Нужно ли похоронить Ленина?
-Ягморт-
Грандмастер
4/29/2012, 10:18:37 PM
(Тепло-техник @ 29.04.2012 - время: 17:58) Ну почему же нарушало.
В христианских храмах лежали мощи святых (незахороненнные в земле,подчеркиваю это !) и они воспринимались как святыни а не кощунство над усопшими.
Ну а Ленин для СССР был более чем святой.
Тут слово святой имеет чуть другой контекст. Ленин как мне помнится всячески отрицал любую религиозную сущность , в том числе и поклонение мощам .
В христианских храмах лежали мощи святых (незахороненнные в земле,подчеркиваю это !) и они воспринимались как святыни а не кощунство над усопшими.
Ну а Ленин для СССР был более чем святой.
Тут слово святой имеет чуть другой контекст. Ленин как мне помнится всячески отрицал любую религиозную сущность , в том числе и поклонение мощам .
dimychx
Мастер
4/30/2012, 2:29:11 AM
(-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 18:18) Тут слово святой имеет чуть другой контекст. Ленин как мне помнится всячески отрицал любую религиозную сущность , в том числе и поклонение мощам .
Так и церковь в свое время отрицало всякий церковный фетиш: не только поклонение мощам, но даже и иконам. А сейчас "пояс богородицы" невиданный шабаш собирает!
Так и церковь в свое время отрицало всякий церковный фетиш: не только поклонение мощам, но даже и иконам. А сейчас "пояс богородицы" невиданный шабаш собирает!
-Ягморт-
Грандмастер
4/30/2012, 2:54:24 AM
(dimychx @ 29.04.2012 - время: 22:29) (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 18:18) Тут слово святой имеет чуть другой контекст. Ленин как мне помнится всячески отрицал любую религиозную сущность , в том числе и поклонение мощам .
Так и церковь в свое время отрицало всякий церковный фетиш: не только поклонение мощам, но даже и иконам. А сейчас "пояс богородицы" невиданный шабаш собирает!
Когда?
Никогда православие не отрицало и порицало поклонение мощам , а тем более иконам.
Так и церковь в свое время отрицало всякий церковный фетиш: не только поклонение мощам, но даже и иконам. А сейчас "пояс богородицы" невиданный шабаш собирает!
Когда?
Никогда православие не отрицало и порицало поклонение мощам , а тем более иконам.
dimychx
Мастер
4/30/2012, 5:46:04 AM
(-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 22:54) Когда?
Никогда православие не отрицало и порицало поклонение мощам , а тем более иконам.
Зачем далеко ходить? Цитирую из Википедии:
Иконобо́рчество — религиозно-политическое движение в Византии в VIII — начале IX веков, направленное против почитания икон. Иконоборцы считали священные изображения идолами, а культ почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху… не поклоняйся им и не служи им»
Никогда православие не отрицало и порицало поклонение мощам , а тем более иконам.
Зачем далеко ходить? Цитирую из Википедии:
Иконобо́рчество — религиозно-политическое движение в Византии в VIII — начале IX веков, направленное против почитания икон. Иконоборцы считали священные изображения идолами, а культ почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху… не поклоняйся им и не служи им»
-Ягморт-
Грандмастер
4/30/2012, 11:04:56 AM
(dimychx @ 30.04.2012 - время: 01:46) (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 22:54) Когда?
Никогда православие не отрицало и порицало поклонение мощам , а тем более иконам.
Зачем далеко ходить? Цитирую из Википедии:
Иконобо́рчество — религиозно-политическое движение в Византии в VIII — начале IX веков, направленное против почитания икон. Иконоборцы считали священные изображения идолами, а культ почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху… не поклоняйся им и не служи им»
А зачем вы это мне говорите, сектантство и тогда был и сегодня есть, например адвентисты седьмого дня тоже не признают иконы. Причем тут православие?
Никогда православие не отрицало и порицало поклонение мощам , а тем более иконам.
Зачем далеко ходить? Цитирую из Википедии:
Иконобо́рчество — религиозно-политическое движение в Византии в VIII — начале IX веков, направленное против почитания икон. Иконоборцы считали священные изображения идолами, а культ почитания икон — идолопоклонством, ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху… не поклоняйся им и не служи им»
А зачем вы это мне говорите, сектантство и тогда был и сегодня есть, например адвентисты седьмого дня тоже не признают иконы. Причем тут православие?
dimychx
Мастер
4/30/2012, 12:52:52 PM
(-Ягморт- @ 30.04.2012 - время: 07:04) А зачем вы это мне говорите, сектантство и тогда был и сегодня есть, например адвентисты седьмого дня тоже не признают иконы. Причем тут православие?
Теперь буду знать, что государственная религия Византии - это сектантство, наверное, и старообрядчество тоже. А вот Никон принес ту самую правильную религию, которую только и можно называть священным словом "православие".
Теперь буду знать, что государственная религия Византии - это сектантство, наверное, и старообрядчество тоже. А вот Никон принес ту самую правильную религию, которую только и можно называть священным словом "православие".
-Ягморт-
Грандмастер
4/30/2012, 2:35:19 PM
(dimychx @ 30.04.2012 - время: 08:52) (-Ягморт- @ 30.04.2012 - время: 07:04) А зачем вы это мне говорите, сектантство и тогда был и сегодня есть, например адвентисты седьмого дня тоже не признают иконы. Причем тут православие?
Теперь буду знать, что государственная религия Византии - это сектантство, наверное, и старообрядчество тоже. А вот Никон принес ту самую правильную религию, которую только и можно называть священным словом "православие".
Ну здравствуйте , вы же сами написали Иконоборчество - религиозно-политическое движение в Византии в VIII — начале IX веков где тут официальная религия Византии,когда как официальная религия Византийской империи было православие.
Кстати Никон никакого отношения не имеет быть основателем православии, это такой просто реформатор церкви в следствии которого возник раскол между официальной позицией церкви и старообрядчеством, только и всего.
Теперь буду знать, что государственная религия Византии - это сектантство, наверное, и старообрядчество тоже. А вот Никон принес ту самую правильную религию, которую только и можно называть священным словом "православие".
Ну здравствуйте , вы же сами написали Иконоборчество - религиозно-политическое движение в Византии в VIII — начале IX веков где тут официальная религия Византии,когда как официальная религия Византийской империи было православие.
Кстати Никон никакого отношения не имеет быть основателем православии, это такой просто реформатор церкви в следствии которого возник раскол между официальной позицией церкви и старообрядчеством, только и всего.
1NN
Акула пера
5/1/2012, 1:02:02 AM
Похороны Ленина сейчас неактуальны. Есть много дел поважнее!
dimychx
Мастер
5/1/2012, 2:37:03 AM
(sxn2561388870 @ 30.04.2012 - время: 21:02) Похороны Ленина сейчас неактуальны. Есть много дел поважнее!
Согласен! Власти бабло пилить, церкви - паству блюсти, а пастве искать, где бы пристроиться так, чтобы не работать, не учиться и при этом не помереть с голоду!
Согласен! Власти бабло пилить, церкви - паству блюсти, а пастве искать, где бы пристроиться так, чтобы не работать, не учиться и при этом не помереть с голоду!
) Талия (
Мастер
5/1/2012, 3:01:21 AM
(sxn2561388870 @ 30.04.2012 - время: 21:02) Похороны Ленина сейчас неактуальны. Есть много дел поважнее!
Похороны Ленина неактуальны по причине того, что он уже похоронен. Похоронен в собственном склепе.
А что он именно в землю не зарыт, так это и не обязательно. Фараонов в пирамиды укладывали. Многих, например, кремируют и прах рассеивают где покойный при жизни просил.
А то, что в землю не зарывать это не по православному, так Владимир Ильич ярым атеистом был, нафига ему православные обычаи сдались?
Похороны Ленина неактуальны по причине того, что он уже похоронен. Похоронен в собственном склепе.
А что он именно в землю не зарыт, так это и не обязательно. Фараонов в пирамиды укладывали. Многих, например, кремируют и прах рассеивают где покойный при жизни просил.
А то, что в землю не зарывать это не по православному, так Владимир Ильич ярым атеистом был, нафига ему православные обычаи сдались?
Sorques
Удален 5/1/2012, 3:03:41 AM
(BI-ZET @ 19.03.2011 - время: 13:28) Вот такой вопрос. Моё мнение: Нужно обязательно, но не сейчас.
Чем быстрее уберут символы большевизма, тем спокойнее будет в обществе...Как памятники Белому движению и Монархии осквернять и оправдывать подобные действия, так это Неразжигание, а как про Ульянова-Джугашвили-Бронштейна, так не троньте святое ибо разжигаете и народ не поймет...
Кому и для чего он нужен на Красной площади, кроме как символ большевизма?
Чем быстрее уберут символы большевизма, тем спокойнее будет в обществе...Как памятники Белому движению и Монархии осквернять и оправдывать подобные действия, так это Неразжигание, а как про Ульянова-Джугашвили-Бронштейна, так не троньте святое ибо разжигаете и народ не поймет...
Кому и для чего он нужен на Красной площади, кроме как символ большевизма?
Sorques
Удален 5/1/2012, 3:06:38 AM
() Талия ( @ 30.04.2012 - время: 23:01) А то, что в землю не зарывать это не по православному, так Владимир Ильич ярым атеистом был, нафига ему православные обычаи сдались?
Наверное вы правы, тогда его нужно просто увезти с Красной площади за пределы МКАД и сдать там на вечное хранение представителю КПРФ...Почему государство на деньги налогоплательщиков, должно обеспечивать в сохранности символ коммунизма?
Наверное вы правы, тогда его нужно просто увезти с Красной площади за пределы МКАД и сдать там на вечное хранение представителю КПРФ...Почему государство на деньги налогоплательщиков, должно обеспечивать в сохранности символ коммунизма?
) Талия (
Мастер
5/1/2012, 3:28:59 AM
(Sorques @ 30.04.2012 - время: 23:06) () Талия ( @ 30.04.2012 - время: 23:01) А то, что в землю не зарывать это не по православному, так Владимир Ильич ярым атеистом был, нафига ему православные обычаи сдались?
Наверное вы правы, тогда его нужно просто увезти с Красной площади за пределы МКАД и сдать там на вечное хранение представителю КПРФ...Почему государство на деньги налогоплательщиков, должно обеспечивать в сохранности символ коммунизма?
Обеспечивать сохранность трупа вовсе не за чем. Лежит себе и лежит.
Обеспечивать сохранность мавзолея как захоронения необходимо, как и любого другого на кладбище. Там ведь не только мавзолей, там целое кладбище у кремлёвской стены и в ней самой. А кладбища разрушать не хорошо.
Что до денег налогоплательщиков, так госмужам только повод дай, они и с переноса Ленина за МКАД такие сливки снимут, что налогоплательщикам и в сказочном сне не снились.
Наверное вы правы, тогда его нужно просто увезти с Красной площади за пределы МКАД и сдать там на вечное хранение представителю КПРФ...Почему государство на деньги налогоплательщиков, должно обеспечивать в сохранности символ коммунизма?
Обеспечивать сохранность трупа вовсе не за чем. Лежит себе и лежит.
Обеспечивать сохранность мавзолея как захоронения необходимо, как и любого другого на кладбище. Там ведь не только мавзолей, там целое кладбище у кремлёвской стены и в ней самой. А кладбища разрушать не хорошо.
Что до денег налогоплательщиков, так госмужам только повод дай, они и с переноса Ленина за МКАД такие сливки снимут, что налогоплательщикам и в сказочном сне не снились.
Sorques
Удален 5/1/2012, 3:44:27 AM
() Талия ( @ 30.04.2012 - время: 23:28)
Обеспечивать сохранность трупа вовсе не за чем. Лежит себе и лежит.
Для это существует целая лаборатория...Мавзолеи с прахом есть и в других странах, в Польше, США, Турции...Но у нас чем меньше символов, тем меньше грызни в обществе...
Там ведь не только мавзолей, там целое кладбище у кремлёвской стены и в ней самой. А кладбища разрушать не хорошо.
Там просто захоронения, а не мумии...
Что до денег налогоплательщиков, так госмужам только повод дай, они и с переноса Ленина за МКАД такие сливки снимут, что налогоплательщикам и в сказочном сне не снились.
Это другая тема...
Обеспечивать сохранность трупа вовсе не за чем. Лежит себе и лежит.
Для это существует целая лаборатория...Мавзолеи с прахом есть и в других странах, в Польше, США, Турции...Но у нас чем меньше символов, тем меньше грызни в обществе...
Там ведь не только мавзолей, там целое кладбище у кремлёвской стены и в ней самой. А кладбища разрушать не хорошо.
Там просто захоронения, а не мумии...
Что до денег налогоплательщиков, так госмужам только повод дай, они и с переноса Ленина за МКАД такие сливки снимут, что налогоплательщикам и в сказочном сне не снились.
Это другая тема...
) Талия (
Мастер
5/1/2012, 3:52:12 AM
(Sorques @ 30.04.2012 - время: 23:44) () Талия ( @ 30.04.2012 - время: 23:28)
Обеспечивать сохранность трупа вовсе не за чем. Лежит себе и лежит.
Для это существует целая лаборатория...
Я про то и говорю, что надо прекратить этим заниматься.
Там ведь не только мавзолей, там целое кладбище у кремлёвской стены и в ней самой. А кладбища разрушать не хорошо.
Там просто захоронения, а не мумии...
у нас чем меньше символов, тем меньше грызни в обществе...
Кладбище есть кладбище, а мумии там, простые трупы или прах - это уже дело десятое.
Что до символов, так их тысячи, взять хоть здания тех времён постройки. Начнём города сносить во имя идеи избавления от всего напоминающего? Чего до трупов-то докапываться.
Что до денег налогоплательщиков, так госмужам только повод дай, они и с переноса Ленина за МКАД такие сливки снимут, что налогоплательщикам и в сказочном сне не снились.
Это другая тема...
Не я её подняла и про налогоплательщиков упомянула.
Обеспечивать сохранность трупа вовсе не за чем. Лежит себе и лежит.
Для это существует целая лаборатория...
Я про то и говорю, что надо прекратить этим заниматься.
Там ведь не только мавзолей, там целое кладбище у кремлёвской стены и в ней самой. А кладбища разрушать не хорошо.
Там просто захоронения, а не мумии...
у нас чем меньше символов, тем меньше грызни в обществе...
Кладбище есть кладбище, а мумии там, простые трупы или прах - это уже дело десятое.
Что до символов, так их тысячи, взять хоть здания тех времён постройки. Начнём города сносить во имя идеи избавления от всего напоминающего? Чего до трупов-то докапываться.
Что до денег налогоплательщиков, так госмужам только повод дай, они и с переноса Ленина за МКАД такие сливки снимут, что налогоплательщикам и в сказочном сне не снились.
Это другая тема...
Не я её подняла и про налогоплательщиков упомянула.
DELETED
Акула пера
5/1/2012, 4:25:35 AM
Моя личная позиция — Ленина нужно похоронить. Но делать это нужно уважительно по отношению к тем людям, которые считают по-другому
Давно пора) Времена коммунизма уже прошли!!!
Давно пора) Времена коммунизма уже прошли!!!
Izya
Любитель
5/1/2012, 4:33:41 AM
Я бы сделал в мавзолее музей самого мавзолея. Интересно ведь, как он проектировался, строился, какие идеи были, какая символика выбиралась и почему, какие системы там работают, как обеспечивается уход за телом... Интересный артефакт этот мавзолей; много документов и фотографий можно было бы там выставить.
А смысла сохранения тела Ленина в нынешних социально-политических условиях не вижу. Я бы поставил ему памятник у стены, в ряду прочих государственных деятелей.
А смысла сохранения тела Ленина в нынешних социально-политических условиях не вижу. Я бы поставил ему памятник у стены, в ряду прочих государственных деятелей.
Sorques
Удален 5/1/2012, 4:46:44 AM
(Aлексус @ 01.05.2012 - время: 00:25) Моя личная позиция — Ленина нужно похоронить. Но делать это нужно уважительно по отношению к тем людям, которые считают по-другому
Давно пора) Времена коммунизма уже прошли!!!
А как уважить чувства тех людей, у которых родственники пострадали от ленинизма?
Давно пора) Времена коммунизма уже прошли!!!
А как уважить чувства тех людей, у которых родственники пострадали от ленинизма?
DELETED
Акула пера
5/1/2012, 6:10:32 AM
(Sorques @ 01.05.2012 - время: 00:46)
А как уважить чувства тех людей, у которых родственники пострадали от ленинизма?
Так вот и я об этом!) Для этого нужно волеизъявления граждан (народа)
А как уважить чувства тех людей, у которых родственники пострадали от ленинизма?
Так вот и я об этом!) Для этого нужно волеизъявления граждан (народа)
tschir
Мастер
5/1/2012, 8:27:30 AM
() Талия ( @ 30.04.2012 - время: 23:01) Похороны Ленина неактуальны по причине того, что он уже похоронен. Похоронен в собственном склепе.
Вот практически то же самое сказать хотел.
Вот практически то же самое сказать хотел.