О доходах

(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 18:03)
(Chara @ 15.01.2013 - время: 18:59)
и из опроса и стартового поста не очень понятно несколько моментов
1. указан доход на человека?
2. это до уплаты обязательных платежей или уже после? 1. статистика обычно учитывает 1 человеческую единицу.
2. и обычно до уплаты всех платежей (т.е. "грязными").
на 1 человека в семье..
дети старше 18 не учитываются
престарелые родители не учитываются

в общем как обычно пытаемся посчитать среднюю температуру по больнице... только что это даст? и зачем считать?
пока будем распределять исключительно по таким искусственным градациям - тогда и будем удивляться тому, что для некоторых сумма в 5к зелени никак не ассоциируется с огромным богатством...

Папа и мама вместе получают доход (суммарный) в 50 тыщ руб в месяц
В декабре месяце 2012 года их ребенку исполнилось 18 лет.

Если считать по указанной статистике, то в декабре они были в категории "бедность", а с января хобана и они уже "выше бедностии"!! чудеса да и только, правда? ребенок из их семьи исчез, нет его больше, испарился...

(Chara @ 15.01.2013 - время: 18:13)
Папа и мама вместе получают доход (суммарный) в 50 тыщ руб в месяц
В декабре месяце 2012 года их ребенку исполнилось 18 лет.

Если считать по указанной статистике, то в декабре они были в категории "бедность", а с января хобана и они уже "выше бедностии"!! чудеса да и только, правда? ребенок из их семьи исчез, нет его больше, испарился...
Доход рассчитывается на домохозяйство обычно. То есть общая сумма делится на всех совершеннолетних людей, которые проживают на одной жилплощади и ведут общее хозяйство с относительно общим бюджетом. Так что по достижении совершеннолетия в этом примере семья наоборот свалится в нищету, если ребенок не устроится на работу.

И кто сказал, что дети и престарелые не учитываются? Еще как учитываются, потому и называются иждивенцами.

(dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 11:56)
(veteroc @ 15.01.2013 - время: 11:35)
(dr. G0NZ0 @ 15.01.2013 - время: 11:16)
Это же таблица не для того существует, что бы письками на форуме мериться - статистический инструмент, и что он отржает? Что отражает, что отражает блин...... Естественно не мерится.
Жизнь она отражает и причем достаточно правдиво. Вот что отражает. Нищету и бедность эта таблица отражает. Хуже нас живут только в Африке. И в экзотике типа КНДР. Думаю, что уже в Китае средний класс лучше живет.
Понимаете?
Если для вас 150 штук это фуфло, я вас поздраляю.
А в стране реально около 30% населения живут на з/п по самому максимуму 30 тыс.
А после всех затрат по жизни(если кстати без обреминения в виде кредитов) дай бог остается свободных денег на руки 5-6 тыс.
И все.. труба.... Да и деньги эти не фуфло и с Вами я согласен на все 100% тут.
Но таблица правду не сможет отразить, вот тут я не согласен. Ситуация с расслоением общества еще более печальная, чем будет выходить по этой таблице.
И по таблице будет не фонтан, а на далее вообще днище социального болота:
нищая страна, отсутствующий средний класс - от силы 10% жителей Москвы и максимум 5% жителей городов миллионщиков+ редеющие ряды малого предпринимательства, которое уже лет 10 душат.
+ очень-очень узкий круг элиты.
И, по сути, нищая страна, которую умаслили кредитами и держат на уровне доходов, что бы не подохли.
Вот истинная картина.
Правильно. Потому что "средний класс" характеризуется не среднестатистическим доходом в отдельно взятом обществе, а более-менее устойчивым набором доступных ему материальных благ. Например, наличие собственной жилплощади, собственного автомобиля (или нескольких, в зависимости от нужд семьи), сбережения на банковском счете, регулярный отдых за границей и возможность потребления товаров определенной ценовой категории (не эконом, включая крупные покупки типа автомобиля, но и не лакшери-сегмент) без ущерба для бюджета.

В целом, наиболее типичный для многих стран контингент среднего класса - мелкое и среднее предпринимательство. Возможны и частности, например, успешные ученые или врачи в США.

(Tenko @ 15.01.2013 - время: 18:43)
(Chara @ 15.01.2013 - время: 18:13)
Папа и мама вместе получают доход (суммарный) в 50 тыщ руб в месяц
В декабре месяце 2012 года их ребенку исполнилось 18 лет.

Если считать по указанной статистике, то в декабре они были в категории "бедность", а с января хобана и они уже "выше бедностии"!! чудеса да и только, правда? ребенок из их семьи исчез, нет его больше, испарился... Доход рассчитывается на домохозяйство обычно. То есть общая сумма делится на всех совершеннолетних людей, которые проживают на одной жилплощади и ведут общее хозяйство с относительно общим бюджетом. Так что по достижении совершеннолетия в этом примере семья наоборот свалится в нищету, если ребенок не устроится на работу.

И кто сказал, что дети и престарелые не учитываются? Еще как учитываются, потому и называются иждивенцами.
в стартовом посте вообще ничего не сказано как рассчитывался доход, который надо распихать по категориям..
поэтому мы можем гадать сколько влезет...

например, надо ли считать ребенка и престарелых родителей, если я с ними не живу, но ежемесячно передаю им деньги?? я свой доход должна поделить на 4 (приплюсовав пенсию родителей) или все же не должна? вместе мы не живем, но я их содержу..

(Sorques @ 15.01.2013 - время: 17:41)
Человек, который имеет трешку в 120м на Тверской, ценой в 3 млн долл, но при этом получает стандартную пенсию или работает за 20 тыс. руб, бедный? Если кто живет в Моске и бывал возле таких домов, то мог убедиться, что там таких еще очень много, а на стоянках рядом с Мазерати стоят 21 Волги...
Вам бы в Администрации Президента работать... Одним росчерком пера вы бы ликвидировали в России бедность как явление.

(avp @ 15.01.2013 - время: 20:58)
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 17:41)
Человек, который имеет трешку в 120м на Тверской, ценой в 3 млн долл, но при этом получает стандартную пенсию или работает за 20 тыс. руб, бедный? Если кто живет в Моске и бывал возле таких домов, то мог убедиться, что там таких еще очень много, а на стоянках рядом с Мазерати стоят 21 Волги... Вам бы в Администрации Президента работать... Одним росчерком пера вы бы ликвидировали в России бедность как явление.
Для этого 2/3 России надо напалмом выжечь...

Ну тема поста все же субъективна.
Поэтому не стоит вести расчет "до миллиметров".
Вариантов расчетов случая помощи родителям несколько.
Один - приплюсовать их пенсию и поделить доход на всех.
Второй - помощь родителям вычесть из дохода семьи и оставшуюся часть поделить на совместно проживающих членов семьи.

По поводу таблицы.
Что то быстро сверхбогатые у нас начинаются. Опять же, когда нет ни жилья, ни авто (период накопления), даже 150 тыр на человека - все равно мало: первоначальный взнос, платежи по ипотеке/кредитам, ремонты.. А когда период накопления истек, кредиты по большей части погашены, ремонты делать срочности нет - тогда 90+ на человека это вполне хорошие деньги. Тогда уже можно считать семью богатой (если из расчета двух супругов+двух детей - совокупный доход превышает 360тыр)

(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 19:08)
Для этого 2/3 России надо напалмом выжечь...
А кто же тогда работать то будет???

(SpecDM @ 15.01.2013 - время: 19:28)
Ну тема поста все же субъективна.
Поэтому не стоит вести расчет "до миллиметров".
Вариантов расчетов случая помощи родителям несколько.
Один - приплюсовать их пенсию и поделить доход на всех.
Второй - помощь родителям вычесть из дохода семьи и оставшуюся часть поделить на совместно проживающих членов семьи.

ну вот я потому и спрашиваю -что такое доход на человека (в разных случаях взаимоотношений в семье)
вот про престарелых родителей уже обсудили варианты
еще вариант - самостоятельная выплата алиментов на ребенка... сумму алиментов надо учитывать в семье, где теперь живет папа? или нет?


По поводу таблицы.
Что то быстро сверхбогатые у нас начинаются. Опять же, когда нет ни жилья, ни авто (период накопления), даже 150 тыр на человека - все равно мало: первоначальный взнос, платежи по ипотеке/кредитам, ремонты.. А когда период накопления истек, кредиты по большей части погашены, ремонты делать срочности нет - тогда 90+ на человека это вполне хорошие деньги. Тогда уже можно считать семью богатой (если из расчета двух супругов+двух детей - совокупный доход превышает 360тыр)
вот именно... поэтому вот так вот просто разделить по категориям не получится...

(SpecDM @ 15.01.2013 - время: 19:29)
(Angelofdown @ 15.01.2013 - время: 19:08)
Для этого 2/3 России надо напалмом выжечь... А кто же тогда работать то будет???
Гастарбайтеры!

(avp @ 15.01.2013 - время: 18:58)
Вам бы в Администрации Президента работать... Одним росчерком пера вы бы ликвидировали в России бедность как явление.
Я описал распространенный для Москвы и некоторых крупных городов случай...разваленная дача в Барвихе, квартира в "золотой миле", а холодильник пустой...

По циферкам - состоятельный. Фактически - выше бедности. Ибо аренда, ипотека, алименты...

(Sorques @ 15.01.2013 - время: 19:54)
Я описал распространенный для Москвы и некоторых крупных городов случай...разваленная дача в Барвихе, квартира в "золотой миле", а холодильник пустой... Это советское мышление, буть у меня квартира в центре москвы за 3 млн. долларов, я бы купил себе во Владимирской области квартиру а ту бы сдавал и хорошо жил

Мне доводилось и масло "Утро" отведать, и немного "посорить" деньгами. По доходам и расходы, а ситуация в России за последние 25 лет весьма переменчива.

(Falcok @ 15.01.2013 - время: 20:16)
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 19:54)
Я описал распространенный для Москвы и некоторых крупных городов случай...разваленная дача в Барвихе, квартира в "золотой миле", а холодильник пустой... Это советское мышление, буть у меня квартира в центре москвы за 3 млн. долларов, я бы купил себе во Владимирской области квартиру а ту бы сдавал и хорошо жил
На Гоа теплее!

(avp @ 15.01.2013 - время: 22:27)
(Falcok @ 15.01.2013 - время: 20:16)
(Sorques @ 15.01.2013 - время: 19:54)
Я описал распространенный для Москвы и некоторых крупных городов случай...разваленная дача в Барвихе, квартира в "золотой миле", а холодильник пустой... Это советское мышление, буть у меня квартира в центре москвы за 3 млн. долларов, я бы купил себе во Владимирской области квартиру а ту бы сдавал и хорошо жил На Гоа теплее!
В Египте уже целые "русские кварталы" есть таких вот дауншифтеров :)

(Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 14:49)
(Ник 35 @ 15.01.2013 - время: 14:40)
У меня доход примерно 5 шт. американских рублей в месяц. У Вас еще все впереди.
Бесполезно. Я ленив. Много работать не люблю.

(veteroc @ 15.01.2013 - время: 14:53)
ага типа выеживаетесь.. ну ..ну....
Вот есть же люди которые без рисовки не могут....... ну не могут и вся тут......
Никто своего дохода конкретно неуказал, а он указал.....
Только такая рисовка обычно много е о человеке говорит.
Если бы мне в реальной жизни человек понты бросал про 5 К зелени с подачей типа это и не деньги я бы его так даленко послал, что он бы и не вернулся.....
тьфу........
Конечно, только в реале я уверен ты мне не рискнул бы такое сказать. А за свои слова я отвечаю всегда и пишу то, что я думаю. Здесь не перед кем выеживатся. Да и не привык я это делать.

(Chara @ 15.01.2013 - время: 17:53)
например, надо ли считать ребенка и престарелых родителей, если я с ними не живу, но ежемесячно передаю им деньги?? я свой доход должна поделить на 4 (приплюсовав пенсию родителей) или все же не должна? вместе мы не живем, но я их содержу..
тех, кто живёт отдельно, не надо считать. Несовершеннолетних детей тоже не надо считать.
Считается только суммарный доход всех совершеннолетних трудоспособных членов семьи, и делится на их количество.