Нужен ли нам праздник Петра и Февронии
de loin
Грандмастер
7/23/2015, 12:25:24 AM
(Sarita @ 22.07.2015 - время: 16:15)
Шантаж как бы налицо... Вы знаете, если бы на какой-нибудь экзаменационной комиссии семинариста или абитуриента или кандидата на рукоположение попросили бы рассказать о житии означенных святых, а он бы стал красочно описывать битву с драконом, все эти перепетии с агриковым мечом, снадобьями ит.д. , без пояснения, что это такая фольклорная легенда существует в связи с их житием, то я Вас уверяю, что это пойдёт не в плюс экзаменуемому, а в большой минус, вплоть до пересдачи, если таковая будет вообще предвидиться.
(Тушка134 @ 22.07.2015 - время: 16:17)
Невзоров - прожжёный журналюга, а в его лошадиных произведениях наряду с кое-какими здравыми идеями я вижу и неграмотность, и заведомую ложь, и подтасовку фактов. Так, да... Но тем не менее, почему-то оказывается, что
Вместе с тем, нет никаких оснований считать, что данные Невзорова о каких - либо святых менее достоверны, чем официальная точка зрения церкви. Никаких, ни малейших да? «...и гений, парадоксов друг...» Может ему ещё устроиться работать пресс-секретарём в патриархию в довершение всего?
А вот в моём случае, проблемы от верующих для неверующих остры и показательны. Читайте внимательнее, я уже написал, что прихожане, те, кто сознательно и регулярно посещают церковь, они в день Пасхи на кладбище не ездят, так что Ваше негодование не по адресу.
(King Candy @ 22.07.2015 - время: 15:21)
Пасха вообще об истреблении ангелом всех египетских младенцев. Хороший повод для радости, мдя Вообще-то это праздник Воскресения Христа. О чём в христианском пасхальном приветствии говорится? Разве об истреблении египетских младенцев? Об этом христиане радуются?
Шантаж как бы налицо... Вы знаете, если бы на какой-нибудь экзаменационной комиссии семинариста или абитуриента или кандидата на рукоположение попросили бы рассказать о житии означенных святых, а он бы стал красочно описывать битву с драконом, все эти перепетии с агриковым мечом, снадобьями ит.д. , без пояснения, что это такая фольклорная легенда существует в связи с их житием, то я Вас уверяю, что это пойдёт не в плюс экзаменуемому, а в большой минус, вплоть до пересдачи, если таковая будет вообще предвидиться.
(Тушка134 @ 22.07.2015 - время: 16:17)
Невзоров - прожжёный журналюга, а в его лошадиных произведениях наряду с кое-какими здравыми идеями я вижу и неграмотность, и заведомую ложь, и подтасовку фактов. Так, да... Но тем не менее, почему-то оказывается, что
Вместе с тем, нет никаких оснований считать, что данные Невзорова о каких - либо святых менее достоверны, чем официальная точка зрения церкви. Никаких, ни малейших да? «...и гений, парадоксов друг...» Может ему ещё устроиться работать пресс-секретарём в патриархию в довершение всего?
А вот в моём случае, проблемы от верующих для неверующих остры и показательны. Читайте внимательнее, я уже написал, что прихожане, те, кто сознательно и регулярно посещают церковь, они в день Пасхи на кладбище не ездят, так что Ваше негодование не по адресу.
(King Candy @ 22.07.2015 - время: 15:21)
Пасха вообще об истреблении ангелом всех египетских младенцев. Хороший повод для радости, мдя Вообще-то это праздник Воскресения Христа. О чём в христианском пасхальном приветствии говорится? Разве об истреблении египетских младенцев? Об этом христиане радуются?
King Candy
Акула пера
7/23/2015, 1:09:10 AM
King Candy
Акула пера
7/23/2015, 1:10:58 AM
(de loin @ 22.07.2015 - время: 23:25)
(King Candy @ 22.07.2015 - время: 15:21)
(King Candy @ 22.07.2015 - время: 15:21)
Пасха вообще об истреблении ангелом всех египетских младенцев. Хороший повод для радости, мдя
Вообще-то это праздник Воскресения Христа. О чём в христианском пасхальном приветствии говорится? Разве об истреблении египетских младенцев? Об этом христиане радуются?
Пожилой ПионЭр
Мастер
7/23/2015, 11:56:14 AM
Не понял, на каком основании семью и верность уравняли с многодетностью и свиноматкой?
Праздник этот не новый, основан на православии, кому надо, пусть празднует, большинство просто поздравят своих милых, на том изакончится празднование. От лишнего внимания со стороны спутника жизни плохо никому не станет. Ну, а превращать его в торговый день, типа "не совсем святого, непонятно какого Валентина" не стоит..
Праздник этот не новый, основан на православии, кому надо, пусть празднует, большинство просто поздравят своих милых, на том изакончится празднование. От лишнего внимания со стороны спутника жизни плохо никому не станет. Ну, а превращать его в торговый день, типа "не совсем святого, непонятно какого Валентина" не стоит..
Влекущая взгляды
Акула пера
7/23/2015, 12:12:55 PM
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:34)
"День семьи" и пропаганда семейных ценностей нужны !
Другое дело,что неуклюжие попытки притянуть сюда православие не очень удачное решение. При всем том,что я с уважением отношусь к Вере и верующим,но в России семьи есть не только православные,и праздник,на мой взгляд,нужно сделать нейтральным,для всех,независимо от конфессиональной принадлежности.
сабж https://snob.ru/profile/20736/blog/95004
Цитаты.
"Зачем нужен День семьи и супружеской верности? Для поддержания традиционных ценностей, под которыми государственные мужи подразумевают большую семью? Тогда стоит вспомнить, зачем во времена царской России были нужны большие многодетные семьи. Даже в очень благополучной семье физиолога Ивана Петровича Павлова из десяти детей умерло пятеро, и все к этому относились как к норме. А до того детская смертность была, разумеется, еще более высокой. Только этим, а также отсутствием контрацептивов обуславливались раньше многодетные семьи. Потому что превратить женщину в свиноматку и употребить ее на бесконечные роды, лишив возможности делать карьеру и путешествовать, согласитесь, величайшее свинство и абсолютная подлость.
А тот, кто ввел празднование Дня Петра и Февронии и назвал это Днем семьи, любви и верности, никогда не читал их так называемое житие. Желание противопоставить западному Дню святого Валентина праздник исконно русский привело к огромному конфузу. История Петра и Февронии может конкурировать только с Хеллоуином, говорящими тыквенными головами и другими ужасами.
"День семьи" и пропаганда семейных ценностей нужны !
Другое дело,что неуклюжие попытки притянуть сюда православие не очень удачное решение. При всем том,что я с уважением отношусь к Вере и верующим,но в России семьи есть не только православные,и праздник,на мой взгляд,нужно сделать нейтральным,для всех,независимо от конфессиональной принадлежности.
Sea Harrier
Грандмастер
7/23/2015, 5:33:59 PM
(Sorques @ 19.07.2015 - время: 02:30)
(evalery @ 18.07.2015 - время: 23:36)
А не с 1-го сентября?
(evalery @ 18.07.2015 - время: 23:36)
Опять вы впадаете в западничество... Наш отечественный Дед Мороз имеет славянские языческие корни.
Ага... Правда появился он в 19 веке в России, а популярным стал в советское время, ибо Николай Угодник сами понимаете, никак не мог быть в СССР...
До Петра, новый год в России начинался с марта..так что Дед Мороз с Новым годом слабо ассоциировался, а 1 января был Васильев вечер...
А не с 1-го сентября?
Sarita
Акула пера
7/23/2015, 6:01:20 PM
(de loin @ 22.07.2015 - время: 22:25)
(Sarita @ 22.07.2015 - время: 16:15)
И...? Вывод то какой? Приведенный мной текст неверен? В чем именно? Подлость по отношению к больному морально оправдывается последующей праведностью? Или что?
(Sarita @ 22.07.2015 - время: 16:15)
Шантаж как бы налицо...
Вы знаете, если бы на какой-нибудь экзаменационной комиссии семинариста или абитуриента или кандидата на рукоположение попросили бы рассказать о житии означенных святых, а он бы стал красочно описывать битву с драконом, все эти перепетии с агриковым мечом, снадобьями ит.д. , без пояснения, что это такая фольклорная легенда существует в связи с их житием, то я Вас уверяю, что это пойдёт не в плюс экзаменуемому, а в большой минус, вплоть до пересдачи, если таковая будет вообще предвидиться.
И...? Вывод то какой? Приведенный мной текст неверен? В чем именно? Подлость по отношению к больному морально оправдывается последующей праведностью? Или что?
de loin
Грандмастер
7/24/2015, 2:08:17 PM
(Sarita @ 23.07.2015 - время: 16:01)
И...? Вывод то какой? Приведенный мной текст неверен? В чем именно? Подлость по отношению к больному морально оправдывается последующей праведностью? Или что? Дело в том, как русская церковь отнеслась к этому произведению в литературной обработке Ермолая-Еразма? Возглавлявший её тогда митрополит Макарий не захотел включать «Повесть о Петре и Февронии» в
составляемые им в это время Великие Минеи
Четьи. Так что речь идёт об апокрифе. См. здесь
А с инициативой праздника выступила не РПЦ, а Светлана Медведева – супруга экс-президента Р.Ф., ныне премьера, в 2008 г.
Подлость по отношению к больному морально оправдывается последующей праведностью?
По-моему Вы как-то в хронологии «подлости» в этой легенде путаетесь. Такой акцент был бы понятен со стороны мужчины, а со стороны женщины он по идее обычно другой («сам обещал, а не женился»), если только со стороны матери жениха он мог быть таким.
Если даже не рассматривать духовную сторону дела (Дедка на форуме нет – он бы растолковал что к чему ), а чисто житейскую, то, что худого во всей этой истории? Случается же что порой какое-то обоюдонеприятное событие вдруг приводило потом к счастливой совместной жизни...
Мы тут что, судебный иск рассматриваем потомков Петра к потомкам Февронии?
Вон раньше бывало, что дворовая мальчишеская дружба, продолжавшаяся потом всю жизнь, начиналась с драки и что? Не пойму в чём проблема.
И...? Вывод то какой? Приведенный мной текст неверен? В чем именно? Подлость по отношению к больному морально оправдывается последующей праведностью? Или что? Дело в том, как русская церковь отнеслась к этому произведению в литературной обработке Ермолая-Еразма? Возглавлявший её тогда митрополит Макарий не захотел включать «Повесть о Петре и Февронии» в
составляемые им в это время Великие Минеи
Четьи. Так что речь идёт об апокрифе. См. здесь
А с инициативой праздника выступила не РПЦ, а Светлана Медведева – супруга экс-президента Р.Ф., ныне премьера, в 2008 г.
Подлость по отношению к больному морально оправдывается последующей праведностью?
По-моему Вы как-то в хронологии «подлости» в этой легенде путаетесь. Такой акцент был бы понятен со стороны мужчины, а со стороны женщины он по идее обычно другой («сам обещал, а не женился»), если только со стороны матери жениха он мог быть таким.
Если даже не рассматривать духовную сторону дела (Дедка на форуме нет – он бы растолковал что к чему ), а чисто житейскую, то, что худого во всей этой истории? Случается же что порой какое-то обоюдонеприятное событие вдруг приводило потом к счастливой совместной жизни...
Мы тут что, судебный иск рассматриваем потомков Петра к потомкам Февронии?
Вон раньше бывало, что дворовая мальчишеская дружба, продолжавшаяся потом всю жизнь, начиналась с драки и что? Не пойму в чём проблема.
efv
Акула пера
7/24/2015, 3:58:25 PM
(King Candy @ 22.07.2015 - время: 18:10)
Вообще-то могила это кусок земли, закреплённый за каким-то хозяином, который должен поддерживать там порядок. Смотрите с этой стороны.
а не бегать к могилке чтобы оставить там бомжам хлебушка с рюмкой водочки...
А что Вы имеете против помощи ближнему своему?
Вообще-то христианство учит, что за умерших молиться надо, а не бегать к могилке чтобы оставить там бомжам хлебушка с рюмкой водочки...
Вообще-то могила это кусок земли, закреплённый за каким-то хозяином, который должен поддерживать там порядок. Смотрите с этой стороны.
а не бегать к могилке чтобы оставить там бомжам хлебушка с рюмкой водочки...
А что Вы имеете против помощи ближнему своему?
134А
Грандмастер
7/24/2015, 6:39:47 PM
(efv @ 22.07.2015 - время: 17:32)
Да что тут думать - естественно, так и есть! Проклинают, хотя им (хи - хи) по их статусу непозволительно этого делать. А мне позволительно, я в православные не записывалась.
а вы не подумали. что множество людей стоящих на кладбищенской автобусной остановке проклинают обычных светских людей, ездящих именно в этот нужный им момент где-то далеко от кладбища? ведь они тоже создают тем самым неудобство поминающим людям. И вообще автобусы должны больше ходить там где в данный момент больше людей.
Да что тут думать - естественно, так и есть! Проклинают, хотя им (хи - хи) по их статусу непозволительно этого делать. А мне позволительно, я в православные не записывалась.
134А
Грандмастер
7/24/2015, 6:44:33 PM
(de loin @ 22.07.2015 - время: 22:25)
1) Вот так и ни малейших. Ибо никакая одна бездоказательная чушь не лучше другой.
2) Откуда Вы знаете? Вы замеряли количество посещений церкви посетителями кладбища в Пасху? Оценивали достоверность данных? А степень сознательности их посещений как определяли?
1)Никаких, ни малейших да?
2) я уже написал, что прихожане, те, кто сознательно и регулярно посещают церковь, они в день Пасхи на кладбище не ездят, так что Ваше негодование не по адресу.
1) Вот так и ни малейших. Ибо никакая одна бездоказательная чушь не лучше другой.
2) Откуда Вы знаете? Вы замеряли количество посещений церкви посетителями кладбища в Пасху? Оценивали достоверность данных? А степень сознательности их посещений как определяли?
erga
Удален 7/24/2015, 6:46:21 PM
(Тушка134 @ 24.07.2015 - время: 16:39)
(efv @ 22.07.2015 - время: 17:32)
Мать моя, мне лучше к тебе партнерщиком из Сибири податься, к козам и пчелам. А еще не к глупой почти полуженщине.
(efv @ 22.07.2015 - время: 17:32)
а вы не подумали. что множество людей стоящих на кладбищенской автобусной остановке проклинают обычных светских людей, ездящих именно в этот нужный им момент где-то далеко от кладбища? ведь они тоже создают тем самым неудобство поминающим людям. И вообще автобусы должны больше ходить там где в данный момент больше людей.
Да что тут думать - естественно, так и есть! Проклинают, хотя им (хи - хи) по их статусу непозволительно этого делать. А мне позволительно, я в православные не записывалась.
Мать моя, мне лучше к тебе партнерщиком из Сибири податься, к козам и пчелам. А еще не к глупой почти полуженщине.
ЛеРТ
Акула пера
7/24/2015, 9:03:13 PM
(sxn3280276154 @ 21.07.2015 - время: 13:22)
Предупреждение - ненормативная лексика. Скрин снят
вон щас геи ужэ не *******
Предупреждение - ненормативная лексика. Скрин снят
King Candy
Акула пера
7/24/2015, 10:59:58 PM
(Sarita @ 23.07.2015 - время: 17:01)
В христианстве именно так - ты можешь быть по жизни конченным ублюдком, массовым убийцем и развратником, но если ты в последний момент примешь Христа, ты попадешь в рай. Те же, кто жил праведно всю жизнь, но не особо верили, идут не в рай, а в жопу
Подлость по отношению к больному морально оправдывается последующей праведностью? Или что?
В христианстве именно так - ты можешь быть по жизни конченным ублюдком, массовым убийцем и развратником, но если ты в последний момент примешь Христа, ты попадешь в рай. Те же, кто жил праведно всю жизнь, но не особо верили, идут не в рай, а в жопу
de loin
Грандмастер
7/25/2015, 12:07:25 AM
(Тушка134 @ 24.07.2015 - время: 16:44)
1) ?.. В связи с тем, что Вы о нём сказали
2) я уже пояснил, что сам факт поездки на кладбище в этот день об этом свидетельствует.
1) Вот так и ни малейших. Ибо никакая одна бездоказательная чушь не лучше другой.
2) Откуда Вы знаете? Вы замеряли количество посещений церкви посетителями кладбища в Пасху? Оценивали достоверность данных? А степень сознательности их посещений как определяли?
1) ?.. В связи с тем, что Вы о нём сказали
2) я уже пояснил, что сам факт поездки на кладбище в этот день об этом свидетельствует.
evalery
moderator
7/27/2015, 1:20:24 AM
(de loin @ 21.07.2015 - время: 13:52)
что касается именно дня Петра и Февронии муромских, то широкое его празднование – это и для церкви новшество. Вот именно. Даже в лучшие для РПЦ дореволюционные времена никогда день Петра и Февронии в России широко не праздновался. Однако сегодняшнее правительство решило стать святее самого патриарха, и сделало этот праздник государственным, не спрося никого, даже мнение народа.
что касается именно дня Петра и Февронии муромских, то широкое его празднование – это и для церкви новшество. Вот именно. Даже в лучшие для РПЦ дореволюционные времена никогда день Петра и Февронии в России широко не праздновался. Однако сегодняшнее правительство решило стать святее самого патриарха, и сделало этот праздник государственным, не спрося никого, даже мнение народа.
134А
Грандмастер
7/27/2015, 3:09:31 PM
(erga @ 24.07.2015 - время: 16:46)
Я тоже так думаю, серьёзно.
Мать моя, мне лучше к тебе партнерщиком из Сибири податься, к козам и пчелам.
Я тоже так думаю, серьёзно.
de loin
Грандмастер
7/28/2015, 1:53:38 AM
(evalery @ 26.07.2015 - время: 23:20)
(de loin @ 21.07.2015 - время: 13:52)
А когда праздники устанавливали с помощью референдума? Я такого не помню. Самое главное я так и не понял чем Вас так этот праздник задевает? Вас-то никто не заставляет праздновать. Я сам его не праздную, но не вижу никакого негатива, деструктива в том, что кто-то его празднует. Полагаю, что по крайней мере в этот день в рамках празднования не творится то же самое, что итв день пограничника и в день ВДВ, хотя вроде праздники давние, официальные, никто не против...
(de loin @ 21.07.2015 - время: 13:52)
что касается именно дня Петра и Февронии муромских, то широкое его празднование – это и для церкви новшество.
Вот именно. Даже в лучшие для РПЦ дореволюционные времена никогда день Петра и Февронии в России широко не праздновался. Однако сегодняшнее правительство решило стать святее самого патриарха, и сделало этот праздник государственным, не спрося никого, даже мнение народа.
А когда праздники устанавливали с помощью референдума? Я такого не помню. Самое главное я так и не понял чем Вас так этот праздник задевает? Вас-то никто не заставляет праздновать. Я сам его не праздную, но не вижу никакого негатива, деструктива в том, что кто-то его празднует. Полагаю, что по крайней мере в этот день в рамках празднования не творится то же самое, что итв день пограничника и в день ВДВ, хотя вроде праздники давние, официальные, никто не против...
evalery
moderator
7/28/2015, 2:35:24 AM
(de loin @ 27.07.2015 - время: 23:53)
Я тоже не праздную. И никто из моих родственников и знакомых не празднует. И вообще я не встречал пока ни одного человека, который праздновал бы День семьи, День пожилого человека, и т.д., и т.п. И поэтому меня удивляет, зачем у нас в стране учреждено такое большое количество чисто формальных праздников, которые, получается, нужны только правительству для чисто бюрократических, формальных целей, для каких-то отчётных мероприятий, а народу они не нужны. Разве не так?
Самое главное я так и не понял чем Вас так этот праздник задевает? Вас-то никто не заставляет праздновать. Я сам его не праздную, но не вижу никакого негатива, деструктива в том, что кто-то его празднует.
Я тоже не праздную. И никто из моих родственников и знакомых не празднует. И вообще я не встречал пока ни одного человека, который праздновал бы День семьи, День пожилого человека, и т.д., и т.п. И поэтому меня удивляет, зачем у нас в стране учреждено такое большое количество чисто формальных праздников, которые, получается, нужны только правительству для чисто бюрократических, формальных целей, для каких-то отчётных мероприятий, а народу они не нужны. Разве не так?