Нужно ли похоронить Ленина?
Солнечная зайка
Мастер
6/19/2011, 1:26:39 PM
А вообще, ребята, вы все по-своему правы!
Мавзолей - часть нашей истории, один из символов страны можно сказать! Да и для большинства пожилых людей он остается святыней. Поэтому сносить его или лишать "жильца" - это действительно кощунство и глумление над многими россиянами.
А вот мумию действительно можно было бы заменить на искусственную копию. А оригиналом могли бы распоряжаться ученые по своему усмотрению.
И экономия госсредств, и польза для науки, и сохранение народного спокойствия
Мавзолей - часть нашей истории, один из символов страны можно сказать! Да и для большинства пожилых людей он остается святыней. Поэтому сносить его или лишать "жильца" - это действительно кощунство и глумление над многими россиянами.
А вот мумию действительно можно было бы заменить на искусственную копию. А оригиналом могли бы распоряжаться ученые по своему усмотрению.
И экономия госсредств, и польза для науки, и сохранение народного спокойствия
zLoyyyy
Мастер
6/19/2011, 1:44:33 PM
(ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 08:49) Лично я полагаю, что мавзолей, как он есть, т.е. с телом Ленина, заслуживает сохранения как один из главных символов советской эпохи. Я не являюсь православным, но собор Василия Блаженного, например, значим для меня как памятник русской истории. Это логика вполне применима и в случае с памятниками социализма.
То, что здание Мавзолея - есть памятник СССР, точно так же, как и Василий Блаженный - памятник эпохе Ивана Грозного, я не спорю. Но, чтобы труп Ленина считать таковым - это, простите, перебор. ИМХО, конечно.
(Солнечная зайка @ 19.06.2011 - время: 09:26)Да и для большинства пожилых людей он остается святыней.
Мавзолей или труп?
То, что здание Мавзолея - есть памятник СССР, точно так же, как и Василий Блаженный - памятник эпохе Ивана Грозного, я не спорю. Но, чтобы труп Ленина считать таковым - это, простите, перебор. ИМХО, конечно.
(Солнечная зайка @ 19.06.2011 - время: 09:26)Да и для большинства пожилых людей он остается святыней.
Мавзолей или труп?
Солнечная зайка
Мастер
6/19/2011, 2:28:49 PM
(zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 09:44) (Солнечная зайка @ 19.06.2011 - время: 09:26)Да и для большинства пожилых людей он остается святыней.
Мавзолей или труп?
И то, и другое. Поэтому мумию нужно заменить на куклу и всем будет хорошо
Мавзолей или труп?
И то, и другое. Поэтому мумию нужно заменить на куклу и всем будет хорошо
ahenobarbus
Любитель
6/19/2011, 3:13:16 PM
(zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 09:44)То, что здание Мавзолея - есть памятник СССР, точно так же, как и Василий Блаженный - памятник эпохе Ивана Грозного, я не спорю. Но, чтобы труп Ленина считать таковым - это, простите, перебор. ИМХО, конечно.
Не вижу в данном случае сущностного различия между мумией Ленина и святыми мощами. Останки разного рода святых не только выставлялись на показ, но и становились основой для разного рода амулетов.
(Солнечная зайка @ 19.06.2011 - время: 10:28)Поэтому мумию нужно заменить на куклу и всем будет хорошо
На куклу я бы рекомендовал заменить Диму Медведева. От этого даже польза была бы.
Не вижу в данном случае сущностного различия между мумией Ленина и святыми мощами. Останки разного рода святых не только выставлялись на показ, но и становились основой для разного рода амулетов.
(Солнечная зайка @ 19.06.2011 - время: 10:28)Поэтому мумию нужно заменить на куклу и всем будет хорошо
На куклу я бы рекомендовал заменить Диму Медведева. От этого даже польза была бы.
Фема
Акула пера
6/19/2011, 3:19:43 PM
(dunne @ 19.06.2011 - время: 07:45) Ленин будет похоронен!!
Это не де жа вю
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14160037
а уже набивка постов
пост ваш удаляю
зы: больше не балуйтесь так в теме
Это не де жа вю
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14160037
а уже набивка постов
пост ваш удаляю
зы: больше не балуйтесь так в теме
Фема
Акула пера
6/19/2011, 3:26:15 PM
(Surfer Rosa @ 18.06.2011 - время: 15:46) Ты с мамой так разговаривай, патриот - идиот. Символы идей которые исторически проиграли никому не нужны. Национального самосознания не существует, есть только семья мать, за это воевали и умирали, а не за какие-то вшивые символы поганого режима.
Ты с мамой так разговаривай, патриот - идиот.
Surfer Rosa.. предупреждение по пункту 2.2. хамство
И воздержитесь упоминать чужих родителей в таком ключе
Ты с мамой так разговаривай, патриот - идиот.
Surfer Rosa.. предупреждение по пункту 2.2. хамство
И воздержитесь упоминать чужих родителей в таком ключе
Rimo
Мастер
6/19/2011, 3:46:11 PM
Ленина надо хоронить. Смотреть на его мумию...Бррр! Он же не Хамсес второй, царствованием которого можно восторгаться?
Фема
Акула пера
6/19/2011, 3:54:10 PM
(Rimo @ 19.06.2011 - время: 11:50) С bobiorxxx тоже надо мумию сделать. Сбросится всем миром и замариновать, как свинину....И водить школьников на экскурсии. И пальцОм указывать: ВСю жизнь чел мечтал о такой участи.
Rimo предупреждение по пугкту 2.2. хамство, переход на личность
Rimo предупреждение по пугкту 2.2. хамство, переход на личность
скрытый текст
странно, что так задевает чужое мнение относительно не близких вещей
zLoyyyy
Мастер
6/19/2011, 5:17:15 PM
(ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 11:13)Не вижу в данном случае сущностного различия между мумией Ленина и святыми мощами.
Адепты учения Ленина не верят в чудотворность его мощей. Более того, они не верят, в отличие от православных, что процесс разложения тканей был остановлен чудесным образом, а не при помощи бальзамирования.
Это и есть сущностное различие.
Адепты учения Ленина не верят в чудотворность его мощей. Более того, они не верят, в отличие от православных, что процесс разложения тканей был остановлен чудесным образом, а не при помощи бальзамирования.
Это и есть сущностное различие.
ahenobarbus
Любитель
6/19/2011, 6:25:45 PM
Для адептов учения Ленина его мощи значимы как символ. Но даже если бы ни одного адепта его учения на земле не осталось, мощи Ленина все равно будут частью истории моей страны. Такой, какая она есть.
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 6:37:10 PM
(ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 14:25) Но даже если бы ни одного адепта его учения на земле не осталось, мощи Ленина все равно будут частью истории моей страны. Такой, какая она есть.
Но история же не останавливается, верно?
Был исторический период, когда тело Ленина для кого-то что-то символизировало.
Теперь этот период заканчивается. И нужно Ленина похоронить.
И этот факт тоже станет частью истории России. История не прерывается, и не останавливается.
Нормальное течение вещей, нет?
Но история же не останавливается, верно?
Был исторический период, когда тело Ленина для кого-то что-то символизировало.
Теперь этот период заканчивается. И нужно Ленина похоронить.
И этот факт тоже станет частью истории России. История не прерывается, и не останавливается.
Нормальное течение вещей, нет?
iich
Акула пера
6/19/2011, 6:56:19 PM
Вот интересно, захоронив Ленина, кому от этого станет лучше/легче? Что изменится на следующий день? Или такая огромная сила морального удовлетворения у всей России будет, что все заботы перекроет?
Ябы его захоронил в 100-летие со дня смерти... По-любому, не сейчас: ных забот в стране полно.
Ябы его захоронил в 100-летие со дня смерти... По-любому, не сейчас: ных забот в стране полно.
zLoyyyy
Мастер
6/19/2011, 6:57:30 PM
(ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 14:25) Для адептов учения Ленина его мощи значимы как символ. Но даже если бы ни одного адепта его учения на земле не осталось, мощи Ленина все равно будут частью истории моей страны. Такой, какая она есть.
Я не буду уточнять символом чего именно является труп ленина для адептов его учения. И даже не буду спорить насчёт того, что "мощи Ленина все равно будут частью истории моей страны. Такой, какая она есть."
Просто скажу, что вся эта почти 90-летняя возня с трупом человека это неуважение к усопшему. Символом чего бы он ни являлся. А там, где не уважают усопших и живых не будут уважать - сугубо ИМХО.
Я не буду уточнять символом чего именно является труп ленина для адептов его учения. И даже не буду спорить насчёт того, что "мощи Ленина все равно будут частью истории моей страны. Такой, какая она есть."
Просто скажу, что вся эта почти 90-летняя возня с трупом человека это неуважение к усопшему. Символом чего бы он ни являлся. А там, где не уважают усопших и живых не будут уважать - сугубо ИМХО.
Фема
Акула пера
6/19/2011, 7:22:01 PM
(zLoyyyy @ 19.06.2011 - время: 14:57) Просто скажу, что вся эта почти 90-летняя возня с трупом человека это неуважение к усопшему. Символом чего бы он ни являлся. А там, где не уважают усопших и живых не будут уважать - сугубо ИМХО.
там, где не уважают усопших и живых не будут уважать
Отлично сказано.
И иначе, как вознёй это не назвать. Человек умер, тело должно быть предано земле. И не важно кем он был.
там, где не уважают усопших и живых не будут уважать
Отлично сказано.
И иначе, как вознёй это не назвать. Человек умер, тело должно быть предано земле. И не важно кем он был.
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 7:29:21 PM
Для меня это вообще верх идиотизма. Делать символом чего бы то не было, труп человека.
ahenobarbus
Любитель
6/19/2011, 8:27:40 PM
(Дaйте сиськи подержать @ 19.06.2011 - время: 15:29)Для меня это вообще верх идиотизма.
Да, безусловно. Раз для вас это верх идиотизма, значит, так оно и есть. Других мнений быть не может, вопрос решен окончательно.
Вообще же довольно интересно, отчего сохранение тела в специально созданном для него мемориальном комплексе является неуважением, а закапывание его в землю на радость червям - проявлением почтения? Русские традиции вовсе не предписывают безусловной ингумации всех покойников - тело может быть кремировано, может быть захоронено в гробнице, склепе. Похоронные традиции иных народов даже не стоит перебирать - они бывают довольно экзотическими. На самом деле проявлением неуважения является нежелание оставить тело Ленина в покое, причем нежелание не имеющее под собой никаких разумных оснований. Нужно просто проявить немного больше такта и немного больше осторожности в отношении исторического наследия. Конечно, любое действие со временем становится частью истории. Но для начала попробуйте обратиться с подобным обоснованием к дирекции Лувра: "История не стоит на месте. Давайте сожжем "Мону Лизу" да Винчи". Нормально, нет?
Да, безусловно. Раз для вас это верх идиотизма, значит, так оно и есть. Других мнений быть не может, вопрос решен окончательно.
Вообще же довольно интересно, отчего сохранение тела в специально созданном для него мемориальном комплексе является неуважением, а закапывание его в землю на радость червям - проявлением почтения? Русские традиции вовсе не предписывают безусловной ингумации всех покойников - тело может быть кремировано, может быть захоронено в гробнице, склепе. Похоронные традиции иных народов даже не стоит перебирать - они бывают довольно экзотическими. На самом деле проявлением неуважения является нежелание оставить тело Ленина в покое, причем нежелание не имеющее под собой никаких разумных оснований. Нужно просто проявить немного больше такта и немного больше осторожности в отношении исторического наследия. Конечно, любое действие со временем становится частью истории. Но для начала попробуйте обратиться с подобным обоснованием к дирекции Лувра: "История не стоит на месте. Давайте сожжем "Мону Лизу" да Винчи". Нормально, нет?
Тепло-техник
Удален 6/19/2011, 9:01:36 PM
Собственно изначально тело сохранили именно от большого уважения,и на долгую память.Теперь нам достался результат,как подарок из прошлого,выбрасывать ли его?Все же такой огромный срок-это тоже где то традиция.Вряд ли конечно ЮНЕСКО внесет Мавзолей в список объектов всемирных ценностей,но пожалуй он сам по себе ценен уже своей многолетней памятью.Вот похоронят-и некоторым станет чего то недостававть,как почитателям,так и врагам.
А еще чудестно,что тело вообще сумели сохранить,в такое достаточно тяжелое для СССР время,когда все технологии были настолько примитивными.Ведь умели предки мыслить и делать!Нынешние медицинские технологии тогда и не снились.
А еще чудестно,что тело вообще сумели сохранить,в такое достаточно тяжелое для СССР время,когда все технологии были настолько примитивными.Ведь умели предки мыслить и делать!Нынешние медицинские технологии тогда и не снились.
DELETED
Акула пера
6/19/2011, 9:10:11 PM
(ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 16:27) (Дaйте сиськи подержать @ 19.06.2011 - время: 15:29)Для меня это вообще верх идиотизма.
Да, безусловно. Раз для вас это верх идиотизма, значит, так оно и есть. Других мнений быть не может, вопрос решен окончательно.
Я говорил, что делать из трупа символ это идиотизм. А каким способом сохранять его тело, это другой уже вопрос.
Да, безусловно. Раз для вас это верх идиотизма, значит, так оно и есть. Других мнений быть не может, вопрос решен окончательно.
Я говорил, что делать из трупа символ это идиотизм. А каким способом сохранять его тело, это другой уже вопрос.
Челенджер
Акула пера
6/19/2011, 9:44:56 PM
(Фема @ 19.06.2011 - время: 15:22) Человек умер, тело должно быть предано земле. И не важно кем он был.
Почему должно? Тело уже никому ничего не должно.
Моряки своих в море хоронили, Европа половину сжигает, часть действительно закапывает. Но мне что-то говорит о том, что червячки то для мумифицированного тела должны быть специальные)))
Почему должно? Тело уже никому ничего не должно.
Моряки своих в море хоронили, Европа половину сжигает, часть действительно закапывает. Но мне что-то говорит о том, что червячки то для мумифицированного тела должны быть специальные)))
ahenobarbus
Любитель
6/20/2011, 12:39:46 AM
(Дaйте сиськи подержать @ 19.06.2011 - время: 17:10) Я говорил, что делать из трупа символ это идиотизм.
Да оно уже символ. Как символ его сохранили большевики, как символ оно пролежало несколько десятилетий на Красной площади, и его захоронение, если состоится, тоже будет действием насквозь символическим. Любой объект, наделенный значением, не связанным с его, так сказать, обыденной сущностью является символом. А уж как этот факт оценивать, ну...
Да оно уже символ. Как символ его сохранили большевики, как символ оно пролежало несколько десятилетий на Красной площади, и его захоронение, если состоится, тоже будет действием насквозь символическим. Любой объект, наделенный значением, не связанным с его, так сказать, обыденной сущностью является символом. А уж как этот факт оценивать, ну...