Нужно ли России перенимать европейские ценности?

(mjo @ 02.04.2015 - время: 05:32)
(de loin @ 28.03.2015 - время: 23:52)
Да, не мешает вернуться. И обсудить в рамках этого такие новые европейские «ценности», согласно которым человек – это не более чем биоматериал, дети родителям не принадлежат и в любой момент могут быть отобраны, являются товаром, как и вообще любой человек. Когда там в детском саду несколько дней все дети независимо от пола должны носить одежду девочек, потом другие дни точно также все независимо от пола одежду мальчиков. Когда специальные методисты впаривают детишкам то, что они имеют право поменять свой пол и как это здорово, проводят уроки инцеста ит.д... В общем, тем для обсуждения «ценностей» хватает. Пожалуй, вся выше перечисленная чушь не стоит обсуждения.
Потому что не европейские или потому что не ценности?

(dedO'K @ 02.04.2015 - время: 06:44)
(mjo @ 02.04.2015 - время: 05:32)
(de loin @ 28.03.2015 - время: 23:52)
Да, не мешает вернуться. И обсудить в рамках этого такие новые европейские «ценности», согласно которым человек – это не более чем биоматериал, дети родителям не принадлежат и в любой момент могут быть отобраны, являются товаром, как и вообще любой человек. Когда там в детском саду несколько дней все дети независимо от пола должны носить одежду девочек, потом другие дни точно также все независимо от пола одежду мальчиков. Когда специальные методисты впаривают детишкам то, что они имеют право поменять свой пол и как это здорово, проводят уроки инцеста ит.д... В общем, тем для обсуждения «ценностей» хватает. Пожалуй, вся выше перечисленная чушь не стоит обсуждения. Потому что не европейские или потому что не ценности?
Потому что чушь.

(mjo @ 02.04.2015 - время: 11:17)
(dedO'K @ 02.04.2015 - время: 06:44)
(mjo @ 02.04.2015 - время: 05:32)
Пожалуй, вся выше перечисленная чушь не стоит обсуждения. Потому что не европейские или потому что не ценности? Потому что чушь.
Для Вас чушь, а для других людей – семейная трагедия. Буквально неделю назад разговаривал с женщиной, у которой в Норвегии младшего сына отобрали. Пытались и старшего, но отвоевала. В Польше тоже пытались отобрать, но в конце концов вошли в положение, смягчились и отпустили в Россию. Помогло то, что он родился в России, а младший уже в Норвегии, поэтому пока с его возвратом матери дело глухо.
Вас, кстати, никто не принуждает ничего обсуждать.

(de loin @ 02.04.2015 - время: 12:29)
Для Вас чушь, а для других людей – семейная трагедия. Буквально неделю назад разговаривал с женщиной, у которой в Норвегии младшего сына отобрали. Пытались и старшего, но отвоевала. В Польше тоже пытались отобрать, но в конце концов вошли в положение, смягчились и отпустили в Россию. Помогло то, что он родился в России, а младший уже в Норвегии, поэтому пока с его возвратом матери дело глухо.
Вас, кстати, никто не принуждает ничего обсуждать.
Просто так пришли и забрали? Такого не бывает.
Это во-первых. Во-вторых, при чем здесь европейские ценности? Тогда российские ценности - убийство политиков, коррупция гаишников, подлоги на выборах и еще Бог знает что!

какие ужасы тут обсуждается, Россия не сможет себе позволить трехсекционное разделение сортиров.

(de loin @ 02.04.2015 - время: 12:29)
Буквально неделю назад разговаривал с женщиной, у которой в Норвегии младшего сына отобрали. Пытались и старшего, но отвоевала. В Польше тоже пытались отобрать, но в конце концов вошли в положение, смягчились и отпустили в Россию. Помогло то, что он родился в России, а младший уже в Норвегии, поэтому пока с его возвратом матери дело глухо.
Прям вот так взяли и отобрали? Ни с того ни с сего?

(mjo @ 02.04.2015 - время: 13:14)
Просто так пришли и забрали? Такого не бывает. Это во-первых. Во-вторых, при чем здесь европейские ценности? Тогда российские ценности - убийство политиков, коррупция гаишников, подлоги на выборах и еще Бог знает что!
Её бывший муж – норвежец был до неё трижды женат. Когда она вышла за него и переехала в Норвегию со своим сыном от первого брака, то спустя некоторое время обнаружила, что в его «семью» оказывается входит не только она с детьми (младший сын от этого норвежца), но и 3 предыдущие его жены вполне на тех же правах, что и она, т.е. в качестве его жён. Понятно, что она ещё как-то не доросла до таких европейских «ценностей», поэтому решила с ним расстаться и вернуться с детьми в Россию. Тут-то всё и закрутилось. Наиболее вероятно, что именно с подачи бывшего мужа норвежская служба опеки проявила пристальный интерес к детям, силой отобрав их у матери и привезя в спец. приют для таких отобранных детей. Это вообще всё в русле норвежской политики в сфере семьи и детей. Дети там принадлежат вообще-то не родителям, а являются собственностью Норвегии, поэтому соответствующие гос. органы вправе ими распоряжаться по своему усмотрению без учёта согласия и воли родителей. Прямо как в «Трое из Простоквашино»: «корова – государственная, а телёночек-то – наш», только тут с поправкой наоборот – ребёночек государственный. Мало того, государство считает, что оказывает родителям тем самым неоценимую услугу, избавляя их от бремени детей, беря на себя все заботы по их содержанию, воспитанию, развитию и предоставляя, таким образом, родителям свободу(!) от детского бремени, давая возможность заняться чем-то более интересным, чем возиться с детьми. Например, расширять состав шведской семьи, как это сделал бывший норвежский муж нашей несчастной соотечественницы.
И в случае с Россией здесь та разница, что то, что Вы перечислили у нас относится к преступлениям, а то, что привёл я, в Европе является официальной гос. политикой. Такие пироги...

(de loin @ 03.04.2015 - время: 04:36)
Дети там принадлежат вообще-то не родителям, а являются собственностью Норвегии, поэтому соответствующие гос. органы вправе ими распоряжаться по своему усмотрению без учёта согласия и воли родителей. Не совсем так. Вот, что пишут на официальном сайте: https://www.norvegia.ru/News_and_events/hap...t/#.VR35ly7LwTQ



Поэтому можно спекулировать, не боясь огласки, чем Вы и занимаетесь.

(mjo @ 03.04.2015 - время: 06:30)
(de loin @ 03.04.2015 - время: 04:36)
Дети там принадлежат вообще-то не родителям, а являются собственностью Норвегии, поэтому соответствующие гос. органы вправе ими распоряжаться по своему усмотрению без учёта согласия и воли родителей. Не совсем так. Вот, что пишут на официальном сайте: https://www.norvegia.ru/News_and_events/hap...t/#.VR35ly7LwTQ

скрытый текст

Норвежское законодательство по защите детей основывается на уважении к ответственности родителей, их правам и обязанностям по отношению к их детям. И все же в некоторых случаях родители оказываются в ситуации, когда они нуждаются в помощи, чтобы справиться с родительскими обязанностями. Норвежская служба защиты детей (Barnevernet) – это прежде всего служба поддержки, помогающая семьям на добровольной основе. Большинство дел по защите детей – более 80% - решаются путем оказания помощи дома в семье, что является самым предпочтительным решением вопроса.
...

Дело о переселении ребенка в патронатную семью является серьезной и кардинальной мерой в отношении семьи. Поэтому в делах о переселении ребенка в патронатную семью дети и родители получают важные правовые гарантии. Все решения о переселении ребенка в патронатную семью принимаются областными комиссиями по защите детей и социальным вопросам, которые являются независимыми и беспристрастными органами. Родители являются полноправной стороной в делах по защите детей и имеют право обжаловать решение в суде. Родители имеют право на адвоката на всех этапах рассмотрения дела, и государство возмещает расходы на адвоката. В случае, если Норвежская служба защиты детей (Barnevernet) берет заботу о ребенке на себя, родители раз в год имеют право возбудить дело о возвращении ребенка. И в таких делах родители имеют право на адвоката. Дети и родители в большинстве случаев имеют право видеться несмотря на то, что Служба защиты детей (Barnevernet) взяла заботу о ребенке на себя.



И еще важно:
Норвежские органы опеки не имеют права комментировать содержание конкретных дел, рассматриваемых Норвежской службой защиты детей (Barnevernet). Имеется в виду, что в таких делах предписывается соблюдение закона о неразглашении конфиденциальной информации в целях защиты интересов ребенка и личной жизни затронутых сторон. Это фактически лишает норвежские органы опеки возможности выступить с опровержением конкретными данными ошибочных утверждений, сделанных в отношении конкретных дел.

Кто б сомневался..
Любые бредячье-драконовские меры - завсегда облекаются под ширму заботы о ком-то..

(Тропиканка @ 03.04.2015 - время: 06:46)
Любые бредячье-драконовские меры - завсегда облекаются под ширму заботы о ком-то..
Ширма, не ширма, а вот беспризорных детей и детских домов в Норвегии нет вообще. Да и во многих других странах точно так же, где действует ювенальная юстиция.
Это же две стороны одной медали.
И тут надо выбирать, что нравится больше.

(Xрюндель @ 03.04.2015 - время: 11:30)
(Тропиканка @ 03.04.2015 - время: 06:46)
Любые бредячье-драконовские меры - завсегда облекаются под ширму заботы о ком-то.. Ширма, не ширма, а вот беспризорных детей и детских домов в Норвегии нет вообще. Да и во многих других странах точно так же, где действует ювенальная юстиция.
Это же две стороны одной медали.
И тут надо выбирать, что нравится больше. В азиатских (мусульманских) странах тоже нет ни беспризорников, ни детдомов. И ювенальная юстиция тут совсем не причём. У них её нет. А вот совесть, ответственность и сознание по отношению к детям - есть. Куда лучше той ювенальной юстиции, которая может отобрать ребёнка у родной матери за сущие пустяки.

(-=Valkyria=- @ 03.04.2015 - время: 12:41)
А вот совесть, ответственность и сознание по отношению к детям - есть. Куда лучше той ювенальной юстиции, которая может отобрать ребёнка у родной матери за сущие пустяки.
У кого наверное есть. А кто детьми прикрывает свои атаки. А про те "сущие пустяки", за которые ювенальная юстиция может забрать ребенка у матери, хотелось бы по подробнее. Кстати, в России тоже случается лишают родительских прав за такие же "сущие пустяки". Только в России еще это могут сделать за взятку.

Последние годы мне всегда интересны споры о европейских ценностях.) Мы в них давно и прочно живём. И отказываться от них не собираемся. Пугаем себя, правда, периодически отбиранием детей поголовно из семей и третьей секцией ватерклозетов, но это наверняка чтоб о собственном величии не забыть.))

(mjo @ 03.04.2015 - время: 11:52)
У кого наверное есть. А кто детьми прикрывает свои атаки. Какие атаки детьми прикрывают? У них дети это дар божий, родители бросившие своего ребёнка, если не камнями побиты, то изгоями точно станут. А такого брошенного ребёнка заберут к себе многочисленные родственники и будут воспитывать его всем кланом.

А про те "сущие пустяки", за которые ювенальная юстиция может забрать ребенка у матери, хотелось бы по подробне
А вот не понравится юстиции, что у ребёнка не 10пар трусов, как положено к примеру, а всего-то 9(утрирую, но к истине очень близко). Решат, что мамочка не справляется со своими обязанностями и отберут.
Вы хоть Российские реальности учитывайте, что по юстиции родители должны ребёнка обеспечить всем-всем необходимым за весь период жизни до 18летия, а у многих ли вообще есть такие возможности?
Для разнополых детей положены две комнаты плюс гостинная хотя бы для родителей, а полроссии живут в однушках и с двумя и с тремя детьми. И младшие за старшими трусы бывают донашивают, а вы говорите - какие пустяки. Да ивропейская ювеналка от таких реалий в обморок упадёт.

Кстати, в России тоже случается лишают родительских прав за такие же "сущие пустяки". Только в России еще это могут сделать за взятку.
Вот именно что за взятку. И подкинуть сомнительного вида порошок могут.
Вы посмотрите как в глубинках простые люди живут, там всех поголовно тогда по той юстиции лишать родительских прав нужно.

(Эрт @ 03.04.2015 - время: 12:00)
Последние годы мне всегда интересны споры о европейских ценностях.) Мы в них давно и прочно живём. И отказываться от них не собираемся. Пугаем себя, правда, периодически отбиранием детей поголовно из семей и третьей секцией ватерклозетов, но это наверняка чтоб о собственном величии не забыть.)) Может отдельным представителям всего лишь только кажется, что они давно и прочно живут в европейских ценностях? Расскажите об этом в деревнях и весях России, а то они не в курсе.
А Москва - это не вся Россия. И мне всё больше видится, что она вообще уже очень от России далека.

(-=Valkyria=- @ 03.04.2015 - время: 13:23)
Может отдельным представителям всего лишь только кажется, что они давно и прочно живут в европейских ценностях? Расскажите об этом в деревнях и весях России, а то они не в курсе.
А Москва - это не вся Россия. И мне всё больше видится, что она вообще уже очень от России далека.
Конечно есть проблемы, есть куда двигаться и развиваться. В некоторых регионах недостаточен уровень культуры и социального развития. До идеала нам очень далеко. Россия большая и, как следствие, разнородная. Но общее направление развития есть. С разной скоростью, но различные регионы и социальные слои движутся к одному и тому же. От сознания кочевых орд к общечеловеческим ценностям. Что не может не радовать.

(-=Valkyria=- @ 03.04.2015 - время: 13:17)
Какие атаки детьми прикрывают? У них дети это дар божий, родители бросившие своего ребёнка, если не камнями побиты, то изгоями точно станут. А такого брошенного ребёнка заберут к себе многочисленные родственники и будут воспитывать его всем кланом. Палестинские террористы прикрываются детьми
В понедельник, 29 октября, силы израильской армии атаковали террористов, которые выпустили противотанковые гранаты по Израилю с территории школьного двора в городе Бейт Ханун, сектор Газы.

После нападения террористы быстро покинули внутренний двор здания начальной школы. Силы ЦАХАЛа атаковали боевиков сразу после того, как они ушли с территории учебного заведения....
https://mignews.com/news/disasters/world/31...2949_97576.html




А вот не понравится юстиции, что у ребёнка не 10пар трусов, как положено к примеру, а всего-то 9(утрирую, но к истине очень близко). Решат, что мамочка не справляется со своими обязанностями и отберут.
Вы хоть Российские реальности учитывайте, что по юстиции родители должны ребёнка обеспечить всем-всем необходимым за весь период жизни до 18летия, а у многих ли вообще есть такие возможности?
Для разнополых детей положены две комнаты плюс гостинная хотя бы для родителей, а полроссии живут в однушках и с двумя и с тремя детьми. И младшие за старшими трусы бывают донашивают, а вы говорите - какие пустяки. Да ивропейская ювеналка от таких реалий в обморок упадёт.]
Для этого есть законодательство и возможность обжаловать в суде. И в Норвегии еще взяток не берут. Как правило.


Вот именно что за взятку. И подкинуть сомнительного вида порошок могут.
Вы посмотрите как в глубинках простые люди живут, там всех поголовно тогда по той юстиции лишать родительских прав нужно.
Это как-то касается ювенальной юстиции Норвегии?

(-=Valkyria=- @ 03.04.2015 - время: 12:41)
А вот совесть, ответственность и сознание по отношению к детям - есть. Куда лучше той ювенальной юстиции, которая может отобрать ребёнка у родной матери за сущие пустяки.
Не спорю. И в Израиле вроде бы так.
Но только вот загвоздка. Совесть законом не введешь.
Россия по числу беспризорных и детей в детдомах на первом месте среди стран двадцатки.
Может быть, пожалеть детей следовало бы?

(Xрюндель @ 03.04.2015 - время: 14:14)
(-=Valkyria=- @ 03.04.2015 - время: 12:41)
А вот совесть, ответственность и сознание по отношению к детям - есть. Куда лучше той ювенальной юстиции, которая может отобрать ребёнка у родной матери за сущие пустяки. Не спорю. И в Израиле вроде бы так.
Но только вот загвоздка. Совесть законом не введешь.
Россия по числу беспризорных и детей в детдомах на первом месте среди стран двадцатки.
Может быть, пожалеть детей следовало бы?
Может и следовало бы, но зачем бросаться в крайности?

(ЛеРТ @ 03.04.2015 - время: 14:21)
Может и следовало бы, но зачем бросаться в крайности?
А это не крайности.
Функция ювеналки - осуществлять надзор за условиями воспитания детей в семьях.
Если бы такой институт в России был, то число беспризорных наверняка бы стало намного меньше.
Да, есть издержки в работе ювеналки. Но в работе всех гос институтов имеются издержки.