О законе против пропаганды гомосексуализма

(Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 23:03) Хорошо, вернёмся к нашим "баранам", я заявляю тезис что во всех социально благополучных странах сексменьшинства не притесняются. Опровергайте.
Да во всех странах есть люди, которые не любят и притесняют гомосексуалистов. "Горбатую гору" вспомните.
А вообще не вижу ничего неразвитого в том, что люди стараются уберечь себя от того, что им чуждо или неприятно. Конечно убивать, бить или унижать никто не имеет права. Но люди имеют права на выбор с кем им иметь дело, а с кем не иметь.

(Sorques @ 19.03.2012 - время: 03:47)я кстати противник конспирологии, но общественные отношения всегда направляются, это не самостоятельный механизм...
Похоже, вы ещё и противник социологии
У вас рассуждения жителя мегаполиса
Так и вы тоже не из деревеньки… вот мне и удивительно, где в столице столь строгие нравы... Не в Южном ли Бутово?
если вы поедите даже не в маленький российский городок, а в какой нибудь австрийский или американский не многомиллионный город (в штатах особенно), то вы удивитесь тамошнему менталитету...
… Инсбрук, Зальцбург – не многомиллионные города точно… Что-то меня там менталитет не шокировал… В США в маленьких городках вот так прямо не жила, но друзья в маленьких городах есть… нет там того, о чём вы говорите. Не осуждается секс до брака, подростки в старшей школе встречаются и это считается нормальным.
А в каких российских городах люди ждут брака, дабы заняться сексом и осуждают сожительство двух взрослых людей вне брака? Средний возраст лишения девственности по стране, кажется, 16 лет…
Я с вами совершенно согласен...Но мы рассуждаем Вообще,то есть безотносительно собственных воззрений...
Что есть это «вообще»? Если такое отношение к поздней девственности сейчас более распространено, нежели восхищение ею… можно говорить, что ожидание первой брачной ночи сейчас устаревший идеал… Всё так повернулось, что теперь девственности наоборот стыдятся...
Нет, я не очень религиозен, но живу в христианской культуре, так же как и вы, в ней живут все европейские атеисты...Мораль, у вас та же иначе вы бы не могли существовать в социуме, если вы конечно не член некого Движения или Секты...
Мне не очень нравится выражение «христианская культура» применительно к культуре вообще. Культура включает в себя социальные ценности (религиозные догмы, моральные заповеди, правовые ценности и т.д.), социальные нормы, материальные блага… Сами ценности, как и нормы, разнятся в одном и том же обществе. Как можно говорить, что у нас всех одна мораль, когда по многим вопросам, затрагивающим моральный аспект, мы видим большую разницу во мнениях даже здесь? Хотя бы вон рядышком тема о смертной казни.
Вы говорите о некой единой христианской культуре, но ведь даже культура католиков, к которым отношусь я, немало отличается от культуры православных…
Это быстро и легко исправляется, годам к 30-ти...
Спасибо за добрые пожелания
Вы мусор, из окна квартиры или машины выкидываете, окурки или бумажку? Я не люблю людей, которые это делают и сам Почти никогда так не поступаю...почти, но иногда бывает, хотя понимаю, что это свинство...Пока люди понимают, что это плохо, то они делают это нечасто и стыдятся, значит есть некая мораль и улицы не заполняться мусором...
Ну ещё и мусор в окно иногда выкидываете…
Ладно, я понимаю, о чём вы Но в случае с выбросом мусора речь идёт о нарушении действующей социальной нормы. А вот сохранение девственности до брака или недопустимость разводов – это не социальные нормы, это некие религиозные ценности, которые в действительности уже не являются ориентирами для многих людей и потому, нарушая такие заветы, люди не мучаются угрызениями совести… Слабо себе представляю, чтобы не слишком религиозный мужчина страдал от того, что переспал с малознакомой красоткой и даже не сделал ей предложение

(Джун @ 19.03.2012 - время: 18:07)
Так и вы тоже не из деревеньки… вот мне и удивительно, где в столице столь строгие нравы...




Причем здесь я? У меня более, чем либеральный взгляд на многие вещи, но от того что я например пью кофе и мате,это не означает, что я не понимаю вреда этих напитков...
… Инсбрук, Зальцбург – не многомиллионные города точно… Что-то меня там менталитет не шокировал…
Вы еще города Итальянской Ривьеры упомяните или Ибицу...Вы же поняли, что я говорю про провинциальные населенные пункты, а не города являющиеся туристическими центрами...
В США в маленьких городках вот так прямо не жила, но друзья в маленьких городах есть… нет там того, о чём вы говорите. Не осуждается секс до брака, подростки в старшей школе встречаются и это считается нормальным.
А в каких российских городах люди ждут брака, дабы заняться сексом и осуждают сожительство двух взрослых людей вне брака? Средний возраст лишения девственности по стране, кажется, 16 лет…
Давайте не будем подробно останавливаться на сексе до брака, мы об этом упомянули только в контексте Общей Морали...
Любой политик на Западе, который открыто заявит, что поддерживает секс до брака, разводы или измены, обречен на провал, когда он баллотируется в главы государства, если политика подловили на внебрачных связях, то это скандал, который заканчивается отставкой...Дебаты о запрещении абортов, до сих продолжаются в странах ЕС, где они кстати разрешены свободно далеко не во всех странах, а только при наличии медицинских или социально-экономических причин...Это не доказательство того, что мораль по сути, осталась такая же, как и 200 лет назад?
Мне не очень нравится выражение «христианская культура» применительно к культуре вообще.

Культура включает в себя социальные ценности (религиозные догмы, моральные заповеди, правовые ценности и т.д.), социальные нормы, материальные блага… Сами ценности, как и нормы, разнятся в одном и том же обществе. Как можно говорить, что у нас всех одна мораль, когда по многим вопросам, затрагивающим моральный аспект, мы видим большую разницу во мнениях даже здесь? Хотя бы вон рядышком тема о смертной казни.

Вам не нравится, но греко-римская культура трансформировалась в христианскую или если хотите в европейскую....Без нее не было бы и современного либерализма, который является ее издержками...
Вы говорите о некой единой христианской культуре, но ведь даже культура католиков, к которым отношусь я, немало отличается от культуры православных…
Разница, между жителями Питера и Москвы, так же есть, как и различные национальные особенности, которые влияют на одну и туже культуру... (В пользу питерцев) но наверное смешно рассуждать о различных культурах в таких случаях....Все эти различия, лежат в плоскости одной цивилизации...
Но в случае с выбросом мусора речь идёт о нарушении действующей социальной нормы. А вот сохранение девственности до брака или недопустимость разводов – это не социальные нормы, это некие религиозные ценности,
Религиозные нормы, если их проанализировать, то всегда имеют практический смысл, для определенной территории, физиологических и психологических особенностей народов на ней проживающих.
Напомню вам, что в консервативной Испании времен Франко, рождаемость была 4, а сейчас 1.5...В морали, всегда срабатывает принцип домино, где невинные на первый взгляд вещи, оказывают губительное воздействие на общею картину...
которые в действительности уже не являются ориентирами для многих людей и потому, нарушая такие заветы, люди не мучаются угрызениями совести… Слабо себе представляю, чтобы не слишком религиозный мужчина страдал от того, что переспал с малознакомой красоткой и даже не сделал ей предложение
Все зависит от рекламы и пропаганды, одних и тех же людей, можно настроить на что угодно, от разврата до монашеского целомудрия...

Беда в том,что все признают,что гетеросексуал и гомосексуалы-это разные проявления примерно одного и того же.Вот только ,применительно к жизни рассматривают как "или это-или то".Тут и вылазит антагонизм.

Так может наоборот детей и стоит знакомить с гетеро и гомосексуальными отношениями,сызмальства,когда восприятие еще незамутненное массой предрассудков.Когда мир еще не оценивается,а просто познается,и все,что узнается,воспринимается как аксиома-утром встает солнце,зимой падает снег,яблоки вкусные и апельсины тоже вкусные,одни мужчины целуют женщин,а другие-других мужчин.

Вырастая,они даже не поймут-а в чем собственно такая принципиальная разница между гомо и гетеро,и за что нужно ненавидеть тех,кто не такие.

Хостинг фотографий

(revizor @ 19.03.2012 - время: 16:11) По каким таким, интересно знать-"общим показателям" составлялся этот рейтинг? В вашем источнике пишут что по этим "показателям" лидирует Норвегия, но вот по данным транснациональной консалтинговой группы Mercer Human Resource Consulting, положение Норвегии несколько иное.... Кому верить?
Так же в вашем источнике написано что лучшее образование на сегодня в Новой Зеландии.

Я говорила не о городах, а о странах, и у вас рейтинг за 2009 год..
и продолжительность - жизни это косвенный показатель её уровня, а не прямой.
Вечером дам ссылки на то что вы просили.

(Тепло-техник @ 19.03.2012 - время: 19:27)
Так может наоборот детей и стоит знакомить с гетеро и гомосексуальными отношениями,сызмальства,когда восприятие еще незамутненное массой предрассудков.
С этим как раз никто не спорит.Реччь идёт о пропаганде.

Косолапый
Одно радует, что точно так же как и я рассуждают законодатели ведущих стран мира, где легализуются однополые браки.
Давайте рассмотрим Ваше враньё.
Вот страны с самым высоким ИРЧП:
Норвегия 0,943 ▲ 0,002 - легализованы в 2009 г
Австралия 0,929 ▲ 0,002 -однополые отношения разрешены. Однополые браки не разрешены в Австралии, и однополые супружеские пары из других стран не признают. Однополые пары имеют доступ к социальным программам.
Нидерланды 0,910 ▲ 0,001 - браки легализованы
США 0,910 ▲ 0,002 -в штатах Коннектикут, Айова, Массачусетс, Нью-Хэмпшир, Вермонт и Округ Колумбия разрешены однополые браки, а в штатах Делавэр, Гавайи, Иллинойс и Нью-Джерси – гражданские браки. В остальных запрещены.
Новая Зеландия 0,908 ▬ - так же, как и в Австралии
Канада 0,908 ▲ 0,001- однополые отношения разрешены. Права брака были признаны в стране с 2005 года.
Ирландия 0,908 ▲ 0,001- однополые отношения разрешены, однополые браки нет, имеют равные гражданские права что и у гетеросексуалов
Лихтенштейн 0,905 ▲ 0,001 - С 2011 г разрешены однополые браки
Германия 0,905 ▲ 0,002- однополые отношения разрешены. С 2001 года страна признала однополые союзы на национальном уровне. Геи и лесбиянки могут усыновлять детей по-отдельности, но не в паре.
Швеция 0,904 ▲ 0,003 -однополые пары могут заключать союз , но лишь в юридическом статусе зарегистрированного партнерства.

Во второй десятке государств ещё меньше стран, разрешающих однополые браки.

Так что господин Соврамши изучайте сначала вопрос, а потом утверждайте.

И что вы тычете мне в нос какие-то рейтинги! Речь идет о сексуальной девиации,
которую навязывают нормальным людям всякие проходимцы. Они делают себе политическую карьеру и для этого выпячивают надуманные вопросы о правах и
законах. А геям забивают голову политикой! Пока геи сидят спокойно в своих
клубах, о них никто и не вспоминает. А когда их выпихивают на передний план,
продемонстрировать свою сексуальную ориентацию, то это вызывет естественное
отторжение у нормальных людей. А им тычут в нос Западом - у них это норма!
И у них это не норма! Нормальные люди вынуждены терпеть этот идиотизм из-за
идиотской политкорректности. Нас к этому хотят низвести? Не выйдет!

(Тепло-техник @ 19.03.2012 - время: 19:27) Беда в том,что все признают,что гетеросексуал и гомосексуалы-это разные проявления примерно одного и того же.Вот только ,применительно к жизни рассматривают как "или это-или то".Тут и вылазит антагонизм.

Так может наоборот детей и стоит знакомить с гетеро и гомосексуальными отношениями,сызмальства,когда восприятие еще незамутненное массой предрассудков.Когда мир еще не оценивается,а просто познается,и все,что узнается,воспринимается как аксиома-утром встает солнце,зимой падает снег,яблоки вкусные и апельсины тоже вкусные,одни мужчины целуют женщин,а другие-других мужчин.

Вырастая,они даже не поймут-а в чем собственно такая принципиальная разница между гомо и гетеро,и за что нужно ненавидеть тех,кто не такие.


Тепло-техник, а вот если бы вместо этого толстяка в труселях из кожзама на фотографии была бы изображена дородная тётка с плёткой в кожаном корсете, это фото могло бы быть расценено как пропаганда педофилии или инцеста?

Кто удалял этот пост?

(ih5656 @ 19.03.2012 - время: 20:50)Тепло-техник, а вот если бы вместо этого толстяка в труселях из кожзама на фотографии была бы изображена дородная тётка с плёткой в кожаном корсете, это фото могло бы быть расценено как пропаганда педофилии или инцеста?

Кто удалял этот пост?
ih5656
Предупреждение за нарушение правил форума !!!

2.8. На ВСЕМ форуме запрещено размещение информации в любом виде о педофилии, инцесте, некрофилии, зоофилии, финансовых пирамидах и пропаганде насилия.Пост удален как вопиющее нарушение правил форума в качестве предупредительной меры,но раз пользователи не читают правила,то последствия соответственные.

А где на снимке указание на педофилию?

(Sorques @ 19.03.2012 - время: 15:09) (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 16:03)
а вы попробуйте поискать, где именно ещё притесняют сексменьшинства в социально развитых странах.
Поезжайте в какую нибудь Юту или Луизиану, в маленький городок и попробуйте эксцентрично одеться или начать себя вести развязано, через 10 минут приедет полиция и долго будет узнавать, кто вы и что, а в баре на вас будут показывать пальцем...с сексменьшинствами все еще сложнее...По фильмам о жизни мегаполисов, не нужно судить о нравах Там.
Вы говорите о нарушении общественного порядка, при чём здесь это?

Да во всех странах есть люди, которые не любят и притесняют гомосексуалистов
Я имела в виду, притесняют вообще - законодательно.

(Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 22:43)
Вы говорите о нарушении общественного порядка, при чём здесь это?

Нет, только о неформатной для данной местности внешности или поведении, без нарушения законов...

Ссылки и цитаты для Ревизора (о притеснении сексменьшинств):

В 83-х стран мира гомосексуальные отношения криминализируются. В основном, это государства Ближнего Востока и Африки.

My Webpage

Ещё информация:

"Смертная казнь за гомосексуализм положена в Иране, Мавритании, Саудовской Аравии, Судане, Объединенных Арабских Эмиратах. "

"1 марта 2012 Бывшая первая леди Либерии Джевел Говард Тэйлор внесла на рассмотрение законопроект, устанавливающий смертную казнь в качестве наказания за гомосексуализм. Гомосексуализм объявлен вне закона в 38 африканских странах. "

"С июля 2009 года гомосексуализм перестал считаться уголовным преступлением в Индии."

В России уголовная статья была отменена в 1993 году, а также в этом же году г/с исключили из всех медицинских справочников России.

(Sorques @ 19.03.2012 - время: 23:53) (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 22:43)
Вы говорите о нарушении общественного порядка, при чём здесь это?

Нет, только о неформатной для данной местности внешности или поведении, без нарушения законов...
Опять не вижу связи с секс-меньшинствами..

(Sister of Night @ 20.03.2012 - время: 01:15)
Опять не вижу связи с секс-меньшинствами..
Это про общественную мораль, которая на Западе везде "изменилась"...

(дамисс @ 19.03.2012 - время: 20:26) Косолапый
Одно радует, что точно так же как и я рассуждают законодатели ведущих стран мира, где легализуются однополые браки.
Давайте рассмотрим Ваше враньё.
Вот страны с самым высоким ИРЧП:
Норвегия 0,943 ▲ 0,002 - легализованы в 2009 г
Австралия 0,929 ▲ 0,002 -однополые отношения разрешены. Однополые браки не разрешены в Австралии, и однополые супружеские пары из других стран не признают. Однополые пары имеют доступ к социальным программам.
Нидерланды 0,910 ▲ 0,001 - браки легализованы
США 0,910 ▲ 0,002 -в штатах Коннектикут, Айова, Массачусетс, Нью-Хэмпшир, Вермонт и Округ Колумбия разрешены однополые браки, а в штатах Делавэр, Гавайи, Иллинойс и Нью-Джерси – гражданские браки. В остальных запрещены.
Новая Зеландия 0,908 ▬ - так же, как и в Австралии
Канада 0,908 ▲ 0,001- однополые отношения разрешены. Права брака были признаны в стране с 2005 года.
Ирландия 0,908 ▲ 0,001- однополые отношения разрешены, однополые браки нет, имеют равные гражданские права что и у гетеросексуалов
Лихтенштейн 0,905 ▲ 0,001 - С 2011 г разрешены однополые браки
Германия 0,905 ▲ 0,002- однополые отношения разрешены. С 2001 года страна признала однополые союзы на национальном уровне. Геи и лесбиянки могут усыновлять детей по-отдельности, но не в паре.
Швеция 0,904 ▲ 0,003 -однополые пары могут заключать союз , но лишь в юридическом статусе зарегистрированного партнерства.

Во второй десятке государств ещё меньше стран, разрешающих однополые браки.

Так что господин Соврамши изучайте сначала вопрос, а потом утверждайте.

Кажется, у вас опять серьезные проблемы с пониманием смысла написанного. Каким образом смысл моей фразы: "точно так же как и я рассуждают законодатели ведущих стран мира, где легализуются однополые браки" противоречит приведенным вами цифрам? Заметьте, я не написал, что речь идет обо всех ведущих странах мира. Вы собираетесь отрицать тот факт, что в некоторых ведущих странах мира легализованы однополые браки? Сочувствую, сударь. Искренне сожалею, но увы не всех Бог одарил даже зачатками сообразительности.

Хотя, возможно, вы изучали русский язык как иностранный. Тогда проблемы с пониманием написанного вполне простительны. В таком случае примите комплименты за вполне сносный стиль изложения. Для иностранца огрехов и ошибок совсем немного.

(sxn2561388870 @ 19.03.2012 - время: 20:35) Пока геи сидят спокойно в своих
клубах, о них никто и не вспоминает. А когда их выпихивают на передний план,
продемонстрировать свою сексуальную ориентацию, то это вызывет естественное
отторжение у нормальных людей.
Так об этом собственно разговор.

Я ещё раз, в очередной раз прошу привести конкретные примеры притеснения гомосексуалистов в нашей стране на физическом и юридическом уровне за последние полгода.

..без фантазий плиз.....

(Косолапый @ 20.03.2012 - время: 06:32)

Тогда проблемы с пониманием написанного вполне простительны.
судя по вашей "репе" вас в этой теме понимают исключительно женщины.
Я вот думаю...... почему......?

(veteroc @ 20.03.2012 - время: 08:09) Я ещё раз, в очередной раз прошу привести конкретные примеры притеснения гомосексуалистов в нашей стране на физическом и юридическом уровне за последние полгода.
В течении последнего полугода гомосексуалы по-прежнему лишены права на официальный брак. Годится такой пример?

судя по вашей "репе" вас в этой теме понимают исключительно женщины.
Я вот думаю...... почему......?

А чего тут гадать. Женщины вообще понятливее по большей части.

(Косолапый @ 20.03.2012 - время: 08:26) (veteroc @ 20.03.2012 - время: 08:09) Я ещё раз, в очередной раз прошу привести конкретные примеры притеснения гомосексуалистов в нашей стране на физическом и юридическом уровне за последние полгода.
В течении последнего полугода гомосексуалы по-прежнему лишены права на официальный брак. Годится такой пример?

во-первых, это слишком общий и абстрактный ответ, а во-вторых довайте в студию когда вам или вашим знакомым конкретно отказали в этом праве.

пишите, "Я Косолапый тогда то и тогда с тем то и тем то пошел в местный ЗАГС(конкретно такой то) и принес заявления на регистрацию однополого брака. Нам отказали по причине и т.д."
Если проо себя не хотите писать пишите конкретно про тех ваших знакомых про коих точно знаете, что их таким образом ущемили.
С фактами.
В противном случае все выше обознченные и приведенные примеры ущемления только досужие разговоры. Абстрактные разговоры о притиснении.

А мы Вам ответим есть ли притеснение в приведенных вами примерах или нет.

Понимаете?


А ещё, мне более интересны примеры физического ущемления жизни гомосексуалистов. Интересна статистика конкретная за последние пол года из личной жизни каждого когда они сталкивались с тем, что сексуальныеменьшинства били или истязали нечеловеческим способом в их конкретном городе.

Я начну:
За последние 10 лет лично сам никогда не сталкивался с тем, что видел, слышал или даже просто обсуждал конкретные примеры физического насилия над сексменьшинствами.
Город Новосибирск.

У кого как по городам?