредить геологоразведке
...
Инициатива не позволит преобразоваться в партию движению «Открытая Россия» Михаила Ходорковского и вынудит лишенную регистрации Партию прогресса Алексея Навального переименоваться (а если она станет движением, то не сможет снова стать партией), следует из разъяснений думских собеседников РБК.

Один из них прямо говорит, что именно Партии прогресса адресована поправка о запрете юридическим лицам называться партиями, не имея регистрации в качестве политических партий. По его словам, закон исправляют, чтобы добиться переименования существующей организации, которая называется партией и ведет политическую деятельность, не будучи зарегистрированной."


Ключевой момент - движения не могут становиться партиями.
Правильно. Для начала движуха должна сорганизоваться в общественную организацию со структурой, уставом, программой действий и условиями членства в ней. Например, общественное движение ОПГ "Ореховские" не может быть партией. Но, став общественной организацией и озвучив свою программу, средства к её исполнению и условия членства в организации, входа и выхода из неё, подпишет себе приговор.

Хорошее сравнение оппозиционеров с ОПГ.
dogfred
10/2/2015, 3:39:36 AM
В связи с отсутствием новых сообщений тема закрыта